火花天龙剑 -> 精华区 -> [分享] 雷文·菲鲁赛迪之无责任狂想之一——南娜血统研究

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雷文·菲鲁赛迪 2004-12-15 09:43
抹杀拉格西丝之女南娜的亲爹乃我心中任天堂火纹主页最不厚道之处——凭空让拉格西丝小姐背上了偷人的嫌疑。马甲雷心中忿忿不平，大胆为她母女二人作一番理论分析的仗义执言以求得其真父登场。多有妄言猜语，切为各位谅解：

据1：官方公布介绍文字

原话翻译：“南娜，诺迪威公主拉格茜丝的女儿，为避免迫害而称作菲恩的女儿，但拥有贵族血统的她越来越散发出高贵幽雅的气质，巧妙地运用剑与魔法进行战斗……”

根据以上可以大致分割为以下几点：
一、南娜是诺迪威公主拉格茜丝的女儿。
二、南娜要避免迫害。
三、南娜称为菲恩的女儿。

从第一点我们可知：
1、南娜是诺迪威人，其血统来自西方国阿克多利亚。
2、从系谱和776的剧情表述可知，南娜自出生到776股市开始时间内一直在北多拉基亚随母与菲恩等流窜（汗）。北多拉基亚据已经公布的资料主要的势力有四国一市（兰斯塔、阿鲁斯塔、克诺特、曼斯塔、塔拉自由市）。而其母的王侯权威若排除其父影响则于此五方无相干。

第二点分析，又能得出几个分析点：
1、谁要迫害南娜。
南娜没有离开过北多拉基亚，北多拉基亚之外的势力能够迫害到南娜的可能性很小，排除！
南娜在北多拉基亚会受到迫害，则迫害源则基本上逃不脱上述四国一市之可能。
2、为什么要迫害南娜
从第一点可知，南娜有诺迪威人血统，而诺迪威人本身不具备在东方获得权势的可能。东方诸国新贵均没有迫害南娜之必要。
但南娜确实因有受到迫害的可能而称菲恩之女的行为，那么迫害的根源是什么？

第三点分析，也有几点：
1、南娜称为菲恩之女可以一定程度避免迫害。也就是说，菲恩的血统在迫害源看来就地位就权势排位都不足为虑。
2、菲恩的血统既然都不足为虑，那么南娜可能“受到迫害”的血统应该比菲恩的地位更高，也更接近与以上四国一市之权力核心。

以上为初步表象分析，接下来我们将这些分析归类，融合，具体分析——

南娜在北多拉基亚为避免迫害而称为菲恩的女儿，那么迫害源也就是北多拉基亚的五方势力。兰斯塔、阿鲁斯塔、克诺特、曼斯塔、塔拉自由市。
塔拉自由市的市长维持中立，但实际倾向于兰斯塔，且与拉格西丝不具有联系，不太可能迫害南娜，首先排除；
兰斯塔与诺迪威关系密切，有联姻关系，但阿雷斯血统主要是在西方国家管用，在兰斯塔的继承地位上有乔安、下有阿鲁蒂娜、利夫，距离权力核心太远。且在利夫还尚存的情况下，兰斯塔伪政权更不可能弃狙击利夫之大业不顾而选择劫杀无血统联系的南娜。亦排除；

阿鲁斯塔血脉仅阿曼达一系在帝国与教团掌握之中，没有材料证明拉格西丝涉足过阿鲁斯塔。南娜不大可能继承阿鲁斯塔，亦排除；

拉格西丝从未去过曼斯塔，且曼斯塔王裔似乎已绝迹，否则不可能让一个秘密组织玛基团带领抗战。还是排除。

那么剩下的只有克诺特王族。

与克诺特王国相关的有具体名字有以下几个：
拜奥沃夫（与克诺特王室有染，具体不明）
菲鲁克斯（似乎来源于克诺特王族，传说中拜奥沃夫的私生子，能使用拜奥之剑）
迪尔姆多（南娜的哥哥，登场即拿拜奥之剑）
雷多利克（克诺特原贵族，新任领主）

