火花天龙剑 -> 精华区 -> 善与恶的重新思考——BWS的善恶观

xianren 2005-08-19 09:44
BWS发售至今也有将近两个月了,对于各位忠实的FANS们来说,心中一定有好多话要说,暂且不提之前对于系统上的各种牢骚,因为这随着大家深入游戏,这个已经不是所要讨论的焦点问题了。那么本次游戏给FANS们带来了什么样的惊喜呢?相信大家都会有自己的看法和评论。剧情,一个游戏的中心思想的所在,制作者情感寄托的所在,作为一个FAN,能够体验到点点滴滴那将是心灵的慰藉。很幸运,能够遇到各位日语的达人,他们将游戏时的先前的种种模糊的猜测变为自己的情感的依据。
记得当初体验TRS时,就是剧本中那复杂的对立关系所吸引,加上那浓厚的中世纪的气息,自然是令自己无限回味的东西。《拉兹贝利亚编年史 第174章》是游戏的副标题,同时也历史学者阿尔姆特的著作,为了寻求真实,作者是这场战争的参与者——“战争持续了500年。贝利亚人把帝国视为恶魔,帝国的人则从小就接受相反的教育,明明是一样的人类,为什么会互相憎恨到这种地步?历史一定出了偏差,我要寻求真正的历史,用我自己的眼睛找出战争背后隐藏的真相。用心玩过本作的玩家都会熟知这位执著的学者,就是那位默默无闻的佣兵工会的铁皮男,为了寻求真实将自己套在铁甲里,来到危险的战场。制作者给游戏安排了这样的一个角色,似乎就是给了玩家一个提示,就是站在什么样的角度去审视这段历史。
本次BWS一开始给大家介绍背景时,就展现了一幅两强对立的态势。拉斯贝利亚昔日曾经是一个统一的国家,统一的局面并没有持续多少时间,国家分裂为拉斯帝国和贝利亚王国, 两个国家都建立了自身的国教,拉斯教和贝利亚教。这个不禁让我联想起中世纪的基本基调——宗教。中世纪欧洲战争大多来自于宗教矛盾,宗教是一个国家国民的精神支柱,宗教同样也是人们发起战争的工具,引用于恩格斯的话“中世纪欧洲只能以这种色彩来解释”,就是宗教色彩。宗教对立在BWS中得到了充分的体现,引用小编沙椤帖子里的那段话 “贝里克同盟与拉兹帝国互相均不约而同地认定对方的宗教是会带来灾难的邪教,并决心将邪教彻底根除。两国的人民互相将对方的国民当成恶魔般的存在,一旦抓去就立刻处死。这样的事情,在人们出生起便一直被灌输到了心底,他们互相对方抱有恐惧和憎恨,持续着战争”,这正是当时历史一种真实的体现吗?在虔诚的教徒眼里,是无论如何也容纳不了任何异教存在的。宗教改革后的欧洲,就更是轰轰烈烈的宗教斗争持续了很长时间(虽然宗教改革充当了历史不自觉的工具,和游戏中的自然有所差别)。或许可以用这样话来表达,人们就是为了心中那份虚幻的精神支柱而战。所以从游戏一开始我就想这回宗教描写很浓重的一笔,善恶的分界线又将变得模糊。
