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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> [分享] 雷文·菲鲁赛迪之无责任狂想之一——南娜血统研究
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SNOW-LILY



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西野司?????????草莓100%!!!!!!!!雷文你都有看的,活活,我看的都是东城与西野那个版本的,只不过现在129-133话好像还没有人去改(我每次都到他们主页看都好象每什么人报名的),5555555555
__________________________________
关于拉在北多拉基亚会被迫害(上面一时打错子打成了“陷害”真不好意思)的事,应该是制作人员的疏忽吧,从剧情和逻辑来说拉在北多拉基亚根本不会受到迫害,要说的话只不过在兰斯塔陷落及北多拉基亚被帝国占领才会出现。不过那时说南娜是谁的孩子已经不重要了,如果还说是菲恩的孩子的话,那就被追杀的可能性就更大了。从这点分析南娜是菲恩的亲生女应该是真的,如果说不是的话就是拉要给南娜一个完整的家庭而说菲恩是她的老爸!如果是这样的话那是一个什么烂鬼世界啊!!!!
PS:我说的个人专用武器是指不需要血缘继承,才能使用的武器,相信老拜的剑应该是属于非血缘继承武器。
——————————————————————————————
南娜的身世已经讨论过很多次了,现在得出证据都说明菲恩就是她的亲生老爸,在讨论下去就不过是口水战罢了,不如雷文把系谱上部其他不明确的几对拿出来讨论吧!
不明确关系应该是这几个人吧:艾婷、布拉姬德、艾拉这三人吧,或着是拿烈火和封印世代关系出来讨论吧,相信大家都很期待的!
————————————————————————————————
还有雷文现在已经把他开始所提出论点都自己给推翻了,难到这就是传说中的自我批判吗?

[80 楼] | Posted:2004-12-12 02:14| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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我怎么看不大明白楼上的话?

制作人员的疏忽?要是说这么明显的证据也能以“疏忽”论之,恐怕菲与南娜为何在一起的事情就更是疏忽中的疏忽了吧?

的确,从剧情和逻辑来说拉在北多拉基亚根本不会受到迫害,因为她对于北多拉基亚各方来说都没什么威胁,(不说大的威胁,因为就她的血统来说连小威胁都没有),但楼上有没有觉察出我表达这个意思真正想要说的是什么?(你说我将自己的论点推翻?难道是说这个吗?)

我真正要表达的意思在于:既然拉格茜丝的血统在北多拉基亚根本没有被迫害的可能,为什么她的女儿南娜会有“受到迫害”的可能而要自称是菲的女儿。

——————————————————————————
如果还说是菲恩的孩子的话,那就被追杀的可能性就更大了。从这点分析南娜是菲恩的亲生女应该是真的,
——————————————————————————
你这话我就听不大明白了,既然说是菲的女儿被追杀的可能性更大,为什么还要自称是他的女儿?怎么会得出“南娜是菲恩的亲生女应该是真的”这个结论?(这论据对于你的论点有直接的决定性意义吗?我始终不大明白你的逻辑,这个结论是怎么的出来的?)

我现在不大清楚该从哪里解释,你好像没有怎么太搞懂我的意思,我先来给你大致讲解一下:
南娜被称为菲恩的女儿,不是因为拉要给南娜找个父亲的缘故,而是因为要让南娜“免于迫害”。

拉的血统在北方不会被迫害,为什么她的女儿却有被迫害的可能。

为什么要以“父亲的身份”来杜绝这种“可能”。

现在你明白我要说什么了吗?

至于个人专用武器,不妨想一想,为什么776中菲恩能使勇者枪,其他人却用不了?难不成勇者枪也需要血缘继承?

