火花天龙剑 -> 精华区 -> [剧情投票]：你认为尤古多拉尔大陆诸国军事实力应该如何排位。

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雷文·菲鲁赛迪 2009-02-28 21:21 说明：评估一个国家的军事实力至少要从以下四点为标 一、经济实力，即是否能在战争期间充分保障后勤——粮秣、兵员、武器以及其他装备等。 二、指挥能力，即战争实行中军力是否协调统一，是否有凝聚力，彼此勾心斗角以及内耗情况是否严重，情报工作如何等等。 三、作战能力，这一点就很单纯了，就是负责指挥的将领会不会打仗以及战争胜负情况。涵盖军队数量、质量和士气等参数。 四、稳定能力，这一点是很容易被忽视的但由不能不考虑的，即作战后是否能迅速稳定态势，巩固自身统治。也就是能否顺利达到攻城掠地后加以稳定治理的作战目的。 以上四点评估，对剧情有兴趣的朋友投票后各抒己见吧。 我的意见将在稍后放出。 根据意见，将诸公联合转为希利基亚王国（昨天忘了） 也觉得诸公联合和其他国家没有可比性。

疾风火 2005-11-02 19:16 我觉得把曼斯塔地区四公国分别列出似有不妥，他们应该属于同一个军事联合体；与此相似的阿克多利亚诸公联合，如果把诺迪威单列，也与他们自身的体制相悖。只有把他么看成一个整体，才能和其他诸国相互比较吧。 以上是我的观点。

FARA 2005-11-02 19:17 圣剑和圣火比较强吧………… 剧情什么的都丢到脑后了XD 也许黑剑和地枪也行………… 出于单纯的个人崇拜选了圣火…………

桂木弥生 2005-11-02 19:19 终于有个不错的剧情讨论贴了　 弗利吉家（圣雷） 老实说　我对圣雷家族很有好感的 经济实力：虽然并无直接描写　但该国在下部的战斗中一直处于帝国军主力地位　家底之厚啊　　拿李云龙的话说：真他娘的是土财主． 指挥能力：两代当主包括后面的雷神小姐都是能很好统率各路人门的主，再加上家族贯例都是善于权术 作战能力：我觉的雷神老爸的指挥就够ＮＢ的了 稳定能力：也就这一点略差了些吧　　北多拉基亚的统治是有些ＸＤ　不过也没办法　他们家没赶上好时候　如果尤利乌斯不是个神棍　教团没那么偏激　皇帝大权在握　　一切也都好说啊

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-02 19:20 兰斯塔四国都是王国。公国是受王国册封的公爵的国家。曼斯塔，克诺特等国和兰斯塔并非被册封与册封关系，而是联盟国。他们在四国联盟中发言权是平等和均等的。因此单调出来评价是可以的。 阿克多利亚诸公联合是属于联邦体制，诺迪威在其中可谓绝无仅有的特例。相信也能理解我的意思吧？ 而且就战绩来说，克诺特和阿鲁斯塔都有很骄人的战绩，如果都算在兰斯塔王国身上恐怕他们要抗议的。

疾风火 2005-11-02 19:25 我的意思把他们看作类似北约的四国联盟。并不是把他们的功绩全给兰斯塔。 还有一个疑问，就是进行比较的诸国，应该选取什么时期的进行？ 还是选取他们在游戏中各自的鼎盛时期？

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-02 19:29 基本上就以克兰贝尔王国第一次建国后到塞瑞斯反帝国军事行动胜利结束后这约150年上下的历史吧。 如果稍微狭义一点，就定为757年—778年期间好了，这样好评估一点。

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-02 19:41 我个人是比较倾向于弗利吉家、克诺特王国和克兰贝尔王国的。 弗利吉家的理由和桂木类似。 克诺特王国主要强在其指挥协调能力，几个统帅者（包括雷多利克）对局势的判明很有手段，也善于左右逢源。克诺特之所以成为北方战乱时期唯一没有亡国的国家并非是偶然的。 克兰贝尔王国即便无六公国扶助，就整体实力来说仍是不容忽视的，而且老国王及其王子在世期间，其稳定能力无可匹敌。 相对而言，以往我比较看好的维尔托玛家在现在评来并不算十分理想。阿尔维斯的军事指挥能力不算上佳（平定不了威尔丹），且稳定能力很差。几大公国实力作大，而中央政府则相当孱弱。而席亚菲家仅系于辛格尔德一人的军才，离了他什么也玩不转。因此也不能算是军事实力很强的国家。

