火花天龙剑 -> 精华区 -> 776祈祷发动的测试研究

worse&better 2006-03-03 20:00
关于776的“祈祷”发动并没有一个统一的说法(有了的话就当我验证了一遍),所以做了几个测试:
因为776的命中上限为99,不存在绝对命中,而月光/太阳剑的判定是必中,只有在对方持有“不死”特技或是“祈祷”发动时才会miss,所以测试均采用了月光/太阳剑发动但是miss的情况用来判定“祈祷”的发动。

测试1:加尔扎斯VS菲恩弗(终章的狙击手魔将)
双方状况:
加尔扎斯:
特技:月光、流星
武器:勇者剑
攻击:35 命中:186 必杀:40

魔将菲恩弗:
特技:连续、怒、祈祷
武器:统帅之弓
HP:31 防御:9 回避:82 幸运:13

测试结果:加尔扎斯发动流星10连击,第一剑命中,其余9剑均miss,其中第6和第10剑为月光。

分析:因为月光miss,所以推出敌方发动了祈祷。加实际命中为99%,9剑miss可以认为在这9剑上祈祷均判定有效,魔将的祈祷发动率为39%,连续发动9次的概率大约为0.02%,认为基本不可能,因此推断祈祷是在攻击前进行判定,即9剑实际只判定1次。由于第一击命中,所以认为祈祷对于不会致死的攻击没有约束力。

结论:
1.满血情况下可以发动祈祷,所以可以认为祈祷的发动与HP多少无关
2.对以狙击手为代表的使用间接攻击的职业,对其进行直接攻击,祈祷可以发动。
3.祈祷的判定在发动攻击进行前,而不是对每次攻击均进行判定,其判定对整个攻击过程均有效。
4.对于无法致死的攻击,无视祈祷是否发动。

测试2:玛丽塔VS莱茵哈特(22章渡河作战)
双方状况:
玛丽塔:
特技:月光、连续
武器:雷之剑
攻击:28(魔法)命中:150 必杀:25

莱茵哈特:
特技:连续、伏击、突击、大盾、祈祷
武器:圣灵剑(小偷给的)
HP:48 防御:30(魔力20+圣灵剑10)回避:103(19星指挥……) 幸运:18

测试结果:玛丽塔雷之剑远程攻击,第一击命中no damage,第二击月光发动miss。

分析:因为月光miss,所以推出敌方发动了祈祷。月光本身不是致死攻击(普通月光减血28,<莱HP48),之所以miss,必定是附带了必杀,所以可能致死(月光必杀减血56,>莱HP48)。

结论:
1.对以使用直接攻击的职业,对其进行间接攻击,祈祷可以发动。
2.是否可以反击不影响祈祷的发动(结合测试1的结论2及本测试的结论1)

因为有观点认为在对方的攻击可能致死的情况下会进行祈祷判定,下面就针对可能致死的攻击进行分析。
测试3:基利奥斯VS菲恩弗(终章的狙击手魔将)
双方状况:
基利奥斯:
特技:太阳剑、祈祷
武器:雷光
攻击:38(魔法,祭坛+10)命中:167 必杀:33

魔将菲恩弗:
特技:连续、怒、祈祷
武器:统帅之弓
HP:31 防御:17 回避:82 幸运:13

测试结果:基利奥斯发动太阳剑攻击miss。

分析:因为太阳剑miss,所以推出敌方发动了祈祷。太阳剑本身不是致死攻击(普通攻击减血21,<魔将HP31),之所以miss,必定是附带了必杀,所以可能致死(必杀减血59,>魔将HP31)。

结论:
在可能致死的计算中,会将“必杀”的效果考虑进去。

测试4:莎拉VS加尔扎斯(24章)
双方状况:
加尔扎斯:
特技:流星剑、月光剑
武器:炎之剑(先把统帅剑偷了)
攻击:23(魔力) 命中:139 必杀:20 攻速:20