你说“现在得出证据都说明菲恩就是她的亲生老爸”,请问您的证据到底在什么地方?我怎么都没看到呢?这个打不成什么口水战,我还基本上没看到有什么值得打口水战的地方哩。

您先把您要说的清楚一点表达出来好吗?看着上面的话我真是有点费解了。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[81 楼] | Posted:2004-12-12 08:36| 顶端
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可能是我的表达能力不足吧,没把我的想法完整的说出来吧,真是不好意思。
——————————————————————————————————
疏忽这词好像我没说明是什么原因,我是指在系谱里(请暂时抛弃776)不论拉的配偶是谁南娜都在菲恩那里,不论菲恩有没有后代都好,也对菲恩叫老爸。相信也是因为这点在老任最初公布老拜是拉的配偶,才受到大家或者菲恩的FINS反对,但以老任做风来讲他不会因为个别的人而出让步的,特别是这种事情。
而776关于菲恩与塞尔菲娜对话,及游戏中利夫等人都提到拉,相信都是对为什么拉会在北多拉基亚作出解释,但是并没有详细说明。
相信雷文你以经知道我要说什么了。关于迫害一事的理解应该是我的错误,真是不好意思。
——————————————————————————————————
关于专用武器的问题,在游戏里因为这把剑是这人个专用,为了突出这把武器只能这个人使用所以数据才设定只能这个人能用,而其他人不能用,那么请抛开游戏里的数据设定。从现实的实际情况说明吧,在幻想世界里有些武器是自己找主人的,有些是需要家族血缘继承的,有些则是专为某个人的使用习惯而打造的。
其中有些武器不是为个人打造而被某个个人或家族使用或世代相传但不需要这个人或这个家族血缘继承的武器,菲恩所拿的勇者之枪就是这种武器。
老拜的剑是属于专为他的使用习惯或者他的意愿而打造出来的,并不需要家族血缘或者武器本身认定才能使用并发挥其威力的武器,换句话说就是只要其他人经过武器的主人教导或者长时间使用、领悟就可以使用的武器。
武器的解释我想雷文也应该可以看清楚了吧。
————————————————————————————————————
关于口水战的问题,我是指现在关于拉到底是不是菲恩的配偶,及南娜是不是菲恩的亲生女儿的问题都停留在个别字面上理解、争执,还有就是个人感情。
相信这次的说明,所有人都看得明了吧?看不明的话,我就只能跳珠江啦~~~~~~

[82 楼] | Posted:2004-12-12 13:24| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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关于第一点,我想已经不用再说什么,解释得比较明白了。如果说孩子辈和哪个长辈在一起就一定说明他们有血缘关系,那我想阿鲁蒂娜叫多拉班德父亲似乎也没有叫错,尤莉娅或者说还可能是我的私生女喽?就这一点(南娜下半部和谁在一起)来说,谁也不会把这个当成铁证的。

至于塞鲁菲娜与菲恩的对白,也只是说菲恩对女性的冷漠。而所谓“拉格西丝的痛苦”,却没有明言到底是拉格西丝想念菲恩的痛苦,还是拉格西丝经历丧夫的痛苦。如果说南娜是菲恩之女,已与拉有夫妻之实的菲恩还怎么会如此“冷漠”,除了可能是“菲恩厌倦了拉”的原因之外,好像怎么也解释不通了呢?如果说菲恩是这样一个始乱终弃,不负责任的小人,你说我们还能喜欢他的什么呢?你难道所期望的菲恩就是这样一个道德败类吗?我相信绝对不是的。那些为了心中的偶像对n施加压力的菲拉饭大概也不会想到,他们的意气用事实际上是把菲恩体现出的最可贵最让人爱戴的品质给否定掉,为了一个父亲的名份,却把当初喜欢菲恩的理由丢到九霄云外了。

至于武器,不妨想想系谱下半部那么多拿勇者枪的敌人难道也是世代相传?

倘若这种理由成立,菲恩的勇者枪反而要比拜奥之剑更容易成为“经过武器的主人教导或者长时间使用、领悟任何人都可以使用的武器”。因为这把勇者枪是乔安送给当时年仅17岁的菲恩,菲恩与这把枪的历史,相信是比不上登场时已经36岁的拜奥沃夫拿着拜奥之剑的时间更长的。