athlon07 2005-11-02 20:01 姑且不论谁强谁弱...我想针对雷文的几点分析要素提出几点质疑....... 1.军事实力的评价应该有个时间段的起止以及对抗性的考虑。比如我要评价西连西亚的军事实力（虽然在表中未列出，但是这里只是举一个例子而已），毫无疑问在西古尔德第四章前后的实力完全不在同一个等级。此外由于天马骑士团中兵种的特殊性，在面对圣弓家族的战斗力应该和平时战斗力有所波动。因此我建议至少要加入一个时间段的限制来进行评价。 2.由于地域及种族问题的限制使得在四项的评比上往往参差不齐，比如富庶的地方往往民风和谐，在第一项上可以获得比较高的得分但是三四项上得分不高，但是那些贫瘠之地的剽悍之民却恰恰相反…………因此考虑一下比较好………… 暂且忽略掉一些其它因素而言我倾向于伊萨克王国（神剑） ，虽然在第一项的得分可能连多拉基亚都不如，但是无论战士的素养还是将军能力都是极高分。对于用剑的这个家族而言没有特别的针对性优点劣势使得战斗力至少是中等以上的水准除了在第二项上可以获得不错的分数外在第四项上也能获得一定加成。此外将领姑且不论夏南的指挥和单独作战能力（对火纹而言不得不考虑将领个人作战的能力对战斗的影响），虽然可能士兵数量不太多但是质量应该比较高。从剧情来评价来看，神剑一族自始至终都是席亚菲家族的坚强后盾，实力在兰斯塔（虽然菲恩是我喜欢的角色，但是不得不承认即使在乔安在时都是弱势，乔安死后更是像丧家之狗一般被撵得到处跑）之上。即使在最初遭受过内乱后却不像西连基亚般垮掉始终为敌人的心腹大患……

gold_saint 2005-11-02 20:31 个人觉得圣雷的军事实力还是应该首屈一指的 指挥作战不必说，作为帝国的主力 经济应该不会差 战争说到底拼的还是经济

艾尔文 2005-11-02 20:33 很那讲啊。毕竟776里面对弗利基加实力刻画的实在太强了。 而其他的几个势力描述的相对要模糊多了。 古兰贝尔的6公国的经济方面应该是互相作动的吧？如果是这样的话怎么分析他们直接谁强谁弱呢…… 就757到778年来看的话，圣剑家族靠着辛格尔德的统领能力就能提高不少层次了。而其他像圣斧家族和圣弓家族、圣火圣杖的统帅来看是不及辛格尔德的。那么的话经济实力又没有准确的对照…… 其他连斯塔的诸国之间都有不错的人才，但是……他们和古兰贝尔之下的几个公国也很难有个标准比的起来吧……说克诺特和阿鲁斯塔的战绩骄人，那么把古兰贝尔下面的几个公国调换一下，应该很难说胜败吧…… 我是选圣雷和圣剑了……

活死人 2005-11-02 20:33 伊萨克以剑士为主的军队，能够抵挡古朗贝尔七家的正规军与魔法师、魔法骑士混成的多兵种军事力量近2年，估计大陆上没有其他军队可以做到。稳定能力应该极强，经济能力估计不怎么样。 诺迪威的十字骑士团很强悍，指挥一流，稳定能力应该不差。经济能力看不出来。不过当辛德尔古攻下耶邦斯城时，就在边境上的诺迪翁大公艾尔特翔还毫不知道威尔丹到底为什么受到攻击，可见其情报系统不行……

艾尔文 2005-11-02 20:39 伊撒克是游牧民族，稳定能力应该比较差吧…… 诺迪恩的力量太单薄了……

石田咲良 2005-11-02 20:46 主要还是因为776的关系，重点刻画圣雷家族太过显眼了。 以此来比较其他同级别家族优势太大了。 感觉还是单纯从背景设定来研究比较好。 不如这四项评价量化处理 以南多拉基亚为例（每项评分以10分满分，总分40分满分） 经济实力：4 指挥能力：7 作战能力：9 稳定能力：3 总分：23 评分理由要写出来比较多，先省下算了。

worse&better 2005-11-02 21:04 量化是不错，不过这四项是同等重要的么？不是的话简单加和会有问题。

commonface 2005-11-02 23:36 单以经济能力而言，圣战之前的弗里基是最强的。她管辖的领土包括除古兰贝尔本土外最富庶的北多拉基亚，米利特斯，以及西连西亚的部分领土，有可能还有阿古斯特利亚的一部分。个人认为弗里基占了帝国的至少四成以上的经济实力（实际上就是军事潜力），正因为连斯塔在雷文的运作下先起兵转移了帝国的注意力才使赛利斯能够在帝国统治最薄弱的伊萨克成功。

桂木弥生 2005-11-03 01:08 改李大团长的一句台词 摸拟梅尔根会战时　多拉邦特语 多拉邦特：“娘的，布鲁姆这小子可是富得流油。魔法书一本比一本猛，最差的都是エルサンダー。”

铁奥 2005-11-03 07:27 雷 想了下还是雷 除了诸位前辈关于绝对实力方面的分析外 俺想说的是雷家统治阶层居安思危,重视武备的意识更是难得   即便抛开776里面的描写,单看系谱的话 圣雷家可谓没出废物 从老宰相算起   嫡子 庶女 儿媳 嫡长孙 长孙女 外孙女全部作为强力人物出战的家族怕是别无分号.     全装惯带的武士和衣而卧,一三尺小童可轻易取其性命;匹夫按剑怒目能使得万人却步 具战争潜力 军队实力同时有具有总体战意识的圣雷家怕才是最强的家族   要是没有暗黑教团和圣战那一出光明必然战胜黑暗的大戏,在正常的社会发展轨迹下 焉知道家里人丁不旺,政权很大程度倚赖个人能力的皇帝死后 圣雷家不能做第二个德川家?

