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Raffin 2011-05-25 23:01 支线用骑士很多时候真的不方便，海滩森林山崖等等地形都不利。 虽然没有回合限制，但是会有有些敌人会跑路之类的。 像下街英雄，希尔维斯潜伏去重伤上面那个魔法师；某关用希尔维斯强弓直接秒掉番小屋的暗杀者开桥。流刑岛克雷玛爬山崖速攻。 想靠骑士强打就麻烦很多。

罗法尔王 2011-05-25 23:02 下面是引用Raffin于2011-05-25 22:54发表的: 拿刺突连1的力量都有差距的，还要算上仔牛。 实际上刺突不是人人可以玩的，最合适的是克雷玛，然后是阿萨，在其他人手上用处不是很大。 吃仔羊1.5倍重伤率也够用了，主线没机会制造那么多轻伤，要那么多重伤干什么。 阿萨就算比不过女盗，比起其他人的轻伤效率还是高很多的，对一些低防的还可以用当身+轻伤枪。 ....... 没手加减的1.5倍和有手加减的2倍差远了, 主线里100%和非100%不是一个级别, 抓黑骑士2~3个重伤还是要的. 战力方面,我觉得吧, 你对阿萨的筋力过分迷信了. 比如小艾的筋力优势我不只说过一次, +3力的料理都可以吃, 以骑士后期的防御力有个+3力的效果也差不多了

Raffin 2011-05-25 23:02 因为能负责重伤的人少说也有6，7个，而能轻伤的就两种选择 谁更重要很明显吧

Raffin 2011-05-25 23:05 主线要抓两三个黑骑，可以用魔弓和重伤雷的，你只想抓两三个，不一定非要阿尔维娜。 阿萨吃反击料理，一人全灭11章龙骑士团。 这不是迷信的问题，实际用下来就是这么强。

罗法尔王 2011-05-25 23:07 下面是引用Raffin于2011-05-25 23:01发表的: 支线用骑士很多时候真的不方便，海滩森林山崖等等地形都不利。 虽然没有回合限制，但是会有有些敌人会跑路之类的。 像下街英雄，希尔维斯潜伏去重伤上面那个魔法师；某关用希尔维斯强弓直接秒掉番小屋的暗杀者开桥。流刑岛克雷玛爬山崖速攻。 想靠骑士强打就麻烦很多。 下街那里的确是轻兵的主场, 不过用塞迪潜伏挑拨更方便. 那个暗杀者龙骑照秒 流刑之岛用小艾冲的比小克快, 还不用担心RP, 克雷玛被弩车射死也不是没见过

Raffin 2011-05-25 23:07 这里有我用克雷玛制造重伤的心得，各位可以看看。 http://bbs.a9vg.com/forum.php?mod=viewthread&tid=1364655

alers 2011-05-25 23:11 但是那都是要费各种珍贵武器的，唯有手加减是重伤王道 至于轻兵也只是一些地方显得比较重要，有些地方海盗叔还重要勒

Raffin 2011-05-25 23:13 艾尔巴特杀人能力不行，需要用法拉米亚之剑，用骑士剑不保险。 克雷玛虽然安全系数会略逊于小艾，但是攻击方面强得多。 而且克雷玛冲山崖一般装神剑，天马腕轮，血瓶，再加上血防高可以顶一下长弩，死的机会实在很小。

alers 2011-05-25 23:17 要秒杀才算杀敌能力行？那迪安绝对上上之选

罗法尔王 2011-05-25 23:17 下面是引用Raffin于2011-05-25 23:05发表的: 主线要抓两三个黑骑，可以用魔弓和重伤雷的，你只想抓两三个，不一定非要阿尔维娜。 阿萨吃反击料理，一人全灭11章龙骑士团。 这不是迷信的问题，实际用下来就是这么强。 对,很强. 是不是真的那么独一无二呢, 小艾吃反击或仔牛 维娜吃仔牛 + 黑盾有没有试过?