其他的大体明了,就不说了。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[83 楼] | Posted:2004-12-13 09:25| 顶端
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我觉得你怎么都是以拉当初南娜可能在北多拉基亚这个“错误”的设定,来反论我的观点,那么你想想,如果拉是兰斯塔还没陷落而且怀在南娜到的话,从南的设定年龄来讲她是大着肚子到的,那她有肯定是第一时间去找她的嫂子的,还有她的嫂子娘家一定是个多少有点势力的贵族,不然怎么可以以政治理由远嫁到阿格斯特利亚。那么嫂子家的人就已经知道了拉是大着肚子到兰斯塔的,这话题也一定在贵族里流传,同时也会在民间流传,因为这可是大陆上被公认的第一美女怀了孕并且父亲还不知道是谁了!那么这时称菲恩为这孩子的父亲,是避开流言吗,那么以迫害之名称菲恩为父亲不就是睁眼说瞎话吗?
而且拉到北多拉基亚时兰斯塔一定没陷落,并且南娜是菲恩的女儿这一事,菲恩肯定公开对外发表的,不然北多拉基亚的人并不知道南娜就是菲恩的女儿。因为不用过多旧他们就要过着隐姓埋名就到处躲避生活。并且以怕“迫害”的名义称菲恩为父亲根本就是一个错误的设定,因为根本就没这个需要,这个大家都说的很明白了,就不需要再提了。

关于武器的事,我想问问你那么系谱下半部那么多敌人那勇者枪,那么菲恩手上那把勇者枪还是个人“专用”武器吗,那你那这句“至于个人专用武器,不妨想一想,为什么776中菲恩能使勇者枪,其他人却用不了?难不成勇者枪也需要血缘继承?”和“因为这把勇者枪是乔安送给当时年仅17岁的菲恩,菲恩与这把枪的历史,相信是比不上登场时已经36岁的拜奥沃夫拿着拜奥之剑的时间更长的。”比起较起来不就是在自打嘴巴吗?

如果只有家族血统或家族里某个拥有特殊印记的人才能使用的武器,那些武器就是血缘继承武器,根本就不是个人“专用”武器。而且这些武器都必须是些经过与某种生物或人结下契约的,像系谱的十二圣器、梦幻的圣剑兰古瑞萨、恶魔城的圣鞭等都属于这种武器。
但是在血缘继承武器里还有种可以非家族血缘使用的特别的武器,这种武器只要经过武器继承人的特殊魔法或与武器结下契约时留下的契约物,也可以实现非血缘继承人使用的,像泪指环传说中的两位男主角就是因为两位公主留下的指环,才可以使用圣剑,就是这种情况。而且这里面的四个指环都需要四位公主的血缘来继承。

个人专用武器,是指某件武器只能是武器主人使用而其他人使用不能,包括的他的后代在内也使用不能。这些个人武器都是针对使用这件武器的主人的使用习惯或爱好所打造的出来,是专属于他个人所使用的武器,打造时并没有为其它人的使用而作想的,这才是专用武器,即使是武器主人的后代他也不是生来就会使用,是要必须经过武器主人的教导,才能使用,而且这些武器也不需要血缘继承来使用,其他的人都能使用的,就好像我说过的只要经过武器的主人教导或者自己长时间使用、领悟任何人都可以使用,这句话一样,而且就个人专用武器为非后代所使用的例子有很多。只不过老拜之剑曾经属于并以其命名的你就能说,迪尔姆多会使用老拜之剑就是他的后人了?还有就是为什么南娜又使用不能了?

再最后的就是菲恩之所以冷漠是因为乔安死后及兰斯塔陷落后他把利夫王子复国以及统一多拉基亚的事放在了最优先的行列中,这两件事在他的心目中已经是比对拉的感情还要重得多,776结局时他所说的“请统一多拉基亚,重建诺瓦与达因的理想国。这是乔安王子的梦想,也是我的愿望。”这句话不代表了在当时这个理想在他心目中是绝对第一位的吗,后来他不是去了伊德沙漠吗?还失踪了三年,虽然不一定全是为了找拉格西丝。他不就是因为这些而被称为大陆第一枪骑士的吗?

[84 楼] | Posted:2004-12-13 14:13| 顶端
疾风之舞



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猜测南那和狄尔应该是同母异父的兄妹而南那的父亲就是非恩。
可能当年巴哈拉决战时非恩曾偷偷的潜入战场,救了拉格西斯和年幼的狄尔然后将母子两带回了北多垃圾亚或者是母子两亡命到了联四他投靠了非恩。数年后非恩和拉格西斯的女儿南那出身后拉格西斯便带着狄尔不告而别的去寻找兄长的儿子了。结果在横穿医德沙漠时失踪,而狄尔则被别人所救重新返回德拉基亚。

[85 楼] | Posted:2004-12-13 14:55| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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怀孩子至少四个月后才会成型,五个半月方能看出体形变化。你既然不知道她什么时候去的兰斯塔,又何以知道她那时已经能让人看出怀孕?