天使在发烧 2005-11-03 08:40 我认为西连吉亚应该是比较强的 由飞马和风魔法师组成的军队也是很厉害的

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 08:54 增加时间段也未必真正作到完美无缺，无论什么时间，飞兵对弓箭依然是软肋，因此这只能算特殊例子。 如果要评，最简单的方法就是以其国力，国祚，以及对外战争的胜负比率来做一横向比对。如果有特殊兵种针对性，则看该国是否有其他兵种，其能力是否足以弥补不足，以希利基亚为例，如果天马骑士团对弓骑士编队没有胜算，就可以考虑以希利基亚的魔法军团实力为比，面对魔法军团，恐怕弓骑士团的优势就没有那么明显了吧？，多拉基亚也一样，以汉尼拔的重步兵考虑对敌弓箭手的较量，也许又是另一番结果了。（当然对付弗利吉家族的魔法军队，多拉基亚的各兵种都不存在优势，龙骑士可能还有机动性依赖，重步兵基本上就是人家的靶子，所以梅尔根谷战役凭多拉基亚一国之力决改变不了大局，重步兵军团即便出击也解不了围，上也是白给） 另外，南多拉基亚如果要评757年到778年的战斗能力，我最多给6。当然不否认多拉基亚龙骑士军团在野战实力上于整个大陆上都是数一数二的，但唯一且致命的软肋却是他们摊上了一个在军事谋略方面体现的极其无能的君主。多拉班德作为圣战士后裔，个人作战能力自然无可挑剔。但战争却不仅仅只是个人武勇的表演舞台，而是主要以计谋，韬略取胜的艺术。也许单打独斗多拉班德面对任何人都不会轻落下风，但比韬略，比智谋，他就和大陆上其他的君主将帅们相差的太远了。一头狮子领着一群绵羊，再懦弱的绵羊也会头头变狮子。而若一头绵羊率领一群狮子，再勇猛的狮子也就个个变绵羊了。他数次征战却又数次败北，整个圣战期间他几乎从来没打过胜仗（除了沙漠偷袭一次，还为他人作嫁了）。说实话作战实力给他6就很偏向南多拉基亚了。 与之相对，其国家的指挥协调能力却应该得分高一些，至少在777年以前，南多拉基亚内部的整合还是相对稳固的。而且手下将领多实力强悍之人。塔拉战役取胜正是其军队内部协调，且外交工作出色的表现。当然与亚里奥因个人才华和他与丽诺安之间特殊的关系也是分不开的。这一项可以给8分

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 08:55 下面是引用桂木弥生于2005-11-03 01:08发表的: 改李大团长的一句台词 摸拟梅尔根会战时　多拉邦特语 ....... 李云龙乃吾辈之偶像。

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 10:06 其实抛开776，仅以系谱发售后公布的一些资料显示，弗利吉家所占的军功几项就不得了呀。 征战希利基亚，征战多拉基亚。这面对的都是硬骨头（前者不仅山地丛林，还是北方高寒之地，弗利吉家魔法军团面对的还偏偏是高魔防的圣天马团，后者就不必说了，多拉基亚的龙骑士团随便哪个都是能要人性命的主顾）！随便拿出一个光想想就累了不行了。弗利吉家却是两项都完成了，而且还是不间断不停息的打仗。还能打赢，这能力已经不是常人能理解的了。相对而言，封地伊萨克的多兹鲁家基本上只能依附其他诸侯和王国军作战，维尔托玛家征战无领主之地威尔丹却不克而放弃统治（虽然就皇帝万金之躯亲征来说……不过想来若亚瑟尔在也不会有什么更好的结果，亚瑟尔那种弱气的男人的确不适合上战场）。而优古维家干脆连新领地都没分到（可见十几年间没什么战功）。基本上没法和其他几大家族比了。艾达家族以和平立国，谈不上有规模的武装力量。对抗解放军时兵还是借的。基本免谈。