我想谁也不会认为拉格西丝看得上雷多利克吧？不过雷多利克却的确与南娜迫害案有关。

既然菲鲁克斯已经基本证实和克诺特王家有关系，那么其生父拜奥沃夫和克诺特的关系也就可以确认。

迪尔姆多是拉格西丝的儿子，能和菲鲁克斯一起使用拜奥之剑，则其相互关系已经确认。

有了这层关系，那么南娜的身份也可以这样提出：
1、南娜拥有与克诺特王家相关血统；
2、因为南娜有这个血统，所以会被雷多利克迫害；
3、这个与克诺特王室相关的血统来源是谁？
4、这个血统应该是比菲恩的血统让人感觉更有威胁的。

ok，那么南娜的父亲是谁，我就不再继续分析了。让我们尽情地yy吧。

（以上，纯粹自己琢磨，别四处到外面当官方说法，捅出漏子我可不负责任。）

フィン 2004-12-02 11:20
迪尔姆多和南娜是双胞胎还是有大有小？

フィン 2004-12-02 11:47
查了一下，两人不是双胞胎，这样的话
迪尔姆多可以使用拜沃之剑和南娜的父亲是谁没什么关系

迪尔姆多是老拜的儿子，应该没问题了。
这里提出一个南娜受迫害的一个可能理由：
雷多利克要迫害老拜的后裔；
南娜是老拜的儿子迪尔姆多的妹妹；
雷多利克以为南娜是老拜的女儿------>迫害

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-02 11:54
迪尔姆多大南娜2岁左右。

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-02 12:05
可是雷多利克不知道有迪尔姆多这个人呀？他如何去以此判断？

雷多利克迫害的只是拜的孩子，但却不知道拜的妻子和孩子是谁，所以拉格西丝不能说自己的孩子是拜的，只能说是菲恩的。这应该才是关键部分。

如果南娜不是拜的孩子，则没有称为菲恩孩子的必要，因为雷多利克根本不知道南娜是谁的孩子，只知道她的母亲是拉格西丝。

フィン 2004-12-02 12:11
那这样说吧，南娜是拜的妻子拉格西丝的女儿。
雷多利克应该知道这点吧，所以就认定南娜是拜的孩子......

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-02 12:20
雷多利克不知道

776第一章雷多利克袭击菲亚娜村时：

雷多利克：「唔……你做得很不错嘛！好，我就把姑娘们一同带回曼斯塔了。你留在村子里，等待逆贼回来。王子如果回来的话，务必要将其抓住！」
瓦兹曼：「是，请放心的交给我去作吧！来人！把姑娘们带到这儿来！」
雷多利克：「姑娘，叫什么名字？」
玛莉塔：「哼……」
雷多利克：「唔。顽固的样子也很可爱啊！那，另一个人呢……哦，你是菲恩的女儿吧？母亲好像是诺迪翁公国的公主吧！到底是正宗的血统啊！在这样的边境中生活着，仍旧没有失去高贵的气质啊！
南娜：「……」

————————————————————

就是为了不让雷多利克知道。才称菲恩之女，雷多利克连拉格西丝的名字都叫不上来，怎么可能知道她是拜的老婆？

フィン 2004-12-02 12:28
这样啊，又土了一把，
被你的“不过雷多利克却的确与南娜迫害案有关”和
“雷多利克迫害的只是拜的孩子”误导了。
南娜因与克诺特王家的关系受迫害到底是拉克西丝的假想还是曾经有过真实行动？

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-02 12:33
不过可想而知，拜既然是有克诺特王室血统，当旧王室被下属贵族推翻，新王侯对前王室子女的迫害几乎是必然的。因为这涉及到掌权的正统性问题。

フィン 2004-12-02 12:38
不是指这点，而是觉得如果南娜曾经因为和克诺特王家的关系受迫害，
那么这不是简简单单的称菲恩为父亲就可以掩盖过去的。
所以觉得只是拉克西丝防患于未燃

而雷多利克竟然对拉可西丝和老拜的事情不知情，到底是什么人
因南娜和克诺特王家的关系而迫害她？

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-02 12:53
雷多利克只是认识老拜，知道老拜是克诺特王室，且有妻子，但他却不知道拉格西丝是老拜的老婆，更不知道南娜是什么身份。

我个人看：雷多利克以往应该是曾经掀起过迫害拜之后裔的事件。但却不清楚拜的孩子是男是女，什么名字。只能按照年龄大小搜捕（大概是与“文字狱”处置方式类似的“年龄狱”）。拉应该是出于此种考虑，让南娜称菲恩为父，隐藏她的真实身份，避免迫害。

当然，至于别人是不是会相信那就是另外问题了。

但至少从776看，雷多利克没有发觉这一点。

フィン 2004-12-02 13:11
从南娜称菲恩为父完美避免了因克诺特关系的迫害来看，
雷多利克应该并没有组织起有效的泛迫害行动。
甚至于雷多利克知不知道拜是否有子女，有几个子女都是问题。
特别是南娜的存在（假定是拜的女儿），雷多利克应该不知道。
（理由是南娜出生的时间比较晚）

younglu 2004-12-02 13:14
这真是个讨论了无数次的问题...