而称菲恩为父亲,却是在南娜出生之后,而那时,兰斯塔城早就陷落了。菲恩是在兰斯塔城陷落之后才去野外接走拉。南娜出生后才认得女儿。连这个这个关系还没搞清楚。述说什么“根本是错误的设定”不显得滑稽吗?

我提出这个例子正是为了说明,776中专用武器的定义和系谱中是不一样的。而776的专用武器,都有它各自的道理。正如拜奥之剑是因为两兄弟有同样的代码,属于亲属传承类型,而并非什么“练长了谁都会”,如果你这种逻辑成立,那么在776中会使用勇者枪的根本不该只有菲恩一个人。先搞清楚这嘴巴是谁打在谁脸上。

如果只是要显示一把谁脸长了都会用的武器,何必不取个其他名字?南娜不会用是应该的,她是女孩子,拿不动这么大的剑也是可以理解的。菲鲁克斯同样没见过他爹,按你的逻辑根本不可能会用,为什么能用?可见这把剑本身涵盖的意义就在于结尾处那句模棱两可的身份点明。

如果说一个“乔安死后及兰斯塔陷落后他把利夫王子复国以及统一多拉基亚的事放在了最优先的行列中”的人还能先根拉xxoo之后再恢复“冷漠”对待,恐怕这个人的品质是无论如何也担不起大陆第一枪骑士这个威名的。天下比他厉害的使枪者多了去了,如此个始乱终弃品德败坏的东西还能称第一,笑掉大牙都得……


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[86 楼] | Posted:2004-12-13 14:56| 顶端
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还有,我发觉你似乎没怎么太明白这个“迫害”是针对什么……

并不是针对“不知道是谁的孩子”,而是针对“这个孩子是不是与北方权贵的地位”有联系的问题。

譬如说,拉格西丝在巴哈拉大屠杀时逃到兰斯塔,已经有了身孕,那么就可以引申出几个问题:

1、孩子是谁的?

2、孩子是什么时候怀上了

3、孩子和北方的联系怎样。

而776故事发生在775年年初,南娜已经15岁,那么大概可以判断南娜的生日很早。

而如此早的生日,以776的年表来判断菲恩是否来得及和拉xxoo。

想通过一厢情愿认为什么“错误的设定”来否认是没什么用处的,如果说设定错误,巴哈拉惨剧发生的年份系谱和776本身就存在巨大的出入,你说谁设定错误?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[87 楼] | Posted:2004-12-13 15:16| 顶端
克瑞斯坦

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[QUOTE]最初由 DELDEL 发表
[B]利夫,南娜,迪尔姆多使用可~费尔戈斯不能用~艾维尔,玛丽塔,加尔扎斯也不能... [/B][/QUOTE]

研究问题研究出冥王星了。请问你有无做过真正的测试?

我可以肯定的告诉你:

菲尔格斯体内流有神血,这同父异母的三人一样,全部可以使用。



[88 楼] | Posted:2004-12-14 08:30| 顶端
克瑞斯坦

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还有就是看了楼上SNOW-LILY关于“专用武器”的说法,感觉实在是不敢苟同。

这种说法,你个人拿来作为一种解释或许成立,拿来用作说服别人的论据实在是缺乏根据。

从游戏设定上讲,如雷文所说,武器之所以专用是因为加入了代码。不管是拜奥之剑还是布拉基之剑。之所以拜剑两兄弟可以使用而女儿不能使用完全是剧情设定的事。换句话是剧情没有设定如你所说的遗传法则。你完全可以理解这或许是拜自己的原因,抑或是其他原因。“继承使得拥有血统就可以专用”——这观点可从来都没人说过。



[89 楼] | Posted:2004-12-14 08:38| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]艾达家族的老大是男的耶。布拉吉应该是... [/B][/QUOTE]