克瑞斯坦 2005-11-03 10:12 776对人物（敌我双方）的刻画中，圣雷家也是同样人才济济。 不过我没投票。

commonface 2005-11-03 11:59 下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-11-03 10:06发表的Re:[剧情投票]：你认为尤古多拉尔大陆诸国军事实: 其实抛开776，仅以系谱发售后公布的一些资料显示，弗利吉家所占的军功几项就不得了呀。 征战希利基亚，征战多拉基亚。这面对的都是硬骨头（前者不仅山地丛林，还是北方高寒之地，弗利吉家魔法军团面对的还偏偏是高魔防的圣天马团，后者就不必说了，多拉基亚的龙骑士团随便哪个都是能要人性命的主顾）！随便拿出一个光想想就累了不行了。弗利吉家却是两项都完成了，而且还是不间断不停息的打仗。还能打赢，这能力已经不是常人能理解的了。相对而言，封地伊萨克的多兹鲁家基本上只能依附其他诸侯和王国军作战，维尔托玛家征战无领主之地威尔丹却不克而放弃统治（虽然就皇帝万金之躯亲征来说……不过想来若亚瑟尔在也不会有什么更好的结果，亚瑟尔那种弱气的男人的确不适合上战场）。而优古维家干脆连新领地都没分到（可见十几年间没什么战功）。基本上没法和其他几大家族比了。艾达家族以和平立国，谈不上有规模的武装力量。对抗解放军时兵还是借的。基本免谈。 优古维家没战功是因为家中没男丁吧，安德列挂了，史克皮欧还在吃奶，就算有部队也只能给别人打下手，自然捞不到好处。感觉布鲁姆的能力过于拔高了。西连西亚在之前的内战中失血过多，天马骑士团四名首席骑士死了三个，支援辛格尔德又损失了不少物质力量，境内还有不少亲帝国的第五纵队。这种情况下面对帝国，就算依靠地形和斗志能多撑些时间，最终肯定还是不敌，还不如请成以保留部分的自治权。和南多拉基亚倒是硬碰硬，可惜那是大陆上其他地方已被基本征服，集中了全帝国的实力达到的，否则单以弗里基一家的实力，断不会让龙王发出“帝国实力是我们的十倍”这样的感慨。系谱和776中布鲁姆也没表现出什么高人一等的指挥，放眼望去全是压倒性的兵力。：）

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 12:27 希利基亚王国抵抗帝国军支撑了半年之久，还是以某帝国军将领以人质要挟王妃自己走出城堡并被杀害才算结束战事。（皇帝处死出此主意的将领并厚葬王妃是后话） 多拉基亚战役帝国没有全线参与，双方实力相差并不多。亚里奥因曾认为如果雷多利克不反水则多拉基亚方可获胜（多拉班德也没有反对这一点），可见当时的双方的军事实力仅一国一军之间（还不是什么大国），并非天壤之别。所谓10倍差距依我看不过是多拉班德为军事指挥无能寻找的托词罢了。762年帝国全境都在作战，不可能单为多拉基亚一隅提供太多人马，而且考虑到当时帝国版图的幅员和军士疲惫的可能，如果要争取战争的先机也不太可能千里迢迢从西方边境调兵到东方作战。最多从沙漠都市和自由市等地征募些仆从军罢了，这些人的战斗力，根本不用做过多期望。

athlon07 2005-11-03 12:35 现在的分析有两个疑点使得评价天枪和圣雷上让我难以定夺： 1、君主的个人魅力与指挥韬略哪个更重要？ 传统的东方看法是后者重要于前者，西方则是前者重要于后者（至少在中世纪是这样吧……）。具体来说，就是评价亚瑟王时我们关注他领导了多少个骑士和手中的厄克斯卡里巴的威力，至于他领导了多少战争，怎样领导的则并不关心。在中世纪和十字军时代评价一个君主的能力往往不在乎他的军略而在乎他所谓骑士风度，从狮心王到萨拉丁都是如此。 系谱毫无疑问是以西方历史，特别是中世纪历史为背景创作的游戏。那么在评价托大爷时我们应该采取西方那种君主风度的评价方式还是东方这种评判方式就值得商榷了。如果是西方的体系，那么托大爷在评价上应该评分不低，因为即使他战略能力低且屡战屡败，但是在托拉基亚他老人家的人气不比超女低……由于他的个人魅力也导致了之后在外交等方面评价不低。 2、怎么评价魔法部队的战斗实力？ 对于魔法部队的实力评价无疑会很困难，到底魔法部队的优势劣势以及和其它部队的协同作战能力到底为何很难从历史上找到合适的比较对象。从魔法这个兵种最初的数据模型（《战锤》模型）来看应该是属于文艺复兴时代的燧发枪部队中世纪变种版本，在系谱中的魔法部队应用表现来评价的话，似乎实力也刚好达到这个标准：无范围性，以及高杀伤性。当然填充速度（和传统的弓箭相比）以及射程方面基本也就只能马马乎乎地忽略掉。 因此在评价圣雷家族战斗力时就不难发现圣雷家族的魔法部队软肋所在：需要物理系比较强（至少能充当炮灰）的部队帮其垫背。单独作战的能力如何很难想见。放眼剧情似乎也是如此……开始对希利基亚和多拉基亚虽可获胜却始终不能斩草除根，一方面是强大的象征另一方面却说明再怎么强大也是有限……到中后期雷神小姐更是不停地退却直至战死为止。也说明圣雷家族魔法部队单纯战斗力的有限。当然战场之外的地方的确还是无可挑剔的。至少和我喜欢的神剑家族比怎么看怎么像是游击队和正规军的感觉…………（拉克秀…………有李云龙的影子…………多少有那么一点…………）

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 12:47 不要相信网上所谓加贺昭三就是“西欧中世纪教科书”的呓语，这老家伙纯粹是用saga的表皮装上日本战国历史的馅瓤。据说田中芳树就曾多次公开指出加贺昭三对西欧中世纪的真正了解仅在浅尝辄止的水平（换句话说就是只看《三国演义》谈三国时代的程度）。所以fe这种东西基本上都可以用东方的眼光来审视，因为制作者本身也是借他的作品传达某种东方精神。 弗利吉家的魔法部队可不仅仅只是魔法师，还有魔法骑士和魔将军呢。