莎拉:
特技:连续、精英、怒、祈祷
武器:风刃
HP:30 防御:20(魔力) 回避:76 幸运:20 攻速:19
其它:莎拉带一本圣书,封住加的必杀

测试结果:加尔扎斯发动流星5连击,第一剑月光命中,第二剑普通命中,第三剑月光miss,第四剑普通命中,第五剑miss。

分析:因为第三剑月光miss,所以推出我方莎拉发动了祈祷。不考虑特技时的普通攻击伤害只有3,且只攻击1次;仅考虑月光攻击伤害为23,也只攻击1次;仅考虑流星5次攻击最大总伤害3×5=15。以上3种情况都达不到致死条件,而祈祷仍可发动,必然将月光、流星同时考虑进去。

结论:
在可能致死的计算中,会将“月光剑”、“流星剑”带来的效果考虑进去。

测试5:玛丽塔VS艾尔弗(终章的魔将贤者)
双方状况:
玛丽塔:
特技:连续、月光剑(无流星)
武器:必杀剑
攻击:28 命中:161 攻速:20


魔将:
特技:连续、精英、怒、祈祷
武器:无(把大地之光偷了,防止玛追击)
HP:36 防御:6 回避:94 幸运:13 攻速:17
其它:偷大地之光时顺便给魔将带一本圣书,封住玛的必杀

测试结果:玛丽塔第一剑普通攻击命中,第二剑(连续)发动月光miss。

分析:玛无法发必杀,不论普通攻击还是月光都无法一击致死,必须2下,而第二击的月光miss再次说明对手祈祷发动。

结论:
在可能致死的计算中,会将“连续”带来的效果考虑进去。

测试6:奥辛VS量产型回复骑士(19章阿法尔达带的那队)
双方状况:
奥辛:
特技:怒、太阳剑(吃的)
武器:奥辛之斧
攻击:24 命中:136 攻速:17


量产型回复骑士:
特技:祈祷
武器:必杀剑
HP:36 防御:7 回避:49 幸运:16 攻速:14
其它:因为不知道具体是哪个回复骑士攻击奥辛,所以盗贼得把圣书当传单发……

测试结果:某位持有圣书的回复骑士攻击奥辛,奥辛反击时发动太阳剑结果miss。

分析:太阳剑miss说明对方的祈祷又发动了,由于对方有圣书,所以奥辛发不出必杀,而攻速仅比对方多3也无法追击,普通攻击又无法致命,唯一的解释就是把怒也算进去了。

结论:
在可能致死的计算中,会将“怒”带来的效果考虑进去。

测试7:达古达VS量产型回复骑士(19章阿法尔达带的那队)
双方状况:
达古达:
特技:突击、太阳剑(吃的)
武器:铁斧
攻击:24 命中:112 攻速:9


量产型回复骑士:
特技:祈祷
武器:勇者之剑(为了减对方的攻速,利菲斯的杰作)
HP:19 防御:7 回避:49 幸运:16 攻速:7
其它:随勇者之剑赠送圣书一本

测试结果:达古达攻击,第1击普通命中,第2击发动太阳剑miss。

分析:太阳剑miss说明对方的祈祷再一次发动了,由于对方有圣书,所以达古达发不出必杀,而攻速仅比对方多2也无法追击(但是满足突击发动条件),普通攻击1次又无法致命,唯一的解释就是把突击的第2次攻击也考虑进去了。

结论:
在可能致死的计算中,会将“突击”带来的效果考虑进去。


可见在可能致死的判定上,必杀、月光剑、流星剑、连续、怒、突击都会被考虑进去。

总结一下:在发动一次攻击前,守攻击的一方如果可能被攻击方打死(假定对方必杀、流星剑、月光剑、连续、怒、突击等特技均发动的情况下求出最大可能伤害),则进行祈祷判定(当然前提是有此特技);如果祈祷判定成立(概率为幸运×3%),则可以保证受攻击方在本次攻击中不会死去,具体实现方法就是强制令对方可能致死的攻击全部miss(类似于不死特技)。

其实个人还有一种猜想,那就是在发动攻击前根本不去计算对方的可能最大伤害,而是直接进行祈祷判定,判定成立则保证受攻击方不会在本次攻击中死去(相当于本轮攻击时拥有不死特技)。这样无非是两种情况:一是对方可能打死自己,那么情况和上面总结的一样;二是对方本来就不可能打死自己,那么进行祈祷判定也没有任何影响,因为对方不可能打死自己,所以祈祷的判定根本用不上(祈祷对于无法致死的攻击无效)。这样做在设计时就省去了不必要的最大可能伤害的计算,至少要是我设计程序会采用这种方法。当然这只是猜测而已,没有实据,或许通过乱数的消耗就可以证明我的观点是错误的。