然而我作为一个玩家在心理上毕竟是倾向于自己所为之奋斗的一方,这个也许就是作为一个有情感的生物的不可避免的反应。可以想象当自己融入这个游戏当中时,感情的天平也许早就倾斜了——面对拉斯教团的种种罪行,我就是贝利亚的无畏的战士,我可以将我的生命让贝利亚的圣光拯救更多的执迷不悟的拉斯教徒。就游戏的角色设计而言,拉斯教的徒子徒孙几乎以蒙面“邪”教徒的面貌出现,虽说人不可貌相,但是第一印象就给人阴影。在游戏当中拉斯教徒们更是给我很深的怨念,在12章开始,龙骑士兰蒂亚对自己遭遇的陈述更是将这个拉斯教的内幕揭露的更为彻底,火刑在西方基督教的教义里具有净化人的灵魂的作用,通常是用于“净化”异教徒,然而就当时对于普通的无辜村民滥用这种刑罚来说,这样就失去了它本身的意义。在剧情中拉斯教似乎操纵着整个战争,这个在拉斯帝国中可以为人所理解,在拉斯帝国中教皇同样具有至高无上的权力,但在贝利克同盟中同样也有一位隐藏的幕后的BOSS——贝利克同盟的“军务卿”,大家熟知的最后BOSS雅卡拉姆。拉斯的四大司教之一。这样还有不见棺材不悔悟的国王沃克斯(其实就是被利用的牺牲品)这样可怜的配角在,间接配合了拉斯教的另一半的阴谋。这样展现在我们面前的就是一个活生生的邪教了。
对于邪教的定义,曾记得历史老师是这样描述的,宗教信仰的极端化就是邪教,显然这个定义对于我们现在公认的邪教组织是很符合的。然而这只是用现在的标准评价去衡量。如果以当时的立场去看待,就是非常强大的精神支柱。
另一方面,对于贝利亚教的描写恰好是为之相反,以女神贝利亚命名的,作为拉斯教的对立的一方,在剧情卡巴尔的诗集中有一点穿插,诗集里有一段说“兰兹大神和贝利亚大神曾是一对夫妻,由于兰兹太多疑,贝利亚离开了他。从此就有了白天和黑夜,有了那长达500年的战争”,拉斯和贝利亚因爱而生恨,两人的离异导致了他们的后世无休止的战争,就如某位朋友所说,神的家事就是人类的灾难。到底谁应该承担这份责任呢?我看谁都有责任,夫妻之间的恩恩怨怨谁可以摆脱掉呢?不过就游戏中表现的,似乎拉斯教要承担更多的责任。贝利克同盟的体制是政教分离的,这点在剧情对话中有所体现——
里斯:有什么命令?
鲁本:命令谈不上,你一定知道巫女神殿的事吧?
里斯:嗯,是贝利亚巫女修行的地方。
鲁本:我国不像兰兹帝国那样,教皇享有至高无上的地位,但也有象征性的宗教领袖,就是贝利亚的巫女。
里斯:是的,巫女是转世的贝利亚女神。
鲁本:那就有点神话色彩了,但巫女们都保持了古代拉兹贝利亚人纯正的血统。
里斯:但在70年前的一次战争中,巫女的神圣力量的确发挥了作用,打败了兰兹帝国呢,只是您到底想说什么
鲁本:我们要派三位高位大司祭去神殿迎接一位女孩,目前唯一活着的贝利亚巫女
里斯:三位高位大司祭?这么大张旗鼓?
鲁本:那个……这三人都想去,我只好如此安排,敌人不难对付,只是这顽固的三位大人真的很麻烦 拜托你了
体制上差异带给了玩家完全不同的感受,似乎这样的体制给了玩家一个自由,祥和的开明宗教氛围,以及和拉斯教的巨大的反差,给玩家一正一邪的强烈的思想上的倾斜。甚至绝对的善恶观占据有自己的想法。然而
且不去评价这样的手法,制作者花这么浓重的笔墨到底是不是要给玩家一个绝对化的宗教气氛呢?表面上很像,但是事实上,个人认为并非如此。
