火花天龙剑 -> 精华区 -> (分割线下纠正了一些错误)浅谈Berwick Saga能力补正系统

xianren 2005-09-15 14:25
谈谈本作成长率与补正值
补正分为强(±1),中(±2),弱(±3),なし四种类型

下面就举例子来说明补正,成长率之间的关系

利斯LV1登场,HP26,成长率为40%,补正类型为弱(±3),假设经过反复升级到了11级,其中没有发生转职 ,在着升级过程中,HP成长期望值=26+40%×10=30,那么在这个等级区间,其HP值在27到33之间(也就是说最高33,最低27,这个是这样算的,期望值±3),如果我们在LV1到LV11升级过程中给于加HP上限的药水,如果说此时达到33,那么在此时的等级升级到11过程中,HP不会在提升了,换句话说,就是浪费了宝贵的药水,或者从另外的角度看浪费了升级潜力。所以在使用加能力的药水时,一定要在合适的时候(以上内容参照了官方攻略本上的部分,请教了日语老师,有些话是我自己加上去的,如有严重错误请指出)


下面就根据官方资料上的一些有关内容,谈谈本作的成长率和补正系统。当然这里的通过 料理加的能力是不算的。其实所谓的能力补正也和以前大家所说的峰值有一定的关系。上面提到的33就是LV11(包括)之前的峰值,也就是说,在这个等级区间,至少有3级是不升HP上限的,当然对于这样的设定,大家很清楚,就是防止玩家刻意的凹点,不过也有例外的角色,就是但特和丽奈特,这两个人成长补正值类型なし,没有补正值意味着什么?就是 能力成长没有峰值的存在。所以从凹点和能力的角度看,着两个人将是无敌强人,官方攻略上是这样评价的。但是丽奈特出场很晚,虽然她的成长率很高,就在一定的程度上限制了玩家对她的培养,但是但特加入还算早,又可以转职,其中HP,防御成长率最高,筋力成长不错,我们可以推算以下理想的能力成长值,也就是每升一级,全能力成长,理论上这样的 可能性是存在的,因为没有补正值。那么最后的能力值就是
HP63,筋力25(上限),防御22(上限),俊敏22(上限),除了HP,其他能力值可以到达上限。毕竟这样的角色在游戏中是凤毛鳞角.


那么现在的问题是如何使用为数不多的珍贵的能力药水,使其达到最佳的效力,或者说不会“浪费”,还是以利斯为例吧,HP药水+3上限,事实 上最理想的情况是在30级之后在用,但是这样做不太现实,那么前面说的,在这个等级区间,至少有3级是不升HP上限的,那么在这个区间上出现6次不升此项能力值用最为合适,当然每个人的情况不一致,,所以在计算的时候会有些差异。同样在这个等级范围,假如角色的HP成长补正为±N,那么没有出现此项能力的升级的次数可以是X,X=N+3,这个很好算,其实这里隐含了一个前提,就是从升第一级开始算的,也就是说,这里有一个基础值的问题,假如利斯在LV1到LV11级只升了3点HP,那么马上用药也不会浪费,

下面我们看看转职的情况,显然,由于转职会加上限,就相当于变相用了药水,所以这里转职也有一个时机的问题,从上面的分析,从上面的分析越晚转职越好,但是没有转职技能又有上限,而且经验值也是有限的,等级越高,经验就浪费了。所以这里研究的情况就和复杂了,怎么说呢?看在有限的经验值 的份上,还是早点转职为好。

(一般情况,不妨设这样的复杂多元函数,y=f(a,b,c,d,e),y就是最佳喝药水等级值,a为基础能力值,b为成长率,c补正值,d专职附加能力数值,e等级区间,和同学讨论了以下这个函数的式子如何立,结果因为分情况讨论很多,而且还要给每个未知量来求导求极值,非常的复杂,光式子就立了一大堆,分析出来的结果不是很实用,所以就不用统一的公式来表示了,还是用特殊情况分析来的实用,简单易懂 。当然有兴趣的话可以研究以下,)