反正没有官方说法,只要没有明确地与现有剧情矛盾,大家要怎么说都可以.不过,个人以为,关于这个问题的推论,难免都会先假设了某些前提,而这些可能又经过数层推论的假设性前提可信度高低,也不是不能讨论的.换句话说要先确保前提的真实性,后面推出来的东西才有意义.不过正如前所述,由于许多剧情上的设定是不明的,实际上官方也有意保持浑沌暧昧的状态,所以结论是...大家高兴就好了(废话)

（由于版主认为这是无责任的YY，因此本段自行删除）

フィン 2004-12-02 13:43
一，从一般人角度来看
1，南娜并没有确实的因克诺特关系而遭到针对个人的迫害
2，即使存在迫害，也是泛迫害
南娜是否有克诺特血统不能由遭迫害推得。
二，从拉克西丝的主观视角来看
1，南娜的真实身份会遭受到迫害
2，称菲恩为父可以避开迫害
结合雷文关于几势力的分析，拉克西丝让南娜称菲恩为父的理由是她有克诺特血统

另：南娜的父亲是谁与她哥哥的父亲是谁不能直接挂钩

フィン 2004-12-02 13:50
younglu说的东西，我是烂熟于胸，雷文兄比我更是熟悉的多。
这里我们讨论的主要是雷文兄分析的过程

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-02 14:14
“迫害”的中心集中在“拜的后裔”；

而南娜的身份问题主要在于为什么要称为菲恩的女儿“以免迫害”。

迪尔姆多和菲鲁克斯的关系主要是为了论证其父的初始来源，并提出在怎样的条件下，南娜可能因真实身份而遭到迫害的原因。

以我来看此问题主要集中在这几点上。

younglu 2004-12-02 14:59
[QUOTE]最初由 フィン 发表
[B]younglu说的东西，我是烂熟于胸，雷文兄比我更是熟悉的多。
这里我们讨论的主要是雷文兄分析的过程 [/B][/QUOTE]
我相信許多人都是爛熟於胸:)

推論過程固然很重要,不過我會把問題焦點擺在推論的前提,也就是說,例如,要論及所謂拜奧的血統使南娜受到迫害,首先就要具體說明拜奧的血統.這只在ed提及一句,很難由此推論出他一定有柯諾特血統,因為這還有著各種可能性,只能說,這是其中一種可能,

其次,\"菲鲁克斯已经基本证实和克诺特王家有关系\"這句話可能也是有問題的,因為並沒有證實.而且我看過最多的一種說法是,母親一方可能才有王家血統,因為ed是這樣寫的:
コノート王家の血をひく
王子だとか
伝説の騎士ベオウルフの
隠し子だとか
把兩樣並列,也就是說,某程度來說反而排除了拜奧有王家血統的可能.當然這都只是\"可能性\"而已,都是不確定的,留待玩家自行想像.或許有人不同意這樣的解釋,但那也無妨,只要能說出個道理來,各種想法並非不能並行.

其他還有,都是前提性的問題.而這些也都是不明確的部份,因此才會引起眾多玩家的爭論.即使推論過程無誤(這裡我不討論這個問題,因為只要沒有邏輯上太嚴重的謬誤其實都無所謂),用來推論的前提本身就都還有討論的空間.證據本身是間接推論的,而又依此間接推出結論,如此說服力可能就沒有那麼高.但正如前面一再說明的,這本來就是留給玩家自行解釋的部份,就算我不同意那樣的說法,也不會完全否定之,因為可能性有千百種,只要不說自己是唯一的官方說法,並以此否定他人的意見,我覺得都是可以接受的.

