火花天龙剑 -> 精华区 -> 对龙王多拉邦特战略眼光的看法。 BY 约翰.汶采勒

桂木弥生 2002-12-10 22:07
多拉邦特一生的追求,应该就是让半岛南部的人民摆脱贫困的生活。也就是要将多拉基亚统一。要想达到这个目的,北方的连斯塔王家是最大的阻碍。那么,依都沙漠的奇袭可以说是这一思想下的产物。就战术来讲,这无疑是一次巨大的成功。长途行军的疲劳加之沙漠地形的限制,使连斯塔军无法抵挡住龙骑士团在背后的突袭。善战的枪骑士团全军覆没。乔安王子与其妻艾斯琳战死。连斯塔王家受到了沉重打击。此后,多拉邦特挥兵直指兰斯塔。在多拉基亚河畔,连斯塔王阵亡。随后,连斯塔城陷落。看起来多拉邦特的愿望就要达成了。但是,后来的结局大家也都知道。后来多拉邦特败于阿尔维斯之手。北多拉基亚又落到了帝国手中。

从这一连串的事件来看。多拉邦特欠缺战略眼光。(剧情中很明白的交代。依都沙漠的成功实际是由于暗黑教团的暗跃。但看破这一点非人智所及。故不再多言。)消灭兰斯塔固然好,但螳螂捕蝉,黄雀在后。他对于古兰贝尔的威胁全无考量。就当时的情况而言,他根本没有必要接受阿尔维斯的雇佣去消灭连斯塔军。其时古兰贝尔内战,乔安带领部队去支援捷克鲁特。他大可趁阿尔维斯,捷克鲁特二虎相争之机,坐收渔利。再不济也可以假阿尔维斯之手除掉乔安这个夙敌。完全没有必要自己动手。可惜的是,他却将连斯塔军埋葬在了依都的沙漠中。捷克鲁特一方的实力大受损失。致使阿尔维斯轻松的取得了胜利。并携势统一了大陆。

他当时完全可以放任乔安去与捷克鲁特合流,让他们去与阿尔维斯拼个你死我活。趁机去进攻兰斯塔。阿尔维斯方有压倒性的优势,但在与捷克鲁特的对耗后也很难马上恢复。很有可能就放任了多拉邦特对北多拉基亚的占有。或者以攻击兰斯塔军为条件,让阿尔维斯签定不染指多拉基亚的条约。

多拉邦特的行为完全不符合谋定而后动的原则。其轻率的行动进一步打破了大陆的平衡。亲手造就了古兰贝尔帝国这一远比兰斯塔巨大的对手。战略的眼光的短浅使他注定了他只能被别人当作棋子使用。

其后十余年,一直处于帝国的威压之下。从国力强己十倍的对手中夺回北多拉基亚无异于痴人说梦。无限的郁闷中,终于发现,自己的野心已化为了泡影。最终,选择了丧生于故人之子手中。


系谱第五章,命运之门。在依都沙漠,多拉邦特终结了乔安王子的命运。其自身的命运却也注定了。很讽刺的,那扇实现理想的门,是由他自己的手所关闭的。

大天使 2002-12-08 17:13
完全是个蠢货.真不明白还有人会说他有眼光.

草民 2002-12-08 17:30
实力所致,迫不得已啊!按他当时的处境这样的选择应该是最佳的。

天才军师 2002-12-08 19:04
击败夙敌乔安的心态,龙王不免在这时欠缺些战略眼光!

Phoenix 2002-12-08 19:31
哎,
当有一个击败你毕生夙敌的机会时,
你会怎样做呢?

星野鉄郎 2002-12-08 19:37
从始至终对乔安耿耿于怀,被仇恨蒙蔽了双眼和理智,这不应该是担当大事的政治家的器宇。政治争斗中,只要有必要的话,一个冷静的统治者可以毫不犹豫的同意和杀父仇人合作。南多拉基亚的天之骄子——龙王多拉邦特,始终不过是一介武夫罢了。

雷文·菲鲁赛迪 2002-12-08 20:21
蒋介石杀了共产党十年,瑞金陷落时红区纷纷成了无人区。多少血债?

但为了抗日寇,周恩来怎样处理西安事变?蒋介石这个夙敌就在面前。杨虎城都同意向共产党引渡他了!