alers 2011-05-25 23:19 克雷马就是冲崖的时候很方便，在崖上不变0的回避也可圈可点，还有笼手扒盾也不错，专用大剑我一般省着用

Raffin 2011-05-25 23:21 迪安杀敌能力比不上克雷玛和菲等清兵，还是武器的问题，这游戏能用剑优势很大，各种属性剑，+1剑，对于克雷玛来说还有大剑，随便搞把都是一出手秒人的。而且迪安的生存能力也是一个问题。 11章全灭龙骑士团，我忘记说了，用的是工房刺突剑，这样差不多正好两剑一个。 差2点力量会差4点HP，这个足以影响打死和打不死了。

alers 2011-05-25 23:24 LZ列出的那个是峰值，而且是满级的峰值，30级的人物还怕那堆龙骑？菲罗斯和阿克这两个流氓除外

Raffin 2011-05-25 23:26 阿尔维娜如果剑能磨到45以上，用骑士剑或者菲专用剑的话杀敌能力是比得过用枪的。 不过不考虑仔牛料理的话，最多两人差不多。 至于用枪的阿尔维娜跟阿萨就不用比了。

alers 2011-05-25 23:27 怎么说比不上？别人可以装备杀装甲斧，两下一个斧骑一个装甲，吃反击料理以怒技能直接秒杀

Raffin 2011-05-25 23:29 我是用20级的阿萨挑战的，没有到峰值。 加1马，反击料理，力量药全部用上了。 这些龙骑命中攻击很高，没有反击或者没有盾牌都是很麻烦的。

Raffin 2011-05-25 23:32 下面是引用alers于2011-05-25 23:27发表的: 怎么说比不上？别人可以装备杀装甲斧，两下一个斧骑一个装甲，吃反击料理以怒技能直接秒杀 这个是针对特定的敌人。 而且以克雷玛的筋力，斧骑就是盘菜，装甲兵虽然两下打不死，但是三下也可以打死了。 在面对多兵种混合的敌人时，迪安是抗不住的。

alers 2011-05-25 23:35 所以说这么比的话完全都没什么意义，除非游戏每个角色成长率都是固定的，那到一定程度可以立见分晓，现在这种情况就算小艾力永远比阿萨高也不是没可能，就看个人对角色有没有爱，愿不愿意去练，我感觉里面几个圣骑除了小薇可能稍微差点以外，其他的都差距太小了

alers 2011-05-25 23:36 克雷马防御也不是太高吧？

alers 2011-05-25 23:38 克雷马的回避率很高？至少到目前为止，敌人装备高攻高精的武器后，基本对于没M盾硬吃的都是两下一个

罗法尔王 2011-05-25 23:44 下面是引用Raffin于2011-05-25 23:32发表的: 在面对多兵种混合的敌人时，迪安是抗不住的。....... 克雷玛只是对付弓箭强点, 真是混编他也一般. 而且面对后期的高命中弩手弩车, 也有点虚. 下面是引用Raffin于2011-05-25 23:21发表的: 11章全灭龙骑士团，我忘记说了，用的是工房刺突剑，这样差不多正好两剑一个。 差2点力量会差4点HP，这个足以影响打死和打不死了。 ...... 这些龙骑命中攻击很高，没有反击或者没有盾牌都是很麻烦的。 11章那时候同级别的他随时都可能比小艾少1点力量, 防守能力也不如小艾. 派小艾上不更是妥妥的. 小艾用心配置一下完全防御龙骑无压力, 说不定还能用黑盾反弹

Raffin 2011-05-25 23:45 你确定小艾也可以吃反击料理？ 圣骑士们作用是不一样的。 阿萨是负责轻伤的，小艾是肉盾，芦苇是杀人的，阿尔维娜杀人+重伤 但是因为系统的问题， 实际上阿萨高筋力+用剑+舍身，是最能杀的一个。 芦苇低筋力，让连续成为摆设，成为骑士里最废。 阿尔维娜虽然看上去技能很全面又有专用枪，但是主修枪的话，跟高筋力的人比没优势，重伤也是N里挑一，登场又晚。 同样的问题也发生在克雷玛，菲和迪安身上。 菲和迪安应该是用来杀人的，克雷玛则偏向于生存能力，这从技能设计就能看出来。 但是克雷玛高筋力+剑+大剑，成为了轻兵里最容易杀人的一个。 菲跟克雷玛比杀人，只有神舞剑爆发力上的优势。 迪安在武器上吃亏，生存力又不突出。 所以我觉得有些人的实际表现跟游戏设计者原本的意图可能不大一样。