如果说还有其它的特殊情况或是可以推翻我的结论的例子,也欢迎大家指出。

worse&better 2005-09-15 21:38
把测试时的存档放在fe776_98@tom.com这个邮箱中了,密码是fireemblem。
都是模拟器的即时存档,读档后直接按A键即可观察测试结果。

hpmp 2005-09-15 21:57
踢上去,可以用奥辛来测试,奥辛之斧的1-2射程配合怒肯定可以致死。测试对象是魔将菲恩弗。

cxmtyd 2005-09-15 22:03
搂主分析能力太强了

worse&better 2005-09-15 22:58
拿奥辛加太阳剑测试了怒,果然也考虑进去了,相关测试的具体内容在顶楼更新。

worse&better 2005-09-15 23:38
拿达古达加太阳剑测试了怒,相关测试的具体内容在顶楼更新,结果依然是考虑进去了。如果真的对最大伤害进行判定,那就要拜一拜设计人员了,考虑的太周到了,强~。

asterfox 2005-09-15 23:42
楼主的钻研精神拜一个!

fuzhuoya 2005-09-16 08:03
看来776的祈祷在防守型特技里是仅次于见切的强力特技了。

xklyf1999 2005-09-16 10:19
虽说如此,但实战中这个10%的命中对我方也是致命的啊。

如把菲恩扔进莱因哈特的魔骑队里,生还机率也不算太大。不知是不是我RP。

fuzhuoya 2005-09-16 11:25
这就突显出实战感觉比理论数据要实在的多。

xklyf1999 2005-09-16 11:35
并不矛盾。
过版时要1 V n,N过大时总会出问题。
单挑时数据计算还是靠得住的。

xihaooo 2005-09-16 13:39
月光是必中的吗?

我没见过这方面的资料

谁有?PM我

谢谢

看书的 2005-09-16 14:05
拜一个   详细啊

姚毕耿 2005-09-22 16:28
对了,对莱因哈特时祈祷和大盾会同时发动么?

aaa 2005-09-22 19:24
这个以前好像有人分析过,776祈祷发动时3剑技必定miss,这个并不是因为致命而miss的。其他的基本和楼主一样。

xklyf1999 2005-09-22 19:36
下面是引用aaa于2005-09-22 19:24发表的:
这个以前好像有人分析过,776祈祷发动时3剑技必定miss,这个并不是因为致命而miss的。其他的基本和楼主一样。


只有受到致命攻击才能发动祈祷

worse&better 2005-09-22 22:05
下面是引用姚毕耿于2005-09-22 16:28发表的:
对了,对莱因哈特时祈祷和大盾会同时发动么?

试了一下,在祈祷判定有效的情况下大盾可以发动,不过测试时挡下的是非致死攻击,如果是致死攻击就不知道了,或许先判大盾,失效后祈祷发动,亦或许直接判定祈祷发动而忽略大盾判定?值得研究的问题。

格米斯 2006-02-28 19:43
“其实个人还有一种猜想,那就是在发动攻击前根本不去计算对方的可能最大伤害,而是直接进行祈祷判定,判定成立则保证受攻击方不会在本次攻击中死去(相当于本轮攻击时拥有不死特技)。这样无非是两种情况:一是对方可能打死自己,那么情况和上面总结的一样;二是对方本来就不可能打死自己,那么进行祈祷判定也没有任何影响,因为对方不可能打死自己,所以祈祷的判定根本用不上(祈祷对于无法致死的攻击无效)。这样做在设计时就省去了不必要的最大可能伤害的计算,至少要是我设计程序会采用这种方法。当然这只是猜测而已”

我觉得这是非常好的想法,可以把“祈祷”的发动情况简单得表现为一种“护身符”的形式,既容易实现,也容易让人理解。

另外有一个个人的老问题想问一下楼主。在对抗“必杀”方面,圣书是否完全等同于“见切”?封印必杀是把必杀的那次攻击直接MISS掉还是化为普通命中?