至於フィン君想討論雷文兄文章的分析過程,那也當然不是我可以干涉的:)

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-02 15:32
コノート王家の血をひく
王子だとか
伝説の騎士ベオウルフの
隠し子だとか

单就这句话来说，父方、母方两者似乎都说得通。

看理解面的不同方向了。

younglu 2004-12-02 15:53
[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]コノート王家の血をひく
王子だとか
伝説の騎士ベオウルフの
隠し子だとか

单就这句话来说，父方、母方两者似乎都说得通。

看理解面的不同方向了。 [/B][/QUOTE]
也可能都没有，因为只是传言。
单就这个ED后日谈，就保留了三种可能性，而由此又能推展出各种不同的结论，让玩家不断钻研。

这就是围绕在拉克西丝身边的人际关系，之所以引人入胜的原因之一啊。

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-02 15:56
有点奇怪，楼上的字怎么一会儿简体一会儿繁体？

在网吧还是在公司？

younglu 2004-12-02 16:08
[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]有点奇怪，楼上的字怎么一会儿简体一会儿繁体？

在网吧还是在公司？ [/B][/QUOTE]
不好意思，有时候简体输入会出错，只好用繁体，电脑RESET后就会正常，希望没有带来阅读的困扰。不过方才的确有一段时间在别处，没有简体输入法，这是例外情形...

gustav0716 2004-12-02 17:59
反正没INORI特技就排除某一骑士了，至于其他随便YY了，大不了让他们兄妹也可以相爱

Aland 2004-12-02 18:42
无责任猜想.......(拉克西丝和南娜FANS表扁......)

估计南娜和迪的生父乃一暗恋拉克西丝的某FC(大众脸向...),在通过XXXX的手段后无耻的XXXX了某公主(手段自己YY.....)...这可以很好地解释为什么兄妹都只有\"祈祷\".........至于菲则可以解释成为拜在知道自己的心上人被XX以后的无事生非......(大汗...)...........至于迫害一说,完全可以理解成为雷老贼吃不到葡萄就说葡萄酸...反正这种事情,只可YY,不可深究的.......

其实偶更关心某迪和某菲最后能不能走到一起...............(遁.................)

ddbsa 2004-12-02 20:27
　　２３楼的踢飞，雷文大大的文章小弟自然要来顶啊＾＿＾
　　南娜与迪尔姆多的生父之所以难产到连官方网站都不敢犯菲恩ＦＡＮＳ的众怒草率地删除了一切资料．但这一点那些菲恩ＦＡＮＳ还没有自知之明吗？如果南娜的生父是菲恩的话，官方网站何必还要为了不犯你们这些盲目搞偶像崇拜的众怒把本来的老拜既不合情也不合理的生父地位给剥夺了．究其原因也就两点嘛－－其一：拜奥沃夫与拉格西斯这一对配对可谓上部中夫妻年龄差距最大的一对了．加上７７６序章雷多利克那一句话的误导，一大堆的菲恩ＦＡＮＳ就先入为主地认定南娜是菲恩的亲生女．其二：７７６中登场的那位同样流言四起的突击骑士与拜奥沃夫的关系极有可能是私生父子关系．这下好了，大家浅意识里对拜奥沃夫连续＂糟蹋＂了两国公主的行为自然不爽，甚至有点嫉妒心理作祟看他坐拥两位公主而菲恩到了系谱结局仍是光棍一条心理不平衡，所以死活就是不肯承认三人极有可能是同父异母的兄妹这一有力证据．
　　关于拜奥沃夫的真实身份，我综合多段资料与及各种猜测加上自己总结后推测如下：
　　他是某个跟克诺特王室有远方姻亲关系的家族的次子或者小儿子，总之不是老大就是了．他兄长因老国王只有一女而被招为驸马．由于驸马摄政王因忙于国事或者夫妻之间只不过是政治联姻无婚姻幸福可言，所以那位公主就跟年轻气盛的小叔拜奥沃夫ＸＸＸＸ了．（当年的西琼不也干过这种勾当吗？）事发后认为自己愧对兄长的拜奥沃夫就黯然离开了自己的国家四处流浪直至成为了那个佣兵团的副团长，之后就在系谱时遇上了拉格西斯．．．．．．

克瑞斯坦 2004-12-03 08:11
“ベオ之剑不是只有デル能用，或许是自由骑士专用剑”

此问题应该有定论。

有角幻也 2004-12-03 08:17
我觉得按照系谱中配对的观点
职业的前后继承和相似性很重要
所以我一直让拉格西丝和拜奥沃夫在一起
偶尔会想到阿里克
从楼主的观点中分析
我当然的认为南娜是拜奥沃夫之女

フィン 2004-12-03 09:37
ddbsa 的话里有个大错误：
官网是向拉菲派做出让步，而不是对菲恩命作出让步。
区别很大啊。拿我来说：我是个支持菲恩孤独终老一生的菲恩命。
（不厚道吗？可能有点吧）
（本来有阿尔蒂娜的，但考虑到兄妹王道......）