alers 2011-05-25 23:50 小薇还用来杀人，用来被杀还差不多

Raffin 2011-05-25 23:50 克雷玛需要强化一下回避，比如站个地形，带个天马，吃些加几点回避的c级料理。克雷玛的血防是轻兵里最高的一个，回避是正常水平，弓回避+崖移动，如果克雷玛虚的话，其他轻兵更不行了。 主要威胁在于弓弩系，这就是弓回避为什么评价那么高的原因，菲没有流星，面对弩兵一样有问题，但如果有流星，给克雷玛也一样神棍。

alers 2011-05-25 23:51 多凹凹就行了，适用于每个人

Raffin 2011-05-25 23:52 那我想不出芦苇有什么作用了，这人确实比较渣， 转职困难， 筋力低有连续也没用 斧回避跟弓回避比就是垃圾 无论在战术还是战斗都没什么亮点。 不过芦苇不转职的话，98大叔不能加入，这么强的角色，放弃可惜。

罗法尔王 2011-05-25 23:54 "你确定小艾也可以吃反击料理？" 为什么不能, 力+3就够了, 不用反击能力, 你骑攻+1马, 小艾骑防+3马. 黑盾完全防御妥妥的. 比阿萨还安全 人物的定位没这么死板, 游戏虽然有这个倾向, 但实际上一个单机游戏被研究了N年之后什么可能都有 小艾不只肉盾这么简单, 原因我说了很多遍. 他的筋力攻速常高于阿萨, 他可以比阿萨更早发动切入, 有弓回避盾熟练反击清杂兵能力比阿萨只强不弱.

alers 2011-05-25 23:56 就拿第十章女圣骑士那关来说，要去引弩车，小艾基本每回弓回避，再不行盾熟练，太稳了，克雷马和雷法同样拥有弓回避但却出得没这么勤，还有那个一些装备连弩+高攻属性的贱人那更不必说了；本作中的轻兵似乎本来就不是太强的样子，也就只有伊斯特巴尔这么个怪胎

Raffin 2011-05-26 00:01 小艾能不能全灭龙骑士团这个还是要实际试验下， 一次反击没打死跟打死还是有区别的。 而且我记得那关龙骑攻击力很高，还有带属性武器，也有必杀武器，不是防高就能挡住的。 小艾我最后两关带法剑开杀。 当初一周目还什么都不会玩的时候，只要靠三个主力。 利斯+领主剑，小艾+法剑，克雷玛+独眼剑（有流星）。现在我什么人都用过，但是我还是觉得这三个组合超级省心，砍瓜切菜。 小艾可以杀人也是托了武器的福，要是用枪的话就只能做肉盾了。 我对人物的定位并不死板，要不然不会去想很多不一样的玩法。

船乘 2011-05-26 00:02 下面是引用Raffin于2011-05-25 23:50发表的: 克雷玛需要强化一下回避，比如站个地形，带个天马，吃些加几点回避的c级料理。克雷玛的血防是轻兵里最高的一个，回避是正常水平，弓回避+崖移动，如果克雷玛虚的话，其他轻兵更不行了。 主要威胁在于弓弩系，这就是弓回避为什么评价那么高的原因，菲没有流星，面对弩兵一样有问题，但如果有流星，给克雷玛也一样神棍。 我觉得讨论的时候根本不该假设某某某装备流星这东西 因为在常规化的游戏过程中你根本不会获得这东西

Raffin 2011-05-26 00:03 那关引弩车不是只有小艾可以，98大叔一样可以，只是要花更多的钱。 龙骑可以用克雷玛代替。 雷法的弓回避用处不大，不用说了。 14t82再怪胎也是个用弓的，论杀敌效率跟用剑的没法比的，当然你可以选择修剑，只是一般情况下没那必要。

alers 2011-05-26 00:03 那这么说来利斯可以杀人还是托了家具和各种附加因素的福

alers 2011-05-26 00:04 但小艾性价比高啊，这就是优势，干嘛要多用钱去用个不保险的，买点别的多好

Raffin 2011-05-26 00:04 我基本没提流星。。。是以一般状态在讨论

Raffin 2011-05-26 00:05 下面是引用alers于2011-05-26 00:03发表的: 那这么说来利斯可以杀人还是托了家具和各种附加因素的福 我只是强调用剑比起用枪和用斧在杀人上的优势。 所以会出现没有杀人技能的角色用剑反而比有杀人技能不用剑的角色能杀这么一种情况