通过对每个人的基础值,成长率,补正值的比较,不难发现成长率好,补正值高的角色自然成长起来比较好,但是呢,由于成长这东西毕竟是一个概率,补正值高会将能离波动范围提高,人品不好的话,升了10级HP才升一点,这实在是很郁闷的事情,成长率低,补正值小的角色,虽然成长率不好,但是由于其成长稳定,最低能力值和期望值不会相差很大,所以用起来不会让人大跌眼镜所以本作能力补正系统是很有创意的系统,角色能力数值上的平衡做相当的出色,就凭借这一点Berwick Saga就足以成为经典之列(何况这只是小小的亮点之一了)

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恩,有关于这个加能力药以及转职的能力附加是否影响峰值已经证实没有影响,在此向各位道歉,(PS2被妈妈封印了,只能纸上谈兵,望大家原谅)

所以文章有关于峰值的影响的研究没有任何意义。有点价值的就是如何计算峰值以及按照每个角色的成长率,补正值,基础值来评价每个人的成长空间,还有嘛,就是给凹点者一点参考了,关于补正值这个东西,最近和船乘君讨论了交换赎金的问题,里面居然也出现了类似的补正值,俘虏交换金额=(敌兵基础经验值+40+(-5—5乱数))×10 ,

摘录一下和船乘君的聊天记录

船乘 22:35:21

就是不管你怎么凹,某关的赎金总数电脑好象是有规定的

xianren 22:34:37

哦,就是说不管你怎么多抓人,有个峰值?

船乘 22:36:52

我一开始的几关里凹过很久,比如一共有4组俘虏,这组贵了下组就便宜,boss贵了杂兵就便宜,我没凹出来过全部是最高值的过
,抓来的人的总的赎金是有峰值的,你凹不出乱数全是+5的情况的
,这是我的经验 ,其实没什么用,只不过想和你分享下

xianren 22:36:26

恩,这就是为什么要加-5到+5的原因了
就和人物能力峰值设定是一样的

船乘 22:38:54

理论上可以这么说吧

xianren 22:37:36

但是在官方攻略上没有和能力峰值一样有个明确的说明,也许要靠自己挖掘了


但愿给大家的“人贩子”活动有所帮助

2005-09-15 15:17
导数都来了………………楼主强

其实就是说利斯到10级一点hp没加过的话第11级100%加一hp,而如果升到11级前人品好有33hp了那么到11级都绝对不再加hp了,是这样吗?

reinhartwu 2005-09-15 15:24
但特是谁呢

哥米求斯 2005-09-15 15:29
气合斧男

xianren 2005-09-15 15:34
下面是引用零于2005-09-15 15:17发表的:
导数都来了………………楼主强

其实就是说利斯到10级一点hp没加过的话第11级100%加一hp,而如果升到11级前人品好有33hp了那么到11级都绝对不再加hp了,是这样吗?

就是这个意思,补正值一方面限制了能力的成长,一方面也保证了能力的最低值

xianren 2005-09-15 15:36
另外我对于本作HP的职业上限很高这样的设定,感到鸡肋,
已经有补正限制成长,干吗还要设定这么高的上限!!

ywy 2005-09-15 16:07
我认为加药水和转职所加的能力是连峰值一起加的。举个例子,エニード不加药水HP最多到27,但我给她加了两瓶药水,HP从24到30,按搂主的说法HP应不会再升,但她在18级时还是升了1点HP,达到31点。类似现象的还有菲。所以药水和转职还是越早越好。

☆圣光之雨 2005-09-15 16:14
下面是引用xianren于2005-09-15 15:36发表的:
另外我对于本作HP的职业上限很高这样的设定,感到鸡肋,
已经有补正限制成长,干吗还要设定这么高的上限!!


高上限显然是给老金准备的…………

星划月破 2005-09-16 00:16
看了楼主的贴,那么利斯的HP成长到43就再怎么凹也不长了。
就算是前面吃药,也最多只能达到43.
但实际上我打的时候,一有体力药水就给主角,但结果主角的27级HP达到了49?(喝了两瓶体力药水)。。

随便问一下,
楼上说的老金是哪一个啊?