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-03 10:08
我这里蓝骑士龙王女才是王道。

克瑞斯坦 2004-12-03 10:16
ベオ之剑并非”自由骑士“专用，而是加入了菲尔格斯两兄弟的代码。

有关于特技继承的问题，事实上”亲代特技一定传于子代“的说法很成问题，举个简单的例子：辛老大和艾斯琳特技相同么？拜龙又是什么特技？

所以菲尔格斯两兄弟的特技问题，事实上不构成作为考虑条件的资格。

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-03 10:38
其实776中的人物没有系谱后代所拥有的特技是很正常的，毕竟776大幅度削减了个人所能持有特技的数量，许多角色无个人特技。考虑到平衡等各方面，自然不能完全照搬系谱下半部由于不同父亲所造成的特技差异。

我个人认为：776中的特技作为传承子嗣的根据是不足的。

异父说其实在我看来还有一个争点，根据年表和官方公布南娜在进入775年后13岁的证据。如果均按西历周岁来计算（那种环境也不可能按阴历算吧？），那么当时已经是13岁年华的南娜实际上面对775年应该是她人生的第14年（主要是多了一个由0岁到1岁的年份），那么她的生日应该在761年末~762年初这一段时间，而不是某些人计算的763年左右，至于拉格西丝怀孕的时期，则要更往前提10个月左右，也就是在761年2~3月，最多不会超过4~5月，而那一时段，兰斯塔城应该还没有陷落，菲恩还在指挥抗战，而根据776的第一个片头——风雨中一名枪骑士在教会救走了一名女性（据我估计除了拉和菲外似乎不会有其他的可能），显然应该是在兰斯塔城陷落之后吧？那样看来，拉格西丝怀孕的时间就对不上了。所以我认为异父说最大的漏洞在于时间上的不吻合，特技的传承在我看来不是很有决定意义的要素。

younglu 2004-12-03 10:43
[QUOTE]最初由 克瑞斯坦 发表
[B]ベオ之剑并非”自由骑士“专用，而是加入了菲尔格斯两兄弟的代码。

有关于特技继承的问题，事实上”亲代特技一定传于子代“的说法很成问题，举个简单的例子：辛老大和艾斯琳特技相同么？拜龙又是什么特技？

所... [/B][/QUOTE]
就第一点而言，那是游戏刚出时的旧文，当时还不知道有这件事，现在只要分析ROM就可以得知，因此的确是没有问题了。

至于特技，是纯由圣战子代传承的系统来说的，实际上圣战与776的固定亲子并没有按照这个定律。所以说那篇文章只是胡言乱语，搞笑成分居多，并不是很严谨。

克瑞斯坦 2004-12-03 10:45
正理。
这个问题一定要把和特技先划清界限，否则会太离谱。无责任的YY不要太多了，否则不如专门在情感区新开YY帖。

younglu 2004-12-03 11:01
[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]其实776中的人物没有系谱后代所拥有的特技是很正常的，毕竟776大幅度削减了个人所能持有特技的数量，许多角色无个人特技。考虑到平衡等各方面，自然不能完全照搬系谱下半部由于不同父亲所造成的特技差异。

我个人... [/B][/QUOTE]
这一点就有趣了，时间其实是很微妙的。
首先是南娜的出生日，设定集已经写的很清楚了，拉克西丝761年到连斯塔，翌年南娜出生，也就是762年。这个「翌年」究竟相隔多久，很难说。可以超过十个月，也可以没有，这就是模糊的空间。要说这是后付设定也无妨，不过姑且不论圣战，以776来说应该不会超过762年。763年的说法我个人不清楚，或许是根据圣战来计算的。圣战与776的时间设定不同．．．其实应该说有很多设定都不同。若还要加入圣战与776矛盾的要素，则情况又会更复杂了。

其次先说明的是，片头（应该是一般的房子，不是教会）救走的女性有争议，不过我也认为那是拉克西丝。问题就在于，她当时虽然在那里，并不表示她从到达连斯塔后就一直在那里。以她的身份以及寻找阿雷斯的目的，进王宫觐见国王应该是避免不了的程序。也就是说，认为「怀孕时间不可能」的前提在于已经预设了「她在此之前并未与菲恩碰过面」，但这是可质疑的，即使有也不奇怪，不产生矛盾。况且菲恩可能是她在连斯塔唯一熟识的人，要说他们从未碰面，难以想象。或许有许多证据能拿来否定菲恩的可能性，但时间要素反而比较没有问题。