铁奥 2005-11-03 12:51 下面是引用athlon07于2005-11-03 12:35发表的: 现在的分析有两个疑点使得评价天枪和圣雷上让我难以定夺： 1、君主的个人魅力与指挥韬略哪个更重要？ 传统的东方看法是后者重要于前者，西方则是前者重要于后者（至少在中世纪是这样吧……）。....... 这是由经济发展水平决定的 他们一仗多少人咱们多少人 欧洲中世纪那种规模以及性质的战斗使得靠个人(或者一支小规模部队)英雄主义改变战争结局成为可能 放到中国,那种"英雄"就是被头一轮弩射扎成刺猬的命 个人觉得加贺先生的中世纪只是他本人理想化的欧洲中世纪 其作品中真实的战略战术思想大致介于<平家物语>的时代和安土桃山时代之间吧

铁奥 2005-11-03 12:55 恩 恩 早看到雷文先生也就此发帖的话 便不重复这些废话了 不过再补充一句   说日本战国都提高了加贺的战略战术思想 整体上说也就是比平家物语先进些 比战国时代的风云人物弱些罢了

athlon07 2005-11-03 13:04 我不是质疑创作角度,而是想知道在评判托大爷时评分时应该以东方的视角还是西方的观点科学些........... 即使是西方的标准来看,指挥官的武勇程度在评价所占比重也是弱(罗马时代的汉尼拔或者西庇阿)强(中世纪至启蒙时代,比如狮心王查理)弱(拿破仑及其后时代,比如布吕歇尔)的发展.根据作战规模和作战思想的进化都有一定的标准.整个系谱故事发展我一直对各国人口及其职业士兵所占比例一直没数因此也就很难说托大爷个人武勇对战局的影响力.但是托拉基亚的龙骑士似乎应该靠质不靠量,因此托大爷的武勇要素占的比重应该很大吧........此外托拉基亚那烂地方贫瘠就不说了..还卡在大陆腹地四面受敌(外带南北内讧,整个一波兰)......托大爷能安内几年还能在周围势力夹缝中生存许久也相当不错了(特别是考虑到留阿尔绨娜的活口问题上..也是考虑把她作为政治筹码嫁出去吧..谁算得到菲恩那个怪物和所谓亲情的心电感应呢?) 好吧,魔法师算燧发枪,魔法骑士算骑铁,魔将军算臼炮.............还是需要肉盾吧..............

铁奥 2005-11-03 13:12 下面是引用athlon07于2005-11-03 13:04发表的: 我不是质疑创作角度,而是想知道在评判托大爷时评分时应该以东方的视角还是西方的观点科学些........... 即使是西方的标准来看,指挥官的武勇程度在评价所占比重也是弱(罗马时代的汉尼拔或者西庇阿)强(中世纪至启蒙时代,比如狮心王查理)弱(拿破仑及其后时代,比如布吕歇尔)的发展.根据作战规模和作战思想的进化都有一定的标准.整个系谱故事发展我一直对各国人口及其职业士兵所占比例一直没数因此也就很难说托大爷个人武勇对战局的影响力.但是托拉基亚的龙骑士似乎应该靠质不靠量,因此托大爷的武勇要素占的比重应该很大吧........此外托拉基亚那烂地方贫瘠就不说了..还卡在大陆腹地四面受敌(外带南北内讧,整个一波兰)......托大爷能安内几年还能在周围势力夹缝中生存许久也相当不错了(特别是考虑到留阿尔绨娜的活口问题上..也是考虑把她作为政治筹码嫁出去吧..谁算得到菲恩那个怪物和所谓亲情的心电感应呢?) 好吧,魔法师算燧发枪,魔将军算臼炮.............还是需要肉盾吧.............. 希腊罗马时代也不以个人武勇为标准 文艺复兴以后也不以 不过加贺作品所倚靠的铁皮人肉罐头的时代却显然是以的^^ 上帖说过了　　除了战争规模　还有战争性质的缘故——大家出来混　 点到为止 切磋一下下 顶多勒索点赎金拉倒 “ 战争，骑士的事情，能象野蛮人似的砍的血葫芦似的么？” ^0^

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 13:17 下面是引用athlon07于2005-11-03 13:04发表的: 我不是质疑创作角度,而是想知道在评判托大爷时评分时应该以东方的视角还是西方的观点科学些........... 即使是西方的标准来看,指挥官的武勇程度在评价所占比重也是弱(罗马时代的汉尼拔或者西庇阿)强(中世纪至启蒙时代,比如狮心王查理)弱(拿破仑及其后时代,比如布吕歇尔)的发展.根据作战规模和作战思想的进化都有一定的标准.整个系谱故事发展我一直对各国人口及其职业士兵所占比例一直没数因此也就很难说托大爷个人武勇对战局的影响力.但是托拉基亚的龙骑士似乎应该靠质不靠量,因此托大爷的武勇要素占的比重应该很大吧........此外托拉基亚那烂地方贫瘠就不说了..还卡在大陆腹地四面受敌(外带南北内讧,整个一波兰)......托大爷能安内几年还能在周围势力夹缝中生存许久也相当不错了(特别是考虑到留阿尔绨娜的活口问题上..也是考虑把她作为政治筹码嫁出去吧..谁算得到菲恩那个怪物和所谓亲情的心电感应呢?) 好吧,魔法师算燧发枪,魔法骑士算骑铁,魔将军算臼炮.............还是需要肉盾吧.............. 魔将军的肉盾程度还不够么？ 防御水平比很多将军都高哦

