火花天龙剑 -> 游戏专区 -> 谈谈机战的剧情 BY 猪突猛进

桂木弥生 2002-11-27 11:55
写这篇文章的原因，是因为我在火花的一个帖子里无意涉及到机战剧情，被数人反驳，所以有必要讨论一下。
先声明，我日文水平的确不高，但游戏里的剧情我都认真看了，并尽我所能理解了。再说，攻略本，杂志，网上登的机战剧情多得是，我又不是没看，不要拿“你不懂日文”这句话来压人。
初代机战，是没有剧情的（如果硬说机器人有七情六欲我也无可奈何），之后的机战剧情一步步发展，一直到R的悲情BOSS大讨论。诚然，机战的剧情在进步，但那只是“把各个毫无关系的机器人联系起来”这方面做得更好而已，并不能说剧情本身优秀呀。
说“机战的剧情最好”，很有点爱屋及乌的感觉呢。
首先，机战是个杂烩作品，没意见吧（有意见的，请问：GUNDAM是原创的？盖塔是原创的？等等），那么各个作品的机器人如何登场就成了个大问题。于是几乎每台机体出场都有一段自己的剧情（超级系更是如此），这样你一段，我一段，就已经很混乱了。
之后，大家都出场了，怎样表现人物性格呢？于是原作品里的经典场面一幕幕地出现了。但是，每个作品的经典场面相加仍等于经典？否！先不说各作品的主题思想如何不同，单从数量上讲，已经很泛滥了。虽然有些经典可以看100回，但有些，在你眼里是经典，别人眼里可能就是垃圾呢。
第三，关于机战剧情化悲剧为喜剧的效果。几乎所有原作品里的悲剧在机战里都有挽回的余地。这一点不是不好，挺好的。但那只是给FANS心灵的慰籍呀，在原作品里，该死的不是照样死了？（这句话肯定不妥，但我暂时想不出更好的话）
PS：我喜欢的FOUR每次都能挽救，真是可喜可贺。
第四，有些机器人的历史（超级系居多），实在是太古老了……我不否认魔神皇帝，真盖塔有形，厉害。但，恐龙帝国？百鬼帝国？地狱博士？我吐！我在PS房玩ALPHA超电磁V合体那段，周围所有的人惊呼“真难听啊！”大概已经很能说明问题了吧。这些个上个世纪70年代流行的东西，在21世纪的今天，已经相当落伍了。把这些剧情连到机战全剧情中，严重影响质量！（可能会给日本玩家一些感动，但对我们来说，谁不是先玩游戏后补动画的呢？）
以上这一点喜欢超级系的朋友可以当它不存在。
第五，机战剧情（主线）的固定模式：
1 主角登场（有的话）
2 敌我双方登场，“好人”纷纷加入我方
3 各作品经典场面回放
4 各系列最终机体加入
5 与各个系列BOSS决战
6 与原创（一般是）总BOSS决战
7 世界又和平了（像奥特曼…………除了PS上的ALPHA，用了0083式的结尾）
万年不变炒冷饭，何来创新，能说它剧情好？？
最后，也是最重要的，机战剧情有个重大缺陷，那就是：机战剧情是作为给FANS的礼物而存在的，本身并不怎么样。不同意的话我举例：
“大将军加尔达的悲剧”，我怎么一点悲剧气氛都感觉不出呢？还有，他和女性机器人副官米亚的恋情到底是怎样的呢？（汗，机器人还有恋情）看得我一头雾水。同是描写机器人，《ROCKMAN X》中X和ZERO的友情要深刻得多！
原因在于：我没有看过原作。对！我没看过原作，这就决定了我不会对此有太多感动！
还有机战R前几关夏亚和阿姆罗的对话。如果一个对GUNDAM一无所知的人看了又会如何呢？恐怕也是一头雾水吧。
其他还有每次S，R系合流时，另一边的角色除了简单介绍外什么都没有。这叫什么剧情？！
请大家放下FANS的热情，客观地想一想，机战剧情到底有什么好。假如一个人对原作一无所知，并且能看懂剧情，他会说机战剧情好？（某些人第一次接触机战就成了FAN或多或少受过原作熏陶，再说恐怕不是因为剧情吧，后来反过来说剧情好，多半是FANS的热情）
至于主线剧情，它的原创成分到底有多少，有没有落俗套，也请大家自己客观分析一下。
作为给FANS的礼物，机战剧情无疑是成功的，但作为真正的游戏剧情来说，它还差得远！
但用加了FANS热情的剧情（也就是玩家心中加了原作剧情的机战剧情）和其他游戏相比，有这么比的吗？不太公平吧。
从纯游戏剧情的角度来说，机战剧情是很一般的（甚至更低），请放下FANS的热情，把自己当成第一次接触机战的新人（也没接触过原作品），再看看机战剧情吧。
总结：机战系列的剧情，我不否认其中有许多闪光点（如R的最终BOSS，我还想讨论讨论，不过时间和篇幅都不允许），但从总体上说，还只是个中庸（不要嫌不好听）的作品。
把机战剧情分解一下：机战剧情=大部分原作品剧情+必要的过渡连接+少量的原创剧情。