最后，嗯？异父说？应该没有太多人很认真的把这种说法当真吧，多半只是自己随便写写好玩而已，要实际考证起来，这个说法我会第一个排除的，因为不符圣战的规则，除非要把776跟圣战当平行世界，当然这也不是不可行。

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-03 11:58
我是根据南娜在775年的年龄推算。

设定集中的说法只说明下一年，但并未说是哪个时段，所以这一点也有不同可能。

不过根据776的说法，国王当时是因为王子被杀，因愤而出战并与南方对峙在大河，那么王子的死讯什么时候为兰斯塔所知，以及国王究竟与南方对峙了多少时间都是疑问。而作为当时为数不多的勇将，菲恩跟随国王出征应该是正常的。当然也不排除留守的可能。

就目前给出的信息，既然南娜的年龄已经确定（进入775年时已经13岁），那么经过推算，南娜出生的年份应该不会距离762年年初很多。否则不大吻合了。

关键在于既然南娜的出生期与年初接近，那么怀孕的时间应该是在什么时候。因为毕竟巴哈拉惨剧发生在761年，那么拉什么时候去的兰斯塔以及他与菲恩相见后到底有没有那么快发展感情是问题的关键所在，时间的疑问主要也是集中在这些点上。因此说时间问题是“比较没有问题的”恐怕不太妥当。

而且她身在教会也很有疑问，如果说菲恩与她有见面，即便是在艾的妻子恨拉德前提下，即便他们之间完全只是普通朋友关系，但作为东道的菲恩将之安置于野外教会也着实显得不大可能吧？至少留守期间安排她在兰斯塔外城区居住还是能做到的。这样安置是否感觉有些冷淡？如果排除作品疏漏或是有意安排这些要素外，最大的可能是拉格西丝没有见到菲恩，所以在得到大嫂冷淡的对待后才到野外去留宿以慈善为职业的教会。

异父论只是突然想起的，排除一下可能而已。

younglu 2004-12-03 12:38
[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]我是根据南娜在775年的年龄推算。

设定集中的说法只说明下一年，但并未说是哪个时段，所以这一点也有不同可能。

不过根据776的说法，国王当时是因为王子被杀，因愤而出战并与南方对峙在大河，那么王子的死讯什... [/B][/QUOTE]

第一点，我会倾向菲恩留守，因为他的职务可能是保护里弗，但要说他随国王出征也非不可，出征到哪里又是一个问题。无论如何，这些都不当成一个确定要素，可以暂时不去看它。

第二点，想请问一下「进入775年时已经13岁」这句话，为什么会提到「进入」「775年」13岁，而不是公式设定的「776年时14岁」。或许哪里有提到过，但我没有印象，故请教之。

第三点，如果要照年表，拉克西丝761年就去了连斯塔。至于感情发展的时间，这恐怕不是能够客观评论的吧。除此之外也不能排除过去即熟识的可能性，这都不是玩家能确知的。我说时间上是比较没有问题的，就是指有这个可能性，无法用时间这个因素排除。

最后，她不是在野外的教会，由图标来看，那是一栋普通的房子。无论是谁的（菲恩或嫂嫂或其它人），由于都是贵族，在王宫或王城外有庄园也不是奇怪的事。就算不是，她也不见得就住在那里。因此这点是有疑问的。

异父说，拿来创作是个很有趣的题材，不过基本上是邪说．．．

athlon7 2004-12-03 12:38
本FC分析下，在《火纹事典》中得知，巴哈拉惨剧发生于760年6月（我没有更详细的资料）。
在如下假设下成立：
老拜在巴哈拉阵亡。（否则…………）
那么南娜（如果老拜是她老爸的话）最早的出生年月应该在761年4月左右（再晚就只能排除老拜了），那么到775年至少也应该是15岁（按雷文大人的说法应该算16……）。
所以………………
除非老拜在巴哈拉惨剧中生存并且还能…………
否则………………

younglu 2004-12-03 13:09
[QUOTE]最初由 athlon7 发表
[B]本FC分析下，在《火纹事典》中得知，巴哈拉惨剧发生于760年6月（我没有更详细的资料）。
在如下假设下成立：
老拜在巴哈拉阵亡。（否则…………）
那么南娜（如果老拜是她老爸的话）最早的出生年月应该在761年4月... [/B][/QUOTE]
我没看过那本书，但760年6月这个说法恐怕只是自己推论出来的，我不记得有年表或资料将月份写出来（小说以外）。依圣战的算法，巴哈拉的惨剧的确是在760年，但776是761年。所以说圣战与776的设定不完全相同。