永远的访客 2002-12-08 20:58
[QUOTE]最初由 拉斯金 发表
从始至终对乔安耿耿于怀,被仇恨蒙蔽了双眼和理智,这不应该是担当大事的政治家的器宇。政治争斗中,只要有必要的话,一个冷静的统治者可以毫不犹豫的同意和杀父仇人合作。南多拉基亚的天之骄子——龙王多拉邦特,始... [/QUOTE]

如果他确实有作为优秀统治者所需要的一切,那结局早改写了。

王权制度本身就并不适合培养统治者。
他继承了祖辈留下的仇恨,继承了祖辈的生存逻辑和世界观。
因此不是一个优秀的政治家,却是一个真实的人。

雷文·菲鲁赛迪 2002-12-08 21:13
布鲁姆的才华很杰出。

星野鉄郎 2002-12-08 21:13
系谱里成功地塑造了许多鲜明的各不相同的人物形象。各方面的缺陷正是每个人特色的表现。


另外我觉得“继承了祖辈留下的仇恨,继承了祖辈的生存逻辑和世界观。‘跟王权制度没什么必然联系。

永远的访客 2002-12-08 21:52
[QUOTE]最初由 拉斯金 发表
系谱里成功地塑造了许多鲜明的各不相同的人物形象。各方面的缺陷正是每个人特色的表现。


另外我觉得“继承了祖辈留下的仇恨,继承了祖辈的生存逻辑和世界观。‘跟王权制度没什么必然联系。
[/QUOTE]

王权制度下领导者受到的教育过于局限化,思维有很大的继承性。

政党制度下,能够上台的领导者的世界观不会有这样大的继承性,更多的是由社会状况决定。

布鲁姆的政治才能也完全可以打上问号:
屈从于火系家族的领导,上代的仇恨看不到一点影子。(别说他有暗中背叛的野心)

雷文·菲鲁赛迪 2002-12-09 12:33
其父被亚鲁维斯和辛格尔德联手诛杀时布鲁姆并不在王都,辛格尔德死后亚鲁维斯对布鲁姆编什么情况都可以。甚至可以描述一个自己怎样“英勇为捐躯的尊父报仇”的故事。所谓“蒙蔽少数人于永久”大概就是指这样吧?
就算是圣人,也会被蒙蔽。何况只是一位公爵?

seraph 2002-12-09 13:34
[QUOTE]最初由 拉斯金 发表
从始至终对乔安耿耿于怀,被仇恨蒙蔽了双眼和理智,这不应该是担当大事的政治家的器宇。政治争斗中,只要有必要的话,一个冷静的统治者可以毫不犹豫的同意和杀父仇人合作。南多拉基亚的天之骄子——龙王多拉邦特,始... [/QUOTE]

不错,所以他儿子阿里昂懂得跟杀父仇人合作,虽然有很大一方面是出于对阿尔提娜的爱慕,但其实只要想想就知道了,如果阿里昂跟自己的杀父仇人利夫对抗的话,那将重演多拉邦特的历史。因为当时的古兰贝尔帝国已经被塞利斯率领的解放军冲击得就要垮台了,人民的呼声也日渐强烈,很明显,塞利斯即将解放整个古兰贝尔了,而且作为与塞利斯情同手足的利夫在战后肯定会和其他一同作战的战友所建立起来的新的王国和平共处,还有可能达成军事上的同盟关系。如此一来,阿里昂要统一多拉基亚根本就是在跟整个尤古多利亚大陆作对,所以阿里昂比他父亲要睿智得多,在最后的一刻在自己爱慕的人面前毅然决定跟解放军合作。而最后的事实也证明了阿里昂的正确,由于有阿尔提娜这层关系(暂且不论阿里昂会不会娶阿尔提娜为妻),多拉基亚王国与连斯塔王国终于能和睦共处了,既然能共处,那不仅是连斯塔王国,就是强大的古兰贝尔也会援助贫困的南多拉基亚。“要让多拉基亚的人民过上幸福的生活”的多拉邦特也终于能含笑九泉了。
所以说,阿里昂比他父亲要更有政治远见。

雷文·菲鲁赛迪 2002-12-09 13:57
哪里会有和平共处?

