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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 松野以外的皇家

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本页主题: 松野以外的皇家

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yousya 级别: 火花会员 编号: 2249 精华: 1 发帖: 2241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37453 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2008-02-02

松野以外的皇家 简直浪费了3章，真希望松野像新约圣剑X说那样重新制作 [楼 主] | Posted:2003-03-12 13:25| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

我也在想，在ＯＢ系列范畴内而言。所谓必然中存在的偶然，就是ＴＯ的存在，而必然呢，就是系列其余作品了。尽管这些也是优秀之作。 [1 楼] | Posted:2003-03-14 22:27| 顶端

yousya 级别: 火花会员 编号: 2249 精华: 1 发帖: 2241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37453 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2008-02-02

我也在想，在ＯＢ系列范畴内而言。所谓必然中存在的偶然，就是ＴＯ的存在，而必然呢， 他们叫主角 还有TO的主角偶然地帅（我心中NO2） [2 楼] | Posted:2003-03-14 23:11| 顶端

duronamd 级别: 注册会员 编号: 489 精华: 0 发帖: 30 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32774 HHB 注册时间:2002-12-05 最后登陆:2010-11-13

何谓经典？前无古人，后无来者才是它真正的写照。正因为没有了，我们才懂得它的珍贵。 [3 楼] | Posted:2003-03-18 17:36| 顶端

yousya 级别: 火花会员 编号: 2249 精华: 1 发帖: 2241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37453 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2008-02-02

如果到都有奥伽一样的东西，那罗利就会..... [4 楼] | Posted:2003-03-18 20:20| 顶端

湘江浪客 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 我也在想，在ＯＢ系列范畴内而言。所谓必然中存在的偶然，就是ＴＯ的存在，而必然呢，就是系列其余作品了。尽管这些也是优秀之作。 [/QUOTE] \"好莱坞是生产娱乐的地方,就算偶尔会出产一两部艺术品,那也不过是纯属偶然罢了.\" [5 楼] | Posted:2003-03-26 21:52| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

[QUOTE]最初由 湘江浪客 发表 \"好莱坞是生产娱乐的地方,... [/QUOTE] 世界上不是只有好莱坞在制作电影，游戏界也不是只有商人才能编游戏。 另外，ＴＯ楼上的ＩＤ：湘江浪客：刚才我想回复你的的帖子时不意将引用按成了编辑，因此你会看到你的原帖中有我编辑过的记录，这是我一时疏忽所致，我道歉。 [6 楼] | Posted:2003-03-26 22:19| 顶端

湘江浪客 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 世界上不是只有好莱坞在制作电影，游戏界也不是只有商人才能编游戏。 另外，ＴＯ楼上的ＩＤ：湘江浪客：刚才我想回复你的?.. [/QUOTE] 这个论坛的功能可以编辑别人的帖子？还是因为你是斑竹？呵呵 你说的“世界上不是只有好莱坞在制作电影，游戏界也不是只有商人才能编游戏。”对前半句和后半句的联系有点不解~~“好莱坞”是指一个地方还是指代纯商业制作？而你说的游戏界的非商人指的是什么？业余爱好者还是类似松野这类在游戏界与商人间滚爬的制作人？ 我认为游戏界与好莱坞很象，商业的成功是制作商们的唯一或者是第一目的，没人在乎艺术不艺术，只在乎产品在市场中卖得了几个钱。其中尽管有些艺术家，但寄人篱下的他们根本无力改变现实的这个社会。象TO这种艺术品，十分的偶然，可遇而不可求，这倒应了我最先说的那句话。 [7 楼] | Posted:2003-03-27 16:50| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

[QUOTE]最初由 湘江浪客 发表 这个论坛的功能可以编辑别人?.. [/QUOTE] 嗯，我的意思是电子游戏里高层次作品并不是只可能在偶然的情况下出生。关键在于制作人和厂商是不应混为一谈的，作为商家，也许游戏是否有商业效益是他所唯一关注的，但在核心制作人的角度看，在不违背商业价值的前提下，他完全可以往游戏里加入他所认为是具有超越游戏本身范畴的思想内涵，两方的价值取向并不会是单纯的对立。能够左右一部游戏的内容的，并不是只有市场和以市场维生的人。 另外有些特例，就是在玩家的代入性思维可以将游戏制作人自己都未曾料到的“内涵”拓展到确实的存在，虽然说讲难听些就是YY，但不可否认的是正是这种YY精神造就了许多经典系列。ATLUS的女神转生系列就是典型的“真感谢玩家们丰富的想像，我做游戏时根本没有考虑到那么深。”，当然，这句话里我并没有贬义。 [8 楼] | Posted:2003-03-27 22:38| 顶端

yousya 级别: 火花会员 编号: 2249 精华: 1 发帖: 2241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37453 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2008-02-02