Malas 2005-11-03 13:23 我总觉得，飞兵对于弓箭吃亏这一点纯粹作为游戏系统上的设定是否可以拿到剧情和背景的讨论之中。 至少我认为把游戏中的具体数据和系统代入是讨论剧情和设定的大忌。

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 13:30 这个可以折中一下。 可以理解为飞兵在空中被弓箭射中后会掉落下来因摔伤而死。

铁奥 2005-11-03 13:33 下面是引用Malas于2005-11-03 13:23发表的: 我总觉得，飞兵对于弓箭吃亏这一点纯粹作为游戏系统上的设定是否可以拿到剧情和背景的讨论之中。 至少我认为把游戏中的具体数据和系统代入是讨论剧情和设定的大忌。   这个么……后半句俺个人绝对赞同 不过飞行系是否应该算在这个范畴似是值得商榷 因为觉得这个就是属于虚拟世界的基础设定范畴 而且是符合情理的设计，属于“合理化的设定在游戏里给予相应表现”的范畴 而非枪剑斧的互克这种纯为了游戏战略多样化而设计的东西   而且 飞行系怕弓箭也算是剑与魔法世界的传统设计了

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 13:46 另外，多拉班德军事能力差并不意味他其他方面一定差，如果是生在和平时期，他大概能算一个不过不失的君主。有一定才能。在条件满足的情况下可以平稳治理很久。 他的缺憾之所以暴露的那么明显只不过因为他试图担当自己担当不了的角色。以己之短搏人之长；而且此人易走极端，以往可能是太容易相信人，指望雷多利克协助却不料被人背后给了一刀。于是就走上另一极端——任何人都不相信，面对托孤老臣汉尼拔也不肯放弃擎肘之策，不能放手任用而以人质迫之，反而把本来拥护自己的势力推给了敌人。更无形中给人以十足权欲熏心的味道。其实兵法政策中的用人，本身就是考核用人者的眼光和度量，要能分清谁可靠，谁不可靠。谁可以重用谁只能雪藏。多拉班德连这样的眼光也不具备，安能不败乎。（所以说他吃不久政治这碗饭，他不是那个材料）

athlon07 2005-11-03 13:58 换句话说,托大爷是一个强势的君主,却不是一个知人善任的领导. 他不是刘邦而是项羽........ 下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-11-03 13:17发表的: 魔将军的肉盾程度还不够么？ 防御水平比很多将军都高哦 但是要评价一个军团时应该不可以考虑个别超级武器对战争基本进程的影响..... 抛开游戏关卡设计时的设计影响,单纯从大陆大小来考虑分析一下整个系谱大陆的人口规模... 再考虑常备职业兵的比例以及训练时间装备成本等因素,即使是如同圣雷家族一样富庶......魔将军数量应该不多到能左右战局的程度吧.........当然如果这样分析,龙骑士也应该不多才对............... 当然加贺老大没设计到如此程度(应该没有关于各国人口及面积粮食产量上的详细数据吧?)我们也就只能在大致的范围上随便YY一下.... 但是我也就迷糊了.....在评价各国军事实力,特别是部队战斗力的时候是否应该考虑兵种特性以及这些YY出来的数据呢??(或许还是应该执着于不完美背景下完美的人物性格刻画上才对吧......)

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 14:14 实际上魔将军的数量是用不着很多的，想想在那种山峦谷地，难道会如古德里安设想的左右连接数百里的坦克战阵一般吗？最多两三百人在当头，首先稳固攻击方向的强度和厚度，后面基本上就全靠魔法师，魔法剑士为主进攻就行了。而在对面执行欺敌任务的部队要注重机动性和一定的防御性战斗力，自然是魔法骑士比较合适。 龙骑士的数量多与少没有定律，不过以其常年输出作战部队的规模看，其主力部队数量一定少不了，而且每次北伐几乎都清巢而出，给敌人的压力可想而知。 不过梅尔根谷战役大败就我个人理解仍然是南军粮秣被切断造成的恶果。如果南军不断粮，或许正如亚里奥因说的，鹿死谁手未可知也。（当然，战争成败没有“如果”，被人家切断粮秣这件事本身对一支军队的指挥官来说就够跌份的了）