worse&better 2006-02-28 19:51
776的“见切”是无法封印必杀的,能封住的系谱中的“见切”。圣书封印必杀的表现为使对方的必杀率强制为0,至于程序中是判定必杀成立后将其化为普通攻击还是根本不进行必杀判定就不得而知了(根据乱数的消耗应该可以判断,不过776的乱数实在……)。

格米斯 2006-02-28 20:02
原来如此,还有个老问题。

圣书能封住“狂战士”的“怒”吗?

worse&better 2006-02-28 20:04
下面是引用格米斯于2006-02-28 20:02发表的:
原来如此,还有个老问题。

圣书能封住“狂战士”的“怒”吗?

不能,测试6中的敌方就被我“送”了一本圣书,但奥辛的怒仍然发动(不然就达不到致死条件)。

格米斯 2006-02-28 20:22
呵呵,我看了前几个测试直接看结论了。

顺便就把另一个几年来没弄懂的问题也问了。
我记得有人说过勇者系武器等于是100%地发动“连续”,而且两次攻击应用同一个必杀乱数。我的感觉是“连续”发动出来的攻击的命中和必杀发动与否和原来的那一次攻击好象没什么关系,但勇者系武器好象确实要么都必杀,要么都一般。
请问到底是怎么回事?

worse&better 2006-02-28 20:38
“勇者系武器等于是100%地发动“连续””
应该是指系谱吧,776中勇者系武器发动连续就是4连击了。

“而且两次攻击应用同一个必杀乱数”
刚才试了一下,玛丽塔之剑的2次攻击中,一次普通攻击,一次必杀。所以应该没这回事吧。

格米斯 2006-02-28 21:00
老实说,我对于“勇者系武器”应用同一个必杀乱数的这个想法倒是一直以来怀有一种执念的。所以现在知道完全没这么回事,忍不住会有一种“什么,两下一下普通,一下必杀,你给我看。”的念头…………

看来干将,镆铘藏起来不用不光让神兵利器发霉生绣,还容易引发相关的讹传…………

worse&better 2006-03-01 14:36
下面是引用格米斯于2006-02-28 21:00发表的:
看来干将,镆铘藏起来不用不光让神兵利器发霉生绣,还容易引发相关的讹传…………

就像战士希望沙场裹尸而还一样,如果剑也有“心”的话,他们一定也会希望折断在战场吧。

格米斯 2006-03-01 18:34
如果有这么一种情况,你偶尔得去提朋友的一个记录,发现他仓库里躺了一把坏剑。你一时好奇把剑拿到战场上修理,结果不出所料,这正是一把“光之剑”。这种感觉一定很奇妙。
尤古多拉尔大陆之外就没有“坏剑”这么一说了。武器耐久耗完就消失虽说很方便,却也总有种轻浮的感觉,毕竟如果能打坏一把武器扔掉再掏出一把武器的话那为什么反击的时候不能选择武器。很奇怪的是TRS在百人斩的设定下依旧是武器打坏就消失,这大概也是为了提醒玩家一定要小心爱惜武器吧。

beni 2006-03-02 09:48
还是觉得 “先判定祈祷发动,如果发动则在本轮攻击中绝对回避致死攻击”比较像,也就是说如果祈祷发动,则在本次攻击中所进行一系列的攻击判定依然进行(包括命中和月光之类),如果最后结果是祈祷发动者在此次攻击中死亡,则最后强制攻击miss。
而且不死也可以认为是100%发动祈祷,这样程序也好写^^
而且觉得776的最高命中99就是为了祈祷而生的

shiliwei 2006-03-02 14:36
楼主强啊!第一次看到回复骑士回避我24剑时,.我发动了不下15次太阳和月光.我傻了.

worse&better 2006-03-02 21:04
下面是引用beni于2006-03-02 09:48发表的:
还是觉得 “先判定祈祷发动,如果发动则在本轮攻击中绝对回避致死攻击”比较像,也就是说如果祈祷发动,则在本次攻击中所进行一系列的攻击判定依然进行(包括命中和月光之类),如果最后结果是祈祷发动者在此次攻击中死亡,则最后强制攻击miss。
而且不死也可以认为是100%发动祈祷,这样程序也好写^^
而且觉得776的最高命中99就是为了祈祷而生的