谈到艾达家族,允许我插两句

首先,所谓的\"圣兵器\"和\"圣痕\"都是龙族为使人类使用艾吉鲁(个人认为这是FE世界中唯一的精神力量)的力量而采用的形式,而由于当初降临大陆的龙有12只(因为12神),虽然\\它们赐予人类力量的形式不同(圣兵器不同),但由于原理一致,所以有圣战士(也可以说是龙)血统的利夫能够使用布拉吉剑不意外,但由于没有血统的辅助,布拉吉剑的力量也很有限----------


我是强力党!
[90 楼] | Posted:2004-12-14 17:18| 顶端
特大号重甲



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个人意见,全当抛砖引玉

我是强力党!
[91 楼] | Posted:2004-12-14 17:19| 顶端
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[QUOTE]最初由 特大号重甲 发表
[B]个人意见,全当抛砖引玉 [/B][/QUOTE]

厉害!

这也能行呀……


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[92 楼] | Posted:2004-12-14 17:36| 顶端
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在这里作出的解析都是个人的解析,我也只是说出我自己的观点及对游戏及你们的资料做出的分析罢了。

对于个人专用武器的解析我是从幻想小说、神话故事及动漫作品里分析的,你们所说的是游戏数据设定。我所解析的武器法则你们好像还没理解!请你们好好的再看看什么是个人专用武器及血缘继承武器的解析,我所提到的观点是个人专用武器≠血缘继承武器。那么系谱和776的个人武器都是用某种魔法或契约所制造的????

南娜不会受到迫害,那为什么要叫菲恩做老爸了?是菲恩想认她做干女儿而编出的吗?这也不是你们自己在打自己的嘴巴吗?

[93 楼] | Posted:2004-12-14 17:54| 顶端
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菲恩不过是一个受上层人物恩宠的下层军官。

说得更直接点就是草民。来自连斯塔的一介草民的女儿居然对北多拉基亚的各贵族造成如此大的威胁?

而且要用“为避免迫害而称作菲恩的女儿”的字眼来形容。





中国有句老话:舍卒保车。

草民是卒,而谁又是车呢?


[94 楼] | Posted:2004-12-14 19:03| 顶端
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[QUOTE]最初由 SNOW-LILY 发表
[B]在这里作出的解析都是个人的解析,我也只是说出我自己的观点及对游戏及你们的资料做出的分析罢了。

对于个人专用武器的解析我是从幻想小说、神话故事及动漫作品里分析的,你们所说的是游戏数据设定。我所解析的武... [/B][/QUOTE]

武器是有可能家族相传,有可能战斗习惯使然,也有可能血统继承。但你只能推测,无法作为依据。

但拜奥之剑的存在意义,与ed处对菲鲁克斯的身世介绍却是有相辅相成的一面。凡在776里存在的“专用武器”,都不可能有不存在任何剧情意义上的“专用”,就像勇者枪之于菲恩,玛丽塔之剑之于玛丽塔,光之剑之于利夫,拜奥之剑之于迪尔姆多与菲鲁克斯。

还是那句话,如果和拜奥沃夫没有关系,那么也有可能是在巴哈拉丧命的拜奥沃夫的剑没有理由会在迪尔姆多手中。因为迪尔姆多等孩子们前往伊萨克的时间,要比巴哈拉惨剧更早。

现在的问题不是“南娜不会受到迫害”,而是南娜就其母方血统来说不会。而同时为了“避免迫害”而称菲恩为父亲,那么就这个简单的逻辑关系来说,你能做出什么判断?请你先把南娜到底为什么要称菲恩为父避免迫害的意义搞清楚。

算了,我把几个要点再给你解一下:

1、南娜有可能因为自己真实的亲辈身份而受迫害

2、北多拉基亚人基本上都晓得南娜的母亲是谁

3、南娜母亲的身份和北多拉基亚的权力组织机构基本上没有关系。受迫害的理由不存在。

4、南娜为避免迫害,采用的是“称菲恩为父”的方式。

5、那么使南娜真正有可能受到迫害的亲代要素是什么?母亲?还是父亲?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[95 楼] | Posted:2004-12-15 09:43| 顶端
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