athlon07 2005-11-03 15:11 下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-11-03 14:14发表的: 实际上魔将军的数量是用不着很多的，想想在那种山峦谷地，难道会如古德里安设想的左右连接数百里的坦克战阵一般吗？最多两三百人在当头，首先稳固攻击方向的强度和厚度，后面基本上就全靠魔法师，魔法剑士为主进攻就行了。而在对面执行欺敌任务的部队要注重机动性和一定的防御性战斗力，自然是魔法骑士比较合适。 龙骑士的数量多与少没有定律，不过以其常年输出作战部队的规模看，其主力部队数量一定少不了，而且每次北伐几乎都清巢而出，给敌人的压力可想而知。 不过梅尔根谷战役大败就我个人理解仍然是南军粮秣被切断造成的恶果。如果南军不断粮，或许正如亚里奥因说的，鹿死谁手未可知也。 既然是倾巢而出那么带给后勤上的压力和给敌人的压力应该成正比......所以切断粮秣无疑是击败那群龙变态的最佳方法...这个问题无论是敌是友都是能想到的,自己不防备失败就理所应当......结果我证明了半天证明了托大爷果然脑子不好使.....此外托拉基亚那可爱的土地一年的收成够托大爷倾巢几次也是一个值得商榷的问题........ 魔将军有200~300来人??? 我认为这个数据值得探讨下............... 我想拿几个关键数据来比较下.... 1415年阿金库尔战役，决定一个国家命运的，双方完全投入全力的战役，英王亨利五世（Henry V）以6，000人对法军20，000-30，000人，法王查理六世（Charles VI）。其中法国方面大致兵力如下第一线两翼是重装骑兵（右翼800，左翼1，600）中间是4，000下马的重装步兵。第二线仍是重装步兵，约3，000-5，000。在这两线间配置了近5，000弓箭手和十字弓手，还有几门大炮。而发生在元龟四年的长筱之战（重要性就不提了），魔王乌龟联军中3W士兵约有3000火枪士兵。远程兵种的比例大致是1：10到1：5左右，姑且就算是1：5的比例吧（这个比例明显低估了成本问题，要知道十字弓的廉价性）以此推算远程部队的数量………………我在想魔法将军大概的数量（将军的成本应该比魔法师高吧…………怎么…………） 此外，对抗飞马或者飞龙这些机动性甚高的怪物…………部队有叫做正面的概念吗？？狭窄使得部队纵深过大固然可以增加层次感发扬前盾后炮的完美协同…………但是也更容易让人分割包围…………特别在来去如飞，不对…………人家本来就是用飞来着…………甚至有高魔防属性的变态们面前………… 开始怀疑清剿此两地的战役是否损耗了圣雷家族大量的兵力，使得在面对真正的BOSS塞正太时已经被拖垮了……（虽然兵力到底是多少是个迷团……）

铁奥 2005-11-03 15:34 下面是引用athlon07于2005-11-03 15:11发表的: 而发生在元龟四年的长筱之战（重要性就不提了），魔王乌龟联军中3W士兵约有3000火枪士兵。远程兵种的比例大致是1：10到1：5左右，姑且就算是1：5的比例吧（这个比例明显低估了成本问题，要知道十字弓的廉价性）以此推算远程部队的数量………………我在想魔法将军大概的数量（将军的成本应该比魔法师高吧…………怎么…………） ....... 火枪兵并非当时远程兵种的全部 还有弓箭手 随着战争技术的进步 远程兵种的比例越来越高 明军就是六分弓弩 二分火器 二分刀枪

athlon07 2005-11-03 15:45 下面是引用铁奥于2005-11-03 15:34发表的: 火枪兵并非当时远程兵种的全部 还有弓箭手 随着战争技术的进步 远程兵种的比例越来越高 明军就是六分弓弩 二分火器 二分刀枪 首先,我举的两个例子是火纹作为背景的中世纪以及日本战国时代,要举明我还不如举秦........ 其次,长筱弓箭手数量为多少我觉得没必要举出来了吧.....

铁奥 2005-11-03 15:51 下面是引用athlon07于2005-11-03 15:45发表的: 首先,我举的两个例子是火纹作为背景的中世纪以及日本战国时代,要举明我还不如举秦........ 其次,长筱弓箭手数量为多少我觉得没必要举出来了吧..... 明和日本战国不是平行的么

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 15:52 根据我们一些人的推测，南军（从兰斯塔前线南归）是在正与帝国军欺敌部队（攻克曼斯塔后又撤出向南集结休整）做正面交锋时被潜伏的魔法军团从背后（谷地北方）偷袭得手的。在很短时间内被两股弗利吉部队南北夹击包围了。 按理说就龙骑军的强度而言，集结于一点突破包围圈是有可能的。但无疑这样就失去了战争主动权。个人推测多拉班德可能是不想放弃这个彻底击败弗利吉军队的机会，于是在被包围后没有立即寻求突围，而是指望雷多利克从背后对弗利吉军进行打击，则自军可趁机在突围中重点歼灭弗利吉军主力。但实际上雷多利克早就投降了弗利吉家族。不仅不再继续提供多拉基亚粮秣，反而起克诺特周边诸郡之兵参入弗利吉军，而阿鲁斯塔王国很大可能也派兵参战了，三方共同出兵会猎多拉基亚军（垓下之战？），这就使原本薄弱的包围圈日渐坚固。失去粮秣接济，再加上诸多良好的突围机会丧失的多拉基亚军终于遭到沉重打击。全面溃败。多拉班德也仅仅与几十人得脱。 魔将军的数量不会太多的。毕竟其本土也要留一些应变。只要前期完成好压缩敌军阵地的任务，等包围圈合拢后就可以分散使用了，阿鲁斯塔和克诺特都有相当数量的重步兵，足够替代魔将军使用。 另外，塞正太起兵时已经距离梅尔根谷战役十几年了。梅尔根谷战役的影响肯定到不了那时侯。倒是塔拉之役可能消耗弗利吉军相当数量。围困就一年多，军队数量也庞大。首先消耗粮食就不是小数目哦。后来还打了败仗。可谓赔了夫人又折兵。