疾风火 2005-09-16 16:21
引用楼主的话:
“其HP值在27到33之间(也就是说最高33,最低27,这个是这样算的,期望值±3),如果我们在LV1到LV11升级过程中给于加HP上限的药水,如果说此时达到33,那么在此时的等级升级到11过程中,HP不会在提升了,换句话说,就是浪费了宝贵的药水,或者从另外的角度看浪费了升级潜力。”



表示一下不同的看法。
原书中只是说在你不使用药水的情况下,主角在11级HP无法到达34。
并不是说“你在10级时hp30了,喝了hp+3的药水后到达33,升11级时就必不加hp”,从而造成楼主说的浪费的情况。

所以喝药不会影响升级的点数,两者互不相干。不会出现因为补正的缘故而浪费药的现象。

楼上举的例子也恰反映了这个事实。

无尽的轮回 2005-09-16 21:42
我2周目进行中,打到了第2章。等大家讨论完了,试验完了再继续……

courier 2005-09-16 21:59
如果说喝药水不影响能力补正,那转职应该也没有影响了
没有实际测试过,不过认为这样的话比较合理

xianren 2005-09-17 01:18
恩,看来峰值和加能力的药以及转职没有关系。看来误解了书中的意思,很不好

意思,研究了半天研究出了错误的结论,还误导了大家,在此表示道歉了!!

还是要说的是,由于有补正值的设定,对于游戏的平衡产生了很微妙的作用,实际上为凹点者提供了一点凹的依据
PS:另外我想转职和药水的加能力值和基础能力值(出场能力值+ 就是升级加的能力)在游戏中可能是分开计算

courier 2005-09-17 01:22
个人感觉补正值最好的地方就是不会让我这种不喜欢凹点的人因为RP而遇到某角色升得太差的问题了

xianren 2005-09-17 01:27
下面是引用courier于2005-09-17 01:22发表的:
个人感觉补正值最好的地方就是不会让我这种不喜欢凹点的人因为RP而遇到某角色升得太差的问题了

恩,是啊,我是个没有耐心的凹点无用论者,实际上在berwick saga里凹点就是傻事。
由于这种补正值的设定,我想有一个很明显的好处就是我在文章中说的很难培养在能力值上超级强的人,

Char.Aznable 2005-09-17 04:02
下面是引用courier于2005-09-17 01:22发表的:
个人感觉补正值最好的地方就是不会让我这种不喜欢凹点的人因为RP而遇到某角色升得太差的问题了

恩,同意
反正BWS的能力成长普遍很差,所谓的贫农一家亲就是这回事... = =

无尽的轮回 2005-09-17 11:06
为什么主页上其他都正常,只有人物成长率我这里显示不出来?大家都显示的了吗?

snailblue 2005-10-05 19:43
请问红发斧男好用还是气合斧男呢...
在这两个人之间你们练习的是那个呀气合斧男日文名学叫什么

Mars 2005-10-05 22:36
气合粉碎男叫ダウド,就是这人

至于培养谁好,看看这个
Q:这次的成长率到底怎么回事?有几级不管怎么凹点某项属性都不会成长:
A:这次的成长率和FE一样,但是和FE不同的是有了每一个阶段的级别都有属性值的上限和下限(俗称峰值),举个例子,菲的敏属性15级会在13-15点之间。而没有峰值上限的只有两个人,一个是主角的妹妹,另一个是气合粉碎男。好好的培养后者吧。

tae 2005-10-05 22:59
呵呵,突然想起清华圣斗士版用衰减函数计算光速拳和天马流星拳的轨道了……=_=

lucio 2005-10-05 23:06
既然和事实有了出入,不妨把这未确定性一起补充到一楼好了.

脱帽.

xianren 2005-10-06 23:16
顶楼分割线下纠正,再次抱歉

courier 2005-10-07 01:17
两位的钻研精神真不错,看来赚钱最好的办法还是要多抓一些人
不知道有没有人研究出了技能成长率(并非是升级时的)?


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