即使在贝利亚教中,也不缺乏动摇者。记得在艾吉娜的回忆中,父亲正是由于司祭摩拉的背叛而身亡。但真真正正给我疑问的是司教鲁本,这个人身为一方宗教的领袖,理应在国难当头的时候发挥应有的作用,但是他给我感觉上就是独善其身的感觉。这个人样子就没有给我留下什么好的印象,似乎是一副“小人”的面孔。我尽量抑制心中的以貌取人。作为宗教领袖,虽然没有政治上的实权,但是完全可以在思想上给与人们鼓舞士气的作用,似乎从他身上透露出他所代表的宗教集团的妥协性,特别是对于国王沃克斯的一些愚蠢的表现,没有发挥教团应有影响力。这个从当时的角度来看(不知道是不是指作者有意的),教团没有给于一个国家坚定的宗教后盾,显然是一种间接罪恶的。再者,似乎在贝利亚影响下的部分军队,在“战的理由”一开始就是主角们讨伐的敌人,烧杀抢掠,无恶不作的敌人。
同样在拉斯教的中,除了那几个面目可憎的司教,还是不缺乏就如那位在拉斯教团拉斯刻画讨论里的修女,以及还有无数的拉斯教团统治下的帝国国民,他们本是虔诚的教徒,能从教义中获得心灵的安慰本是他们信仰拉斯教的理由。经过几百年的战乱和杀戮,人们似乎早已厌倦了无休止的争斗,似乎明白了起初的心愿。拉斯的老国王库雷曼年事已高,心中有何贝利克同盟缓和的趋向。更为玄妙的是拉斯帝国的皇太后更是同盟军领袖贝尔纳德的姐姐,两家皇室有着血亲关系。种种迹象从侧面表明了拉斯和贝利亚这两个教团完全是有可能共融的,更加谈不上谁是邪恶谁是正义。
在剧情中,或许更多的是让玩家看到的是邪恶的一面,从表面上看,作者似乎有意将此一笔浓重化,为了表现什么了?个人觉得是权力和野心使得人们心目中纯洁宗教沾染上了血腥气。前面提到过,为什么拉斯教显得这么明显呢?这个和它的政权组织形式是分不开的,一旦政治和宗教双轨制,往往导致激烈内部政权斗争,而宗教信仰此时更加容易狂热化,由此“邪教”意识初见端倪。在帝国内部,皇子法萨尔想利用拉斯教的影响力夺取皇位,而拉斯教中部分司教更是对权力虎视眈眈,利用拉斯帝国的军事实力,排除更多的异端,满足自己权力欲望,身为神的使者,也难免踏入了血腥的屠杀之中,贝利克同盟的国王沃克斯,更是一个赤裸裸的充满权力欲望的皇帝,身在权力的最顶端,缺乏一个王者拥有的气度,所幸的是最后在临死之前明白了本该明白的道理。
或许将权力斗争纳入善恶的对立中,不免有些牵强,或者说根本就无法将其纳入善恶的范围内。用FANS们经常说的对立来概述是比较恰当的说法。通过浓重描绘的宗教矛盾来揭示背后复杂的权利斗争,这就是我从BWS中得到的启示,个人认为BWS所要表现得主题依然体现某制作人一贯思想。BWS给我的更多的是赤裸裸的现实的残酷,权力斗争的复杂,和TRS相比较而言,缺少了一点理想化完美的史诗般的境界。个人的一点猜测,也许冥冥之中这里面表达了加贺先生(忍不住要说出来的名字)对于现实的清醒认识,几年的官司缠身,对于加贺先生肯定有深刻的认识,对于加贺先生本人来说,或多或少会对原有的理念产生影响,BWS,加贺先生将现实的残酷融入游戏思想——艺术家总是会将自己的融入作品中(其实我们不妨从加贺先生的角度将BWS中的某些角色或者集团到现实中去对号入座,可能会让自己有所发现)。找遍各大网站,加上自己是日语盲,也没有了解任何有关于加贺先生与BWS关系情况。但是我几乎可以肯定加贺先生参与了幕后的制作,而且他的思想影响了制作人。很欣慰加贺先生后继有人了,泪指环传说——将会走出她自己的一片广阔的天地。在游戏的历史上,留下她永不停滞的足迹。