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-03 13:23
[QUOTE]最初由 younglu 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]我是根据南娜在775年的年龄推算。

设定集中的说法只说明下一年，但并未说是哪个时段，所以这一点也有不同可能。

不过根据776的说法，国王当时是因为王子被杀，... [/B][/QUOTE]

775年13岁记得是很早以前看资料时得知的。具体也记不太清，应该是与776故事的起始年代相关。不过即便是以776年14岁来计算，也是差不多的，776年应该是南娜的第15个年头，推算结果不会改变的太多。

至于说感情方面，除非是两个人真有夫妻之实，否则即便是相互有好感的男女，相隔那样长的时间心境也不可能一点变化没有，至少就两人再见面后的恢复也不是短时间能够完成的。不过这一点彼此的主观与一厢情愿的成分可能会比较多。所以可以pass过去了。

其实关键不在于她是否在教会，而在于是否有必要一定要将她安置于野外。就菲恩的立场来说，将要保护的女性置于如此遥远不可及的地方是否有可能与必要，尤其是在兵荒马乱的时代。另外，是拉格西丝自己找的地方还是遵从别人的安置也是问题。这一点作为争议问题也是有各种可能的。

————————————————————

关于拜奥沃夫的生死，目前似乎没有材料可以证明他究竟是和拉格西丝一起逃脱了还是死了。但如果结合系谱的系统设定以及南娜的出生年份来看，拜逃脱的可能性并不是没有。更何况拉格西丝能够以一女流之辈穿越沙漠地带抵达兰斯塔本身就是很有传奇色彩的。说无人陪同也未免不可思议。

而且有几个疑问：
拜如果在巴哈拉殒命，谁将拜奥之剑转给迪尔姆多？

如果拜在巴哈拉死亡，那么之后出生的南娜是否有必要称为菲恩之女以免迫害？雷多利克都知道南娜是诺迪威公主之后，没意义。

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-03 13:25
[QUOTE]最初由 younglu 发表
[B][QUOTE]最初由 athlon7 发表
[B]本FC分析下，在《火纹事典》中得知，巴哈拉惨剧发生于760年6月（我没有更详细的资料）。
在如下假设下成立：
老拜在巴哈拉阵亡。（否则…………）
那么南娜（如果老拜是她... [/B][/QUOTE]

760年6月大概是根据系谱第五章伊始的“760年，早春”推算出来的。就严谨性来说显然还是776官方设定更有说服力，因此此项可以忽略。

younglu 2004-12-03 13:39
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[B][QUOTE]最初由 younglu 发表
[B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]我是根据南娜在775年的年龄推算。

设定集中的说法只说明下一年，但并未说是哪个时段，所以这一点也有不同可能。

不过根... [/B][/QUOTE]
所以说，无论是时间因素（资料上不确定），或者是拉克西丝的处境（为何会先预设那一定是「野外」？），都不是确定的。而如果要把这些假设当作前提，推论出来的结果就不能说完全没有问题。不过，本来也就没有必要证明到完全不可动摇的地步，就玩家自己的解释而言，之前的说法，个人都是可以理解的。至于要认同与确信，那是两回事。我相信雷文兄也不会说只有自己的看法才是正确的。

而拜奥沃夫当时是否活着，那是另外一个问题，只能说「不能否定他可能是南娜的父亲」，而这点本来我就没有否定。就算死了，巴哈拉之役本来就有人活下来，将剑转交并不奇怪。
至于南娜的「遭到迫害」，有没有遭到所谓的迫害，迫害指的是什幺，是否针对她个人(其实这也是不确定因素)，那又是完全不同的问题了。

younglu 2004-12-03 13:47
[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]760年6月大概是根据系谱第五章伊始的“760年，早春”推算出来的。就严谨性来说显然还是776官方设定更有说服力，因此此项可以忽略。 [/B][/QUOTE]

不，圣战的巴哈拉惨剧发生在760年，这点我并没有质疑，反而是认同的，只是对月份有疑问而已。根据有二：
1. 就是五章开头的「760年早春」，要说这场战役拖过一年实在难以致信。
2. Treasure本对前半角色的说明，是「758年~760年」，这应该是包括到五章结束为止的时点。
因此，在见到776设定为761年时，反而觉得很奇怪，似乎推翻了原有的设定，但这也不是唯一的一项．．．