但寄人篱下的他们根本无力改变现实的这个社会。 我投票 在不违背商业价值的前提下，他完全可以往游戏里加入他所认为是具有超越游戏本身范畴的思想内涵 我再投票 相比之下，动漫的似乎“比较”自由 [9 楼] | Posted:2003-03-28 03:18| 顶端

湘江浪客 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 嗯，我的意思是电子游戏里高层次作品并不是只可能在偶然的情况下出生。关键在于制作人和厂商是不应混为一谈的，作为商家，?.. [/QUOTE]“在不违背商业价值的前提下，他完全可以往游戏里加入他所认为是具有超越游戏本身范畴的思想内涵，两方的价值取向并不会是单纯的对立。” 这句话我想探讨一下。这句话有一定的道理，而且也听很多人这样说过。但两方的矛盾存在是绝对的。我一直以寄人篱下来形容诸如松野、加贺等追求自己艺术理念制作人的处境，我们虽不了解他们所在公司里的关系到底复杂到哪个程度，但他们在制作游戏时是受到的制肘严重影响他们的发挥这绝对是事实。象松野的FFT，在下认为是比不上皇骑2的（好象也是公认的吧），制作于皇骑2之后水准反倒有所不及这是一个不懈追求的艺术家应有的吗？我不认为松野很乐意在他的游戏的标题上用“FF”这个词，也不认为“FF”这个词所暗示的内容没影响他的发挥。 绝大多数玩家的口味、制作成本、名作效应、发售战略、财务情况决定了公司的高层决策，高层决策左右着制作人，不敢想象公司对制作人放任自流后公司的体制会是怎样一种情况。“在不违背商业价值的前提下，他完全可以往游戏里加入他所认为是具有超越游戏本身范畴的思想内涵”，但加入内涵的深度呢？有多深？有一定内涵的日本的游戏随便就可一举出好几个，但可以和皇骑2相媲又有几个？我所说TO的偶然，是说公司与天才制作人“合为一体”的极偶然情况，就象QUEST的存在与天才松野（注意，这里强调的不是庸才！）的存在而又恰好结合一样偶然，三个条件缺一不可。 [10 楼] | Posted:2003-03-28 10:59| 顶端

华伦 级别: 火花会员 编号: 1621 精华: 3 发帖: 350 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 34679 HHB 注册时间:2003-01-18 最后登陆:2017-10-20

“象松野的FFT，在下认为是比不上皇骑2的（好象也是公认的吧），制作于皇骑2之后水准反倒有所不及这是一个不懈追求的艺术家应有的吗？我不认为松野很乐意在他的游戏的标题上用“FF”这个词，也不认为“FF”这个词所暗示的内容没影响他的发挥” 赞同 我不想等到我4、50岁了，能被震撼的还是皇骑2 长江后浪推前浪啊，不能再等了，再过几年，诸位成年不可避免的庸俗以后，还有几个新人知道皇家骑士团？现在的老土们都教育不了，更何况越来越酷、眩、帅的一代接一代啊 向某某推荐皇骑再次失败 而是有所感 都市神隐，海上送还 [11 楼] | Posted:2003-03-28 11:42| 顶端

湘江浪客 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 华伦 发表 “更何况越来越酷、眩、帅的一代接一代啊 [/QUOTE] 我觉得这些东西就如过眼云烟，到头来回味会发现毫无意义。 [12 楼] | Posted:2003-03-28 11:48| 顶端

jjx01 级别: 火花会员 编号: 124 精华: 3 发帖: 2215 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17084 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2017-10-13

当年向人推荐TO（SS版的！），被他一句“人物太小”给毙了…… 钻石恒久远，一颗永流传 可惜遇到了不识货的…… http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg 提醒，签名超标。 [13 楼] | Posted:2003-03-28 11:53| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