桂木弥生 2005-07-26 21:19
加贺虽不是制作人  但他的思想的确影响了BWS的制作班子 这是不容质疑的 所以我当时在耍BWS时 就常说 这BWS中多少还带着些加贺的老套路

至于这个关于善和恶的问题嘛    相对来说BWS这GAME还是一部较为客观的描写对立双方的作品  虽然是以利斯为中心主线 但是还是给了种史书记载实体的感觉 而非单纯的浪漫英雄战记

当然了 很多人抱怨利斯在GAME中没称王称霸 没能打个像样的丈  但其实 细心想想一个只是近千人的骑士团 真能横扫大陆吗? 这的那个然不行

当然 不可否认 在GAME的最后几章 还是十分戏剧性的  给人种将之前的压抑全部暴发出来的感觉  这就是一种塑造 BWS做为一个艺术商业创造作品 它也是十分需要给玩家一种感觉 一种暴发感 一种十分戏剧化的场景 所以才会有了 13\14\15 三章 这种十分舞台剧化的剧情

你敢说 你如果真心玩到那里 你不被13章 利斯和黄发公子父子的感情所感动  你不被14章 迪安娜等人出现在利斯面前所震憾吗?

你被感动了 你被震憾了   不管这些剧情是否是俗套  这就说明它成功了  这些在个将整个剧情推到高潮的桥段成功了.

xianren 2005-07-26 22:20
萨拉村再会——14章《在一起的人们》之前的誓师大会
这是无论如何也无法忘却的
请再次允许我引用某位朋友的翻译



利斯:为什么……大家都在萨拉村?………….
沃尔特:这个村子是我们旅程的起点,从那时起已经过去一年有余了。在那个时候,我们 许下了生死与共的誓言,公子,你忘了吗?
艾尔巴特:公子,太遗憾了,想把我们丢下不管吗?
克里斯:即使是利斯公子,也不能原谅,我们曾许下运命与共的誓言。
莱昂:就算变成反逆者也无所谓,大不了回去希浓放羊去。
阿笛尔:我们是希浓的骑士,除了利斯公子以外,没人能当我们的主君。
西洛克:没有我的弓箭怎么能救出莉内特小姐,所以请不要丢下我。
伊塞尔娜:利斯公子,如果就这样失去了你,我们又怎样生存下去?就这样一个人离去,实在太悲哀了。
菲:你是不懂得武人之心的愚蠢之人。
马塞尔:我早就把自己的性命交给公子了,请让我和你一起奋战到最后。
佩尔斯贝尔:公子,真是无情,居然想丢下我们不管。
艾莉徳:利斯公子,我虽然不太靠得住,但我一定会加倍努力的。
陶特:我再也不要了,只能眼睁睁看着年轻人死去。
阿尔贝娜:利斯公子,看到这些人的悲伤,你还能保持平静吗?
保罗斯:一个人耍酷就行了吗?这么有趣的事还从没听说过。
拉伦蒂娅:利斯公子,你忘记和我的约定了吗?
蒂安娜:利斯阁下,现在你明白了吗?你不想把我们卷入此事的心意我们可以理解。但这种行为,对于生死与共的伙伴来说,就意味着一种背叛!!真是太任性了!!我不能够原谅!(哭泣)
利斯:蒂安娜,抱歉,我错了。
蒂安娜:真的,真的明白自己的任性了吗?
利斯:看到蒂安娜流泪对我来说是比什么都痛苦的事。真的很对不起你。
蒂安娜:利斯阁下,眼泪是女人最后的武器,而我只有万不得已才会使用它。


“眼泪是女人最后的武器,而我只有万不得已才会使用它。”
震撼心灵的一句话,将游戏剧情推向高潮的画龙点睛之笔
PS: 我曾经发过一个帖子,有关于最终章的死磕攻略,事实上单纯从个人队伍实力的角度来看,或许我必须放弃,但是受了那一份激励和鼓舞,努力到最后,一定要有结果,迪安娜那句感人肺腑的话,心中久久无法平静,

桂木弥生 2005-07-26 22:47
这段剧情是 我今年上半年玩过的所有GAME中最令我感动的一段剧情  

去年是MGS3 最后对THEBOSS时的

雷文·菲鲁赛迪 2005-07-27 16:00
日本关于这个话题几乎都快吵炸了。

据称有人竟然不知从哪里找到加贺先生家里的电话,打电话要求证实。不过似乎都被拒绝了。

而且认为加贺先生参与了新作制作的和认为加贺先生根本和新作无关的两方都提出大量所谓的证据和疑点,谁也说服不了谁。

我个人认为,加贺先生有没有参与本作的制作,是无法仅以有或没有这种非此即彼的判断来回答的。

加贺昭三的影响力对本作来说有着无法否认的体现,无论是舞台剧一般的对白,人物行为,还是对中世纪历史感的把握,较之前作都完备地保留了下来,不过同时也有很多地方与前作相比失去了一种加贺先生构筑作品情节所独具特色的“灵性”,一些桥段显得过于照搬历史,缺少加贺昭三对其进行东方思维性改造的感觉。我曾和朋友多次谈论这个问题,综合双方看法认为比较合理的解释是加贺先生从对saga历史情有独衷的原fe骨灰玩家中挑选了一批继承人,并且以他们为主打完成了作品的世界观构架和各种桥段的构思工作。以替代自己完成心目中的设计蓝图,这不仅能够让本作的加贺风格依然保留,也可以解释本作就世界观与历史构架给人感觉并不如前作那么巨大的原因。毕竟只是尝试,有不完善的地方是再所难免的。

综上,我们可以将本作视为是如藤子·f·不二雄创作公司于96年所后所创作的模仿藤子老师作画风格的《多拉a梦》一样的加贺老师作品的仿制品。继承了风格,但却不乏新的开垦路途。

xianren 2005-07-27 17:22
这种改变更多是建立在对现实残酷的揭露,和前代相比,少了一份神话般的美丽境界。
继承风格的前提下,不断的加入新的尝试。不管怎么样,这是良好的趋势。

ブルーニャ 2005-07-27 17:24
神话般的美丽境界吧 这年头也不少了 能有些朴素的感动 现实的无奈 这样还不错

xianren 2005-07-27 17:51
现在我有一种猜测,BWS注重现实残酷的刻画,是否是加贺先生对自己几年来现实生活遭遇有了清醒认识倾诉,或者说是将几年来思想上的变化融入游戏的表现。(当然我的前提是加入加贺先生参与制作的话)