悲观啊~~~~~~~~~~

永远的访客 2002-12-09 14:38
[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
其父被亚鲁维斯和辛格尔德联手诛杀时布鲁姆并不在王都,辛格尔德死后亚鲁维斯对布鲁姆编什么情况都可以。甚至可以描述一个自己怎样“英勇为捐躯的尊父报仇”的故事。所谓“蒙蔽少数人于永久”大概就是指这样吧?
就...
[/QUOTE]

这种猜测未免太天真了点。

1 如果布鲁姆确实有王者之才,早可以看出帝国的败落之相,在这种形势下仍然死心塌地为帝国效命,这恐怕早超出了忠诚的范围。

2 要维持这个谎言,需要堵住的目击者实在太多了点。(更何其中一些人早超出了控制的可能,连所在都无法确认)

3 即使谎言能够欺骗人,但是也不可能封锁民间的想象力。关于该事件,必然日后逐渐会出现各种相互交织的传说

因此,即使布鲁姆确实一度相信了谎言,日后必然会发生足以另其摇动的变故。

最后,系谱的剧情描写中,根本没有强调过布鲁姆的受欺骗。恐怕就是因为加贺在编写剧本时,也没有把他当成一个成功政治家来考虑塑造。

星野鉄郎 2002-12-09 15:21
[QUOTE]最初由 永远的访客 发表
王权制度下领导者受到的教育过于局限化,思维有很大的继承性。

政党制度下,能够上台的领导者的世界观不会有这样大的继承性,更多的是由社会状况决定。

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多拉基亚的南北问题算的上是民族间的仇恨。并不只是某两个或几个统治家族间的世仇。贫穷的南多拉基亚居民对北方的敌视绝不仅仅只来源于过去天地双枪的悲剧。


“王权制度本身就并不适合培养统治者。
他继承了祖辈留下的仇恨,继承了祖辈的生存逻辑和世界观。”

前面也说过了。“一个冷静的统治者可以毫不犹豫的同意和杀父仇人合作。”他也会以此教导继承者。而所谓的政党制度下产生的统治者也一样是人,他的思想受到祖辈们教育的影响跟王权制度下也没大有什么区别。所以,说到底还是个人的因素在起作用,而不是制度。

永远的访客 2002-12-09 17:07
我知道要为南多拉基亚假设不同的制度比较勉强而不合实际。

政党制度下,统治者教育继任者的机会远比王权制少。
我也前面说了,政党领导人的世界观来自社会
世袭国王的世界观很大程度由父辈的教育决定

至于南北矛盾,我认为种族原因其次,悲剧造成的仇恨为主。
因为双方毕竟血统太接近,而且完全没有上升到宗教冲突的程度,也就类似英法矛盾,根本不能像巴以冲突那样不可调和。

星野鉄郎 2002-12-09 17:10
巴以冲突也不是完全的宗教矛盾。




根本原因还是土地问题。争夺生存空间。我觉得南北矛盾也是如此。

雷文·菲鲁赛迪 2002-12-09 20:10
那也只能说明布鲁姆是比较识时务的统治者,因为在巴哈拉大屠杀发生之后。亚鲁维斯实际上已经取得了全国军队的支持和民众的拥护,在这种情况下即便布鲁姆知道事件的真相,也明白凭借自己的力量是无法获得足够推翻亚鲁维斯的支持与武力的。他能够在亚鲁维斯发动对诸多上层人士大清洗运动后仍能够得到亚鲁维斯的重用,本身已经说明其政治手腕的老练和强硬。
至于后来,布鲁姆凭借个人的军事才华和武装从多拉巴因德手中夺取北多拉基亚并称王的行动在一定程度上壮大了自己的势力。而亚鲁维斯给予他的权力与物质财富也早已超过以往身为公爵所能得到的。。“一个冷静的统治者可以毫不犹豫的同意和杀父仇人合作。”既然能得到如此庞大的权力,短期内还是以韬光养晦,壮大自身为目标。而不宜穷兵黩武,为了私仇再动干戈。这也从一个侧面体现出布鲁姆身为一名政治家的老谋深算(只有诸如达南那样堪称混蛋的武夫,遇到这种情况才会念念不忘“复仇复仇”的)。不过倘若没有发生辛格尔德余党的叛乱,待布鲁姆休养生息足备,早晚也会发动反帝叛乱。