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-03 14:07
野外……:)我想那个场景表现的应该不会是市内吧？不是野外至少也是远郊区吧……:D

拜奥沃夫是否活着的那个问题是回答上面那个朋友的，我用横线分割了。只是那把剑……太过于神秘了，如果说是辛老大，说不定诺伊斯或阿利克可能脱险，把除了圣剑之外的装备交给赛，但迪尔姆多……还是感觉有点神奇。

“迫害”那个，我也想不出什么更好的理由，只不过是对拉格西丝无法在多拉基亚北方获权，而称为菲恩之女又是为了避祸，南娜到底有什么理由要让他们迫害的问题感觉十分困惑罢了。

战争打一年倒是也未尝不可，本来就不是现代机械化战争，和圣斧家族，圣弓家族的较量本来也不是一时半会可以解决问题的，再加上虽然原作里只有几段对话，但做出让孩子全部去避难的决定也不是攻下城池后就可以马上做出的吧。而穿越大沙漠也不是短时间可以完成的工程，更不用说还要沿路攻城拔寨。如恋人的黄昏和与弗里基家族的战斗估计也是用了很长时间的。所以我个人认为最好不要用他们走了多长的路来判断他们用了多少时间（同时也感觉系谱对于时间流逝的定义过于模糊了些）。

我本人比较习惯以后补资料为准。

younglu 2004-12-03 14:30
这个，郊区别墅跟荒郊野外的区别是很大的啊:P

总之这些都不论，要说到后面补的设定，我对776本身并无不满，但若能与前作的设定更加配合的话，或许争议也会比较小一点吧。或许可以当成前作的一种可能性，但这种说法恐怕不是每个人都能接受（虽然圣战的弹性比较大是事实）。或是讨论圣战时用圣战设定，讨论776时用776设定，尽量不把二者混淆，也是个方法。不然，例如这次讨论到的南娜，圣战中的对话提到，她三岁时拉克西丝离开，但776根据公式年表，她没那么早走，这就产生了矛盾。那算是较为无关紧要的事，还有里弗军的进军路线，两作不同，里弗也没逃到教会去而是死守。就这些比较重要的剧情而言，很难说后设定推翻前设定，顶多当作二者并存．．．但这是题外话了。

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-03 14:46
中世纪时代，那个之间差别不大啦，反正城市的规模也大不到哪里去:D

至于说差异，其实很多地方都有，不过在本人的考虑上，系谱要讲述的方面过大过繁，小细节方面可能就不怎么太过讲究，776对于研究火纹剧情的意义我认为更主要的在于补遗和填补前作可能设定的不大合情理的地方。因此一般情况下如果遇到先后讲述同一个故事不同章节的作品，我是以后出的为准。

younglu 2004-12-03 15:02
要这样说也是没错，荒郊野外中矗立着一座城堡或大宅邸，四周都是农田，正是中世纪庄园型态的写照:)

讲述同一个故事不同章节的作品，固然可以互补，但如果是讲述同时的故事内容却有不同，就很难自圆其说了。这时只有靠着fans惊人的研究力去替原作补bug，如果补来补去还是补不起来，那也没有办法。

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-03 15:33
这也是没办法的事情，如果完全以符合前作的年表来制作，恐怕就更像一部资料片而不是新作了。

所以我个人是比较倾向于大体统一，细节重组的。或许这样给人的想象空间更大些也说不定。

フィン 2004-12-03 20:16
老拜是巴哈拉死的吗？
我怎么有印象他是死在本国的？
莫非是......我看的是同人里的？

火引dan 2004-12-03 20:27
又…………又来……

雷文·菲鲁赛迪 2004-12-04 07:30
在这里是这个id呀？

athlon7 2004-12-04 10:42
继续FC~~~~
如此说来，如果老拜在巴哈拉惨剧后活着，陪着拉克西丝穿过沙漠，那之后这位骑士又消失到哪里去了？？将一切都不负责任的扔给了菲恩然后去量产老拜之剑继承者去了？
（以下超不负责任的一相情愿）我对称做菲恩养女这事的看法是，原本就是亲生女儿，只是为了拉克西丝的名誉问题而让菲恩不得不…………
其实我渐渐相信老拜了（如果他真没在巴哈拉死掉）
还是让加贺回去在PS3上做一个系谱复刻版（不完整版的遗憾甚多）吧~~~~~~~毕竟连史克威尔也吃过回头草~~~~~~~~


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