Malas 2005-07-27 17:57
不管怎么说,BWS里两大宗教的面貌描写,游戏里的表现和原设定多多少少还是有些矛盾之处。虽然剧本本身已经很出色了,但在这个细节上,作者还是不能摆脱一些传统的思维。这次BWS的剧情算是现实性和浪漫性结合的产物。当然纯比现实性的话还是和皇2有很大的差别。


另外最终BOSS是叫雅卡拉姆,阿鲁马基斯是12章的BOSS

ブルーニャ 2005-07-27 18:03
雅卡拉姆是四大司教之一 早就想夺取教皇之位了 但苦于无机会 所以在这次大战中 他才会这么活跃 因为他从皇子身上看到机会

雷文·菲鲁赛迪 2005-07-27 18:20
说到现实性,著名的“圣女贞德选段”还真是比较让人抓狂……

ブルーニャ 2005-07-27 18:28
“圣女贞德选段” 明显就是舞台化了 到时看到这里 觉的 这真是"加贺调调"

雷文·菲鲁赛迪 2005-07-27 18:42
口胡,我们家加贺老师才不会照搬呢!

说真的,要是让加贺老师处理这段情节,哪有这么随便带过而不加修饰的。少说也得弄死他一两个人物成为悲剧,才符合毁灭美学的特性。就像trs最终拯救四修女前一章还得捎带上个zeek陪葬才算完美。

Malas 2005-07-27 18:52
不过也看得出来

这剧本作者还是受加贺影响挺深的。或者加贺对于剧本创作,还是提了相当多的参考意见的。

ブルーニャ 2005-07-27 19:19
下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-07-27 18:42发表的:
口胡,我们家加贺老师才不会照搬呢!

说真的,要是让加贺老师处理这段情节,哪有这么随便带过而不加修饰的。少说也得弄死他一两个人物成为悲剧,才符合毁灭美学的特性。就像trs最终拯救四修女前一章还得捎带上个zeek陪葬才算完美。

调调 也没说是去照搬 贞德那一幕的舞台形式 不正是以前加贺的浪漫舞台剧手法吗?

夜魔天狼剑 2005-07-27 19:27
总得来说这次BWS的剧情还是很不错的,就是画面实在不敢恭维,PS2的机种居然只有PS的画面。。。。。。残念

xianren 2005-07-29 11:28
有个问题,游戏当中是否有加贺先生自己的缩影?或者说加贺先生将几年来的一些遭遇融入游戏,体现在某个角色身上?

雷文·菲鲁赛迪 2005-07-29 18:47
我是没发现,要么就是形象太分散,显不出来。

在苍炎里倒是有点这方面的表现,主角老爹——横井军平(团长,震慑着一帮勃勃野心者,被人干掉……-____-);西浓——加贺昭三(初登场就很牛叉,成长率高,心高气傲,不认同年轻一辈,团长见耶苏后就走人了);军师——西村建太郎(年轻,沉稳,有头脑,很现实,在老团员走后忠心耿耿为主角支撑大局);主角——成广通(冷静,温和,外表看上去不太可靠,但为人现实而精明,有手腕,善于笼络人心,处事公平,各国各方都很信任他),哇塞,简直是这几年is的血泪辛酸史呀。

lucio 2005-08-07 08:57
虽然吃蛋不用看母鸡,但是这母鸡太出风头了,一会话题就...


剧情设计安排对于要表达的世界观来说已经足够尽职了。与完全浪漫主义的高贵史诗比,生活化的人在FE里越来越多了,虽然、虽然,公子们与为公子们无私服务的骑士们还是一批批,我方还是太正义。


本来要一直浪漫雄壮下去的,但是母鸡好似也生活在要品尝甜酸苦辣的大世界里,下出来的蛋还是要带味道的。


什么时候,从吃蛋的,我们也做做下蛋的....

xianren 2005-08-10 15:17
下面是引用lucio于2005-08-07 08:57发表的:
本来要一直浪漫雄壮下去的,但是母鸡好似也生活在要品尝甜酸苦辣的大世界里,下出来的蛋还是要带味道的。

这个正是概括了我想说的这次剧情上的微妙的转变

ct 2005-08-19 09:44
没记错的话,这代的人设是那位给《夜勤XX》做人设的家伙……


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