athlon07 2005-11-03 15:53 问题火纹不是以中国为背景进行设定的…………你拿那种以轻装投射步兵为主的部队来有类比性吗？？

铁奥 2005-11-03 15:57 下面是引用athlon07于2005-11-03 15:53发表的: 问题火纹不是以中国为背景进行设定的…………你拿那种以轻装投射步兵为主的部队来有类比性吗？？ 问题是日本战国更是典型的轻装步兵为作战主体的时代啊

athlon07 2005-11-03 16:14 下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-11-03 15:52发表的: 根据我们一些人的推测，南军（从兰斯塔前线南归）是在正与帝国军欺敌部队（攻克曼斯塔后又撤出向南集结休整）做正面交锋时被潜伏的魔法军团从背后（谷地北方）偷袭得手的。在很短时间内被两股弗利吉部队南北夹击包围了。 按理说就龙骑军的强度而言，集结于一点突破包围圈是有可能的。但无疑这样就失去了战争主动权。个人推测多拉班德可能是不想放弃这个彻底击败弗利吉军队的机会，于是在被包围后没有立即寻求突围，而是指望雷多利克从背后对弗利吉军进行打击，则自军可趁机在突围中重点歼灭弗利吉军主力。但实际上雷多利克早就投降了弗利吉家族。不仅不再继续提供多拉基亚粮秣，反而起克诺特周边诸郡之兵参入弗利吉军，而阿鲁斯塔王国很大可能也派兵参战了，三方共同出兵会猎多拉基亚军（垓下之战？），这就使原本薄弱的包围圈日渐坚固。失去粮秣接济，再加上诸多良好的突围机会丧失的多拉基亚军终于遭到沉重打击。全面溃败。多拉班德也仅仅与几十人得脱。 魔将军的数量不会太多的。毕竟其本土也要留一些应变。只要前期完成好压缩敌军阵地的任务，等包围圈合拢后就可以分散使用了，阿鲁斯塔和克诺特都有相当数量的重步兵，足够替代魔将军使用。 ....... 托大爷的分析上没有疑问了,多谢雷文赐教....... 但是对于魔将军的数量上依旧有一些疑问,无论是数量上还是用法上,如此高昂成本的兵种对于仅仅为一个诸侯的弗利吉家来说都不应该有太多才是,500左右的数量似乎还是太多了才对...... 此外要其完成集中压制和中级战斗指挥官的作用的话是否有些过分....... 此外楼上的........轻装投射步兵和轻装步兵是有区别的........

塞特·YY 2005-11-03 16:20 建议添加一个政治能力,其实说添加这个东西也只是局限六公国的特殊情况. 席尔菲家前两代政治能力很差,不善权术

铁奥 2005-11-03 16:25 下面是引用athlon07于2005-11-03 16:14发表的: ....... 此外楼上的........轻装投射步兵和轻装步兵是有区别的........ ....... 这个自然晓得 不过轻装步兵也好 轻装投射步兵也好   和系谱的铁皮人肉罐头时代都不搭界啊

雷文·菲鲁赛迪 2005-11-03 16:31 所谓魔将军，其实也就是魔法战士的上位兵种，叫是叫“魔将军”，但是否真有将军之位另说了。 可以想象终章攻打弗利吉家族老巢之战的魔将军兵团有多少人（如果真是以个体代替群体）。军团人数如果在剧情中怎么也不会低于1000人吧？也就是说。魔将军实际上也是兵种的一支。最多魔法强些装甲厚些。不完全代表地位高低。另外也不排除临时赶鸭子上架的可能。弗利吉家族的魔将军数量可能平时约为400～600人，战争时期会临时扩征。 用骑兵团机动力压制东南西三向，魔将军北南压缩。不是很困难的事情，当然也需要出奇兵的地方。觉得不可思议也是正常的，一般人（包括我在内）都不能免俗于谨慎。想完成这个战略布置相当困难，但布鲁姆做到了，这可能就是体现他作战精明而大胆的地方。 另外，布鲁姆没有趁胜夺取南方，除了力量不足够外，可能还有其他更深远的考虑。

sogland 2005-11-03 16:43 我觉得论单兵实力肯定是伊萨克强，先不说职业优势，神剑血统是大陆上最泛滥成灾的一个血统了，大陆上至少有两个直系（如果艾拉和霍林结婚就是四个）出现这样的情况，我估计伊萨克每个战士身上都或多或少有那么一点神血。（sogland版血统论又一表现） 票我投给了十字骑士团，单纯只是因为觉得艾尔夏特是个帅得一塌糊涂的傻瓜而已。

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