后记：机战是个好游戏，通过它，我了解了GUNDAM，了解了战棋SLG，从而迷上了火焰，梦战，野望，SDGGG系列。但是，我不会因为喜欢这个系列而过分地维护它。机战剧情方面薄弱，而且可能还不太好改进，这是事实，没必要掩饰。这并不影响我们喜欢这个系列呀。如果到那里都喊：“机战的剧情最好！”反而可能让别人笑话了。



后记之后记：
1 回帖的朋友，请认真看完本帖（至少看完“最后”）。
2 向喜欢超级系的朋友道歉，萝卜青菜各有所爱，我本不该在回帖中讨论超级系剧情。上次我在机战世界的败因主要也是因为攻击了超级系，圆场帖也是在圆SR系之争。
3 我对超级系的叙述，不满的人可以当它不存在，不希望回帖中再出现超级真实之争。（原来那帖后期完全成了SR系之争，脱离我的初衷了）
4 修正了部分观点，加入了新论据，转换了主攻方向，应该更加接近真实情况了。请大家放下FANS的热情，把新论据看完后再仔细想一想，我说的到底对不对！

叱卢 2002-11-27 12:04
我的马甲叫豕突狼奔^^
前锋是真盖塔&魔神恺撒

桂木弥生 2002-11-27 12:06
大叔就是强

seraph 2002-12-06 13:14
可以啊，桂木JJ的这篇评论还是比较客观的。
对于SUPER系的机器人，我想说的是：日本人的怀旧热情要比中国人的强得多，所以机战系列每集加入SUPER机器人的剧情和动画，在日本并不会受到很多抨击。而中国就不同，除了相对少量的骨灰级玩家外，哪个不是唯CG是瞻的（至少我身边有很多人就是这样，非3D游戏不玩，非当今流行的游戏不玩，非有CG的游戏不玩，非…………）

桂木弥生 2002-12-06 13:18
[QUOTE]最初由 seraph 发表
可以啊，桂木JJ的这篇评论还是比较客观的。
对于SUPER系的机器人，我想说的是：日本人的怀旧热情要比中国人的强得多，所以机战系列每集加入SUPER机器人的剧情和动画，在日本并不会受到很多抨击。而中国就不同，除了... [/QUOTE]这篇不是我写的 BY后面是作者

汉堡神偷 2002-12-06 14:00
[QUOTE]最初由 桂木弥生 发表
写这篇文章的原因，是因为我在火花的一个帖子里无意涉及到机战剧情，被数人反驳，所以有必要讨论一下。
先声明，我日文水平的确不高，但游戏里的剧情我都认真看了，并尽我所能理解了。再说，攻略本，杂志，网上登?.. [/QUOTE]
首先，我没拿不懂日文来压人，只是说明一个太阳从西边出来的道理，其次现在的大部分游戏杂志的攻略具情没法看，（写的最好的也就是97年《电软》的FF7小说攻略，以及FF9小说攻略），至于上网看攻略剧情，我一般是先玩过游戏再看剧情。游戏玩的没劲谁会上网去看剧情。你贴的文章我看过了，说心里话，没大看懂，除了说SRW剧情肤浅的那几段比较理解，其他的#￥%·￥，你想证明什么，机战不是大杂烩，机战的剧情让人感动，如果你不是FANS会感动？同样是机器人GAME，看看人家〈异度〉，什么是叫剧情，那就叫剧情，跨越轮回的爱感动了无数玩家。关于机战的剧情在看完上文后，有了新结论——新的开始+精彩回放+过度情节+新的结局。象是每年中央台的春节联欢会（老在精彩回放）。到底机战除了画面和熟悉的角色还能给我什么，可能是有的，但绝不是剧情。