[QUOTE]最初由 湘江浪客 发表 “在不违背商业价值的前提下，他?.. [/QUOTE] 呃，基本上我就是这个意思。除了这句：“在不违背商业价值的前提下，他完全可以往游戏里加入他所认为是具有超越游戏本身范畴的思想内涵，两方的价值取向并不会是单纯的对立。” 这句话我想探讨一下。这句话有一定的道理，而且也听很多人这样说过。但两方的矛盾存在是绝对的。 商业价值与艺术价值（就传统的艺术定义而言。）是否是不可通融的？我想对这句话的理解就是上段观点的映射。我的理解是否定的。像张恨水的“鸳鸯蝴蝶派”文风就是属于雅俗共赏的读物，但经过时间的考验，至今义基本将他的作品公认为文学艺术的一隅。我想，艺术的成就就是在于对民众思想境界的升华，去除阳春白雪的所谓“纯文学”，能够达到通俗而不落俗，高雅而不虚雅的作品不仅有助于实现艺术原创方的初衷，而且也更易于获得多数民众的拜读和商家资金投入的信心，而在今天，市场的商业运作（不是炒作。）一般都是保证这其中每一步过程的正常运作的前提所在。由此来说，两种利益并不需要对立一样可以满足双方的要求。 游戏方面，由于现在这个概念在主流社会中的地位大家也都清楚，游戏制作人的深层理念和游戏公司的业务需求的关系往往会比较微妙。TO的市场成绩其实也不过平平，但它在东方游戏界却产生了深远的影响（无数的TO LIKE便是明证，同样台湾的仙剑也是达到了这个高度的典型。），这实际上也可以视作为商业成就的一个延伸，因为形象的品牌效应向来是一种无形的价值。在这个例子里，虽然也不能否定TO制作人在商业压力下可能作了不为我们所知的妥协，但至少这其中传达了一个信息，游戏的商业需求和制作人的深层表达需要并不是一对绝对的矛盾，只是如果游戏要摆脱纯娱乐用品的范畴，现阶段还有很长的路要走。 [14 楼] | Posted:2003-03-28 13:17| 顶端

湘江浪客 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 千里孤坟 发表 商业价值与艺术价值（就传统的艺术定义而言。）是否是不可通融的？我想对这句话的理解就是上段观点的映射。我的理解是否定的。像张恨水的“鸳鸯蝴蝶派”文风就是属于雅俗共赏的读物，但经过时间的考验，至今义基本[/QUOTE] 恩，听君一席话，明白了一些道理。不管有没必要，若游戏能达到你说的文学的高度是很不简单的。你在文学方面的造诣令我拜服。 [15 楼] | Posted:2003-03-28 13:34| 顶端

yousya 级别: 火花会员 编号: 2249 精华: 1 发帖: 2241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37453 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2008-02-02

“通俗而不落俗，高雅而不虚雅”万岁 楼上楼上楼上几楼让我哭笑不得 [16 楼] | Posted:2003-03-28 13:38| 顶端

yousya 级别: 火花会员 编号: 2249 精华: 1 发帖: 2241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37453 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2008-02-02

如果这回新TO大成功，产新一批新FANS后，再引诱他们玩TO......... [17 楼] | Posted:2003-03-28 13:40| 顶端

vite 级别: 火花会员 编号: 1077 精华: 0 发帖: 443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37096 HHB 注册时间:2002-12-25 最后登陆:2019-01-30

回复: 我也在想，在ＯＢ系列范畴内而言。所谓必然中存在的偶然，就是ＴＯ的存在，而必 [QUOTE]最初由 yousya 发表 他们叫主角 还有TO的主角偶然地帅（我心中NO2） [/QUOTE] 那么你的NO1是谁？ 长江后浪推前浪，前浪死在沙滩上。 长在长江边的人都知道~~~ [18 楼] | Posted:2003-03-31 08:24| 顶端

yousya 级别: 火花会员 编号: 2249 精华: 1 发帖: 2241 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 37453 HHB 注册时间:2003-02-23 最后登陆:2008-02-02

突然有个想法： 如果松野不加入史X威尔....... 因为人们都公认两个FFT都没TO来得好 不过这样对松野自己来说不是好事 幸好这回史X威X买了版权，否则“两大SRPG之一”这个名字会名存实亡 [19 楼] | Posted:2003-04-02 12:37| 顶端

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