另外,布鲁姆被杀应该是在辛格尔德余党与北多拉基亚帝国军交战的时期,那时帝国仍然具有强大的国家机器。还谈不上摇摇欲坠,布鲁姆为帝国死心塌也是有理由的。

永远的访客 2002-12-09 21:51
看来分歧减少了

还有以下问题

1 在我看来,帝国下半部开始时已经权力制度出现崩溃预兆了。
火系连当家都成了傀儡,加上教团的倒行逆施,各地叛乱早就已经开始了。而帝国所依靠的,也就是雷斧弓三家。到了最后2章,帝国中央军群体现出的实力,根本不能和雷系家族相提并论,可见其势微。
这种情况下,作为首席诸侯的雷系,在帝国权力体系中的地位已经举足轻重,只要能够暗中争取其他两大家族的支持,完全已经可以举起“大义”的旗帜。

2 即使布鲁姆有自己的城府,为什么在狩猎儿童一事上表现出如此的配合?这种做法完全就是把自己和帝国绑在一条船上,即使将来自立,在民众眼中的形象也和皇帝无异

3 不知道他在依秀塔尔的事情上是如何态度,如果正常发展下去,恐怕只会和皇室关系日益紧密,根本不存在翻脸的机会。

4 如果认为他也有心背叛(现在看来,评价他是否有政治头脑的决定性因素就在此),那么依据何在?如果游戏中没有任何烘托和表现,那么只有两种解释:加贺设计时的失察或者仅仅是玩家的臆想而已。

还是老话,游戏策划里恐怕根本没有考虑过他的叛意,这个人物所代表的,也就是一个绝对服从帝国的诸侯形象而已。

mkz 2002-12-10 10:35
多拉邦特欠缺战略眼光?
能够看出阿尔维斯和暗黑教团的野心和计划的又有几人
当时的形势是辛格尔德军连战连胜
如果让乔安带领部队去支援辛格尔德
说不定他们会成为古兰贝尔的主宰者
以后还会威胁到自己的安全

以他的情报,他是判断不出阿尔维斯的必胜的
与其放任乔安日后归来与自己作对
还不如现在就解决他

雷文·菲鲁赛迪 2002-12-10 11:00
在我看来,这些问题应该不难找到答案:
1、尽管帝国在777年以后权力出现了不稳的迹象,但毕竟仍掌握着全大陆五分之三以上的土地和军队,其整体实力依然不容轻视——唯一的缺憾仅在于力量过于分散(分布太广),遭遇战争时无法很快形成强大的打击力量——对于一个与辛格尔德家族无论于公于私仇恨都很深,且深知一旦对方取得政权则自身权力地位难保的旧贵族的代表而言,是将叛军扼杀在摇篮中,静待自己的女儿成为皇后而不必费心思就可取得国丈地位以暗操大权比较保险,还是与叛军合作,充当这个不伦不类不忠不义的所谓“盟主”?前者只需要一次性投资即可一劳永逸而后者消耗大量金钱与兵力不说,一旦成功自己说不定也难逃“捕猎孩子帮凶”的罪名而面对新政权的审判。就算此刻站在前台的是你我,面对这种情况又会怎样选择?
2、狩猎儿童是以帝国名义发布的圣旨,但真正对此热心的恐怕只有遍布全大陆,势力深入帝国每一条肌体,每一根骨架的邪教罗普托教团。帝国中后期,火系家族的正统势力实际已被架空。而以尤利乌斯、曼夫罗依为代表的教团准国家机构(没有建国,但其人员配置、行政方略已经相当接近于一个正统国家的权力机关)则篡取了克兰贝尔帝国的最高权力。在这种情况下,就连亚鲁维斯自己,也表现出对狩猎孩童的反感。但他已毫无阻止邪教教徒的自行其事(或是打着帝国的旗号行事)的能力了。
那么,布鲁姆如此配合狩猎儿童的行动,究竟是在执行名义上帝国最高统治者亚鲁维斯的命令,还是在讨好邪教的幕后主导皇子尤利乌斯?他这样做究竟是对政治现象迟钝的表现,还是对其政治敏感性的发扬?
3、 依秀塔尔的问题前面已经提到:如果正常发展下去,布鲁姆不费吹灰之力就可窃取全国的军政大权——整个帝国都会为他所有,他自己也已经成为皇室——还有必要与皇室的军队兵戎相见吗?而辛格尔德的余党,在任何一个旧帝国贵族看来,无疑都是比皇室更危险的势力。
4、政治谋略的高低,并不仅仅只体现在一个“有心叛乱”的表现中。如果能够通过和平的方式取得政权,任何一位优秀的政治家都不会首先想到使用武力。武力,应该只是行使任何政治手段均无效的情况下才会动用的最后手段。只有政治能力不强的家伙,解决矛盾的时候才会首先想到牙齿而不是舌头,没有依据证明布鲁姆有反叛之心,在我看来恰恰是布鲁姆精明老到政治头脑的体现。如果在游戏中的哪一段真的出现了布鲁姆试图反叛帝国的言行,我反而会怀疑他是否拥有足以在北多拉基亚称王的政治头脑。