桂木弥生 2002-12-06 14:09
这贴以前引起过讨论呀 还是个不小的
另外 异度不可以与机战比 RPG的剧情本身就是S.RPG所不能比的
其实当时我也就说过了关于这篇的一些偏激性
大杂烩的机战本来剧情就是次要的,能把几个原创角色刻画好了就不错了,其它别的里年里来的角色反正本剧都已描写的够了 能做的就是串连了
OG的出现 也就是打破了这一常规,真正做到了机战自己的世界观 人物 剧情 不论描写的怎样,再也不是大杂烩了 这篇文写在OG之前 可以说一针见血的点出了机战剧情的敝端

汉堡神偷 2002-12-06 14:13
哦，等下DOWN个OG试试

路·菲里斯 2002-12-06 14:22
就像是魔装机神，厂商自己创造了一个剧本。og其实和魔装是一样的，眼睛厂似乎是想把机战里的原创要素整理一下，重新整出个世界观来，让玩家有更深的了解。但是机战的原意就是集合n部动画片里的机器人进行一场乱斗，很快地，srx、atx又会加入到下一次的机战中

HEART 2002-12-08 17:06
[QUOTE]最初由 桂木弥生 发表
写这篇文章的原因，是因为我在火花的一个帖子里无意涉及到机战剧情，被数人反驳，所以有必要讨论一下。
先声明，我日文水平的确不高，但游戏里的剧情我都认真看了，并尽我所能理解了。再说，攻略本，杂志，网上登?.. [/QUOTE]

9494！我玩机战是也不看剧情！这由于我对日文只了解一点点，而且我玩机战是冲着GUNDAM而来的，是想改变GUNDAM的剧情，让一些在原作中无法成为伙伴的家伙成为伙伴！（或是让一些在原作中阵亡的家伙能活着）而且我觉得玩机战不要用攻略和金手指，因为机战的难度并不高啊！
我并不喜欢用超级系玩而喜欢用真实系玩，因为超级系的机师的命中和回避都太低。（因为超级系的机体的HP、装甲和攻击都高，于是我都把他们当作为杀BOSS专用机体）{em2}

H·灌水斯基 2002-12-08 17:29
玩机战，最大的目的应该不是通关

绯川陵彦 2002-12-08 18:13
吵过了,作者绝对是问题儿童,文章超级烂.

zoxw 2002-12-08 19:13
。。。。。。剧情，最突出alpha外里那话向无尽的大地发誓，不看剧情的话绝对不会明白这话的。。。。。。（强烈要求本话全语音化）
这就是我喜欢机战的原因。。。。。。

绯川陵彦 2002-12-08 19:22
勇者王.........大期待第二次alpha中.................,一些新的情报
1.這次的第二次機戰alpha在戰鬥畫面上.不會讓玩家看到動起來重複率過高的戰鬥畫面
2.魔神皇帝不登場率超過七成
裡面是說不會登場啦.還是寺田在機戰2002感謝祭上親口確認的
3.主人公系統採用確定.並且採用的是之前從未使用過的原創機
看到gaogaigar把迪坦斯小兵用HELL&HAVEN挖心擊毀的畫面
小兵(綠川光);媽.媽媽!
檜山修之;喂喂.這樣gaogaigar不就變成惡役了嗎

二.
还有关于主角..偶个人的推断(正确率88%)

感谢祭上公布了一个女主角的名字:ゼオラ·シュバイツァー

而og中兰托妮(就是那个天才的眼镜mm)结局中提到要去找的同伴(即同样是pt强化人的同伴,SCHOOL的同学)其中之一也叫ゼオラ.[原话:“…奥卡（オウカ），阿拉德（アラド），泽奥拉（\"ゼオラ\"）…大家、一定还活着，我认为…”]不出意外的话,第二次alpha的主角大多都是pt强化人.....也就是兰托妮以前的同学......年龄大概在14岁左右

PS.SCHOOL:那个DC的老头子(阿德拉)专门建立用来培养有念动力驾驶员的学校...

为了大幅度提高驾驶员水平而不惜使用精神装置和药物辅助....