Raffin 2011-05-26 00:10 这个么，我也玩过全程用98大叔代替小艾的玩法，小艾板凳。 支线该抓的一样抓，反正主要是挑衅+盾熟练高防，弓回避只是个添头。 杀人能力上小艾用法剑开无双比98强，但是团队推进的话，98大叔龙枪一发秒铁皮也是相当销魂的。 前期用98大叔，主线会容易许多，虽然烧钱，但如果不是打算全员转职或者全家具的话，这点钱还是出得起的。 这个打法也不算多见，因为我也不是啥追求全35的玩家，觉得怎么省力就怎么玩了。 全员转职太蛋疼了，受到Fe的影响，我玩bws也是一套阵容到底，板凳的就永远板凳下去了。

alers 2011-05-26 00:11 下面是引用Raffin于2011-05-25 23:52发表的: 那我想不出芦苇有什么作用了，这人确实比较渣， 转职困难， 筋力低有连续也没用 斧回避跟弓回避比就是垃圾 无论在战术还是战斗都没什么亮点。 ....... 斧回避可以用铁皮磨一下她转职所需的剑和枪，还有在她的EX关卡“骑士的荣誉”那一关，她孤身一人要去堵脱离点，周围的敌人都是用斧，如果不堵脱离点，很多好东西会流失，不过除此之外的大部分时间我也找不出用处了

alers 2011-05-26 00:15 迪安还不能杀，达叔还不能杀，龙骑士团的那两个流氓还不能杀，每种武器都有厉害的，只是看个人能力而已

船乘 2011-05-26 00:17 alers好像是说主角很废的人吧 主角利斯：不玩家具（太贵），不转职（转职基本是中后期），没有专用剑的他除了那加命中率的指挥官技能，实在和废材无区别，检漏都经常检不中，有几次关键时刻为了让他检漏升级无奈忍住读5回合档…… 说真的,你这评价完全是凭感觉脑补出来的吧 主角的成长 调整值 技能 职业 全都非常优秀,家具说真的 属于锦上添花 我感觉你对主角的印象只停留在前3~4章

Raffin 2011-05-26 00:17 枪和斧能秒人的就那么几种武器。 剑能秒人的武器一抓一大把，区别就是在这里。

alers 2011-05-26 00:20 不觉得利斯成长很优秀，我这人玩游戏不太喜欢总凹个完美，就凭借一般的成长来判断这个角色的强弱，现在从敌人身上夺来了骑士剑，他又转职了，容易发动连续并且每次固定两回攻击，还将就

alers 2011-05-26 00:21 哪些剑能秒人？

Raffin 2011-05-26 00:21 利斯的实力主要在两把专武，一把13威力，+1，精度8，一把15威力，属性15，相当于30攻击力 实在是太神棍的武器了。。。

Raffin 2011-05-26 00:25 能秒人的剑太多了，如果是针对特定的角色，比如克雷玛，又会更多。 自己去主页翻资料。

alers 2011-05-26 00:26 那只是针对人物而言，克雷马这些人物本身就拥有很强的攻击属性，小艾不能秒吧，小薇不能秒吧

alers 2011-05-26 00:27 迪安也是随便一样斧都可以秒，因为怒技能

Raffin 2011-05-26 00:28 骑士剑，法拉米亚之剑，菲的专武，这些也够了。 骑士剑数量有很多的。 轻兵还有大剑选择。

Raffin 2011-05-26 00:29 下面是引用alers于2011-05-26 00:27发表的: 迪安也是随便一样斧都可以秒，因为怒技能 这个我只能无语了。。。

船乘 2011-05-26 00:31 下面是引用alers于2011-05-26 00:20发表的: 不觉得利斯成长很优秀，我这人玩游戏不太喜欢总凹个完美，就凭借一般的成长来判断这个角色的强弱，现在从敌人身上夺来了骑士剑，他又转职了，容易发动连续并且每次固定两回攻击，还将就 只从数据上去看成长率和调整值,如果不凹的话,所有的人都存在成长好或者成长不好,照你的逻辑,角色强弱变成存在变数的了,你觉得讨论的时候,这样适合吗

alers 2011-05-26 00:32 那还不是针对有杀人技能，比如连续，神舞剑剑啥的，不然也就那回事，不出追击一下秒掉敌人，不然就是HP少的远程和法师，不然就是你攻击高了别人太多

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