原本是基于下面这贴中的讨论进行的一些测试(都是n年前得东西了,而且666前辈的研究也找不到了,哭~)
http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=24199

说不死是100%发动的祈祷,我倒是觉得祈祷是(幸运*3%)发动的不死,毕竟不死这东西比祈祷要容易理解得多。

360922858 2006-03-02 21:09
没关注过……不过菲恩的祈祷倒是一次没发动过……

worse&better 2006-03-02 21:12
下面是引用360922858于2006-03-02 21:09发表的:
没关注过……不过菲恩的祈祷倒是一次没发动过……

通常来讲,不借助太阳/月光这样的“必中”特技,祈祷的发动是很难显性的被我们观察到的。

360922858 2006-03-02 21:15
哦,原来如此……

盗贼之心 2006-03-02 22:22
大伙研究一下怎么砍人才能砍得更爽,呵呵,IFLU

beni 2006-03-03 08:58
下面是引用worse&better于2006-03-02 21:04发表的:


原本是基于下面这贴中的讨论进行的一些测试(都是n年前得东西了,而且666前辈的研究也找不到了,哭~)
http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=24199

.......


很老的帖子啊。。确实不死比祈祷要容易理解,不过实现的原理应该一样的
PS:对那个老帖子。系谱里面勇者武器之类的两次攻击武器如果第一次攻击判定是流星或月光的话,确实是后面的第二次也是,也就是说流星剑是10次,月光是两下都是月光。。

worse&better 2006-03-03 10:19
下面是引用beni于2006-03-03 08:58发表的:


很老的帖子啊。。确实不死比祈祷要容易理解,不过实现的原理应该一样的
PS:对那个老帖子。系谱里面勇者武器之类的两次攻击武器如果第一次攻击判定是流星或月光的话,确实是后面的第二次也是,也就是说流星剑是10次,月光是两下都是月光。。

776的话,勇者系武器出流星仍然是10连击,而月光/太阳应该是2次分别进行判定。

格米斯 2006-03-03 14:04
楼主做个判定流程图吧,估计666先辈给的网址就是一个流程图,可惜打不开…………

罗法尔王 2006-03-03 15:28
茶亭上的
http://www.pegasusknight.com/mb/fe5/et_skill.html

worse&better 2006-03-03 17:55
茶亭上的那个流程图,我觉得有些问题,做过2个测试:

1.把炎之剑改成附加80点技力80点速度,拿24章的加尔扎斯砍莱德利克做实验(改出了一个连续);理论上讲流星、月光、连续发动率都是100%,但结果是流星、月光发动,连续不出;

2.把炎之剑改成附加30点技力,其余条件和上面一样,此时流星发动率为50%,连续为100%;多次实验后,发现流星发动后不会出连续,而连续发动后同样没有流星。

因此可以得出的结论是当流星判定不成立时才会进行连续的判定,但茶亭的流程图却是先判连续,后判流星,那么第一个测试的结果就无法解释。

格米斯 2006-03-03 20:00
那张图应该是把“パターン2”视作一次“攻击”,把“パターン3”视作一“回合战斗”。

进入战斗画面如果没有“突击”搅局那么只进行一“回合战斗”。
一“回合战斗”由若干次“攻击”组成,这种“攻击”以“先攻”,“反击”,“追击”以及可能由它们所引发的3次“连续攻击”这6种形式存在。

能够引发一次“连续攻击”的只有同等层次上的一次“攻击”。“流星剑”的判定只在“攻击”中进行且只进行一次,而无论在这次“攻击”中事实上砍了几剑(加上勇者应该最大也就10剑),它们都被看作一次“攻击”。“连续攻击”在性质上等同于“攻击”。
所以在这个给出的流程中作为不同层次上的“流星剑”判定和“连续”判定应该毫无关系!

这个流程看上去很美,但楼主给出了反例说明“连续”和“特殊剑”发动互相影响,这意味着“连续”和“特殊剑”应该属于同一层次上的发动事件,所以再讨论。


查看完整版本: [-- 776祈祷发动的测试研究 --] [-- top --]


Powered by PHPWind v3.0.1 Code © 2003-05 PHPWind
Gzip enabled

You can contact us