以残酷而出名.......

zoxw 2002-12-08 19:25
。。。这两段东西也被转了那么多了啊。。。

绯川陵彦 2002-12-08 19:51
全是偶发的.........一样........绯川陵彦=ddxb蛋=范志毅.=范志毅点
..........

zoxw 2002-12-08 19:55
有没有感谢祭的全片？。。。。

绯川陵彦 2002-12-08 19:58
没有...这是有幸去看的台湾朋友发来的情报........:~~(

不过估计宣传move也快了.......老b从来没有这么快就把新作放到站上.........上礼拜已经把第二次alpha推上日程了........

zoxw 2002-12-08 20:02
难怪了。。。是繁体字。。。。。。

没有魔神恺撒真是残念。。。。

绯川陵彦 2002-12-08 20:03
但是有勇者王!~~~还有豪将军~~~钢铁jeet~~~~~~~

zoxw 2002-12-08 20:08
hehe....寺田的怨念还是我们所有fans的怨念的实现呢。。。。少见的让步呢

（为什么不干脆全勇者系列一起。。。-_-）

绯川陵彦 2002-12-08 20:17
正太集合.........

可惜没有final fusion..........

zoxw 2002-12-08 20:21
没有final fusion?...什么意思？

绯川陵彦 2002-12-08 20:40
你下面的图......勇者王FINAL版......

Meltina 2002-12-08 20:45
一个作品一年公布五作，发售四作……前无古人，后无来者
谁有阿B强~

zoxw 2002-12-08 20:53
A,R和ALPHA是不同的小组的吧。。。

(A和R不是寺田搞的好象)

绯川陵彦 2002-12-08 20:58
对...是水羽仁搞出来的..................垃圾呀.......(从某些方面来说)

Meltina 2002-12-08 21:09
R的剧情十分无稽，最终BOSS性格像个小p孩，怪不得手下都是小屁孩

打到后面那些关，没有一点F、第n次那样跟异星人决斗的紧张感，
R最后一关居然不是开头音乐，太失望了

说那个BOSS可怜是挺可怜的，本来可以营造出一种很特殊的气氛（也许会成为机战经典）。结果看到BOSS那个搞笑模样就伤心不起来，还是k死他算了

Phoenix 2002-12-08 21:17
机战的剧情是不够好，但这不影响它成为好游戏……

绯川陵彦 2002-12-08 21:21
OG的剧本是一流的...........

zoxw 2002-12-08 21:25
alpha 外的剧情是一流地。。。。

绯川陵彦 2002-12-08 21:30
OG里面可以看到没被梅嘉斯操纵的索菲亚........怪不得亚....曾迦对她有意思........

zoxw 2002-12-08 21:32
（…………）
（…………）
（ソフィア……）
（俺はここに戻って来た……）
（…………）
（…俺達が未来に望みを託し、果てなき眠りについたこの地に……）
（…………）
（…俺達は道を誤ってしまったが…）
（…人類は数多の危機を仱暝饯ā�
（未来を手にすることが出来た……）
（………）
（だから……）
（…………）
（だから、この地で安らかに眠ってくれ……）
（………）　　　　　
（…永遠に…………）
（………）
（…………）


感动的说

绯川陵彦 2002-12-08 21:37
在这个帖子LVUP了.......

文森特 2002-12-09 02:10
ゼンカー..........
我就是为了这个人物才一次又一次玩外传.......
当然，还有其他的超级系机器人。

绯川陵彦 2002-12-09 10:56
男人!!!!在打阿德拉那段的台词太震撼了!!!(有配音就好了......555555)

“住口！背叛者是没有明天的…你也是一样的…！我的使命现在已经完成！…对！我的使命就是挑选出能和异星人对抗的战力，然后不断的给予他们磨练！…接下来、阿德拉…就是将像你们这样失去原来目的，只为私欲而战的DC残党…全部打倒！…为了这个，我才背负着叛徒的污名，踏过无数同胞的尸体来到这里！……最后听着！阿德拉·克霍！！吾名为曾迦！曾迦·佐恩伯鲁特！！乃斩断所有邪恶之剑！！已失去大义的DC…此时此地、这把零式斩舰刀要将其全部击溃！！而我的古伦加斯特零式，将成为你在黄泉路上的领路人！！”

猪突猛进 2002-12-09 14:57
这帖还在

我不想争了,每个游戏都有一些感人的剧情,否则就不是一个好游戏.但就整个游戏来说呢?
就像以前一个人说过:\"机战剧情,真正值得研究的,也就是那些原创剧情.\"

汉堡神偷 2002-12-09 16:28
废话，日本动画的剧情可以跟电影相比

HEART 2002-12-09 19:40
[QUOTE]最初由 zoxw 发表
alpha 外的剧情是一流地。。。。 [/QUOTE]

但在alpha 外中可以用的战术少得可怜！
几乎都是用了SP才能打过！

神我人 2002-12-10 12:24
不用SP那就不叫机战了，对喜欢自虐或挑战极限的玩家除外


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