流星.明月 2002-12-10 14:16
是啊!!他应该不回背叛的,我可那,他是不会冒险的!

永远的访客 2002-12-10 16:03
1。帝国的领土广大不错,但是权力集中和军队实际数量问题不容乐观:
按照传统,帝国除了近卫军,各大公分别控制一定数量的部队
但是到了下半部开始,由于控制领土增加,帝国不得不将大量权力分放,而同时皇帝却成为了傀儡,显然会造成权力控制的失衡。教团虽然有自己的庞大势力,但是以僧兵为主力的军队,显然在编制上有致命缺陷。

2 利用后代婚姻来逐渐夺取大权,这未免过于天真。以教团的意愿,绝对会保持暗黑血统的纯正,而且以暗黑龙的威慑力,他们的后代一定仍然由父系控制权力。系谱的剧情里也已经体现出了前兆:在暗黑龙面前,依只是一个被动的人而已,根本没有改变命运的能力。

3 狩猎问题上,布的做法太不得人心,即使按照雷文的设想,准备不依靠武力斗争来夺权,但是最后他仍然会面对一个自身领袖形象的问题。与其不惜背上黑锅来讨好一个幕后的,却还不合法化的主人,(最终的目标却是夺取主人的权力),还不如消极行事,等待机会彻底一刀两断。

4 帝国当时的情况是权力侵轧,正是天下大乱的时机,教团在逐渐取得帝国的一切,而如果放任,若干年后势力只会更强大,更没有可能在权力斗争中失败。而且国家的矛盾将集中于人民对统治阶级的不满和反抗,相形之下,统治阶级内部的斗争根本不存在意义。(而且前面也说了,因为带头狩猎子供,布已经没有机会代表人民一边了)

雷文·菲鲁赛迪 2002-12-10 19:59
在封建王朝的历史上,外戚摄政甚至夺权自立的事例屡见不鲜。依是主动也好,被动也罢,对布鲁姆将其视为插入王室中的至要一子的观念最终不会有改变。待亚鲁维斯死去或退位。圣雷家族正式成为皇室联姻者而存在之后。布鲁姆同样可以利用民众对于教团的不满而制造事端,约束甚至限制教团的行动。而民众就算对布鲁姆曾积极筹划狩猎孩子的行动表示过不满,一旦布鲁姆称自己是“不得已为之”,并公开宣布将下令子供狩为非法,已经无可依托的民众仍然会举着旗帜投靠到他的一边,正如《亚尔斯兰战记》中所描述的王都保卫战,那尔撒斯在被问及易守难攻的帕尔斯王都会不会陷落时曾这样回答:“对于那些受压迫的奴隶来说,动听的词汇无关紧要,首先解除最直接的压迫才是他们真正感兴趣的”。法国大革命中,也曾发生过今天还在马塞屠杀起义民众,明天就跑到巴黎去大喊“革命万岁”的例证。不过,由于布鲁姆早早在克诺特阵亡,这些想法也只能作为一种猜测而存在了。

永远的访客 2002-12-10 22:07
hehe,只怕日后雷系家族反被教团摆布。依在暗黑龙面前,不过是又一个傀儡而已(甚至连表面地位都不如阿尔维斯),这种背景下,这种联姻根本不存在利用的可能。

至于民众,各地起义不断,而且还有圣战士后裔存在,很难相信人民还会把布看成唯一的救命稻草。布也许可以鼓动一些中立的人民加入自己,但是几乎没有机会说服其他的义军。

看来讨论快结束了,我也可以遁走了。


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