» 您尚未 登录   注册 | 社区银行 | 社区婚姻 | 社区成就 | 帮助 | 社区 | 无图版


火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 矛盾的悲哀
 XML   RSS 2.0   WAP 

<<  1   2  >>  Pages: ( 2 total )
本页主题: 矛盾的悲哀 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
Jerry

头衔:散华漫步散华漫步
该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 10974
精华: 4
发帖: 8537
威望: 20 点
配偶: 单身
火 花 币: 98 HHB
注册时间:2003-08-10
最后登陆:2024-10-30
瓦伦利亚的骑士(I)朱红之钻(I)
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


仁政是指政权的整体表现不是指统治者的意志。
生产资料的集中的确是个客观规律,强大的人有能力占有更多的资源。
但国家政权是必须能维护大多数人的利益才有长期统治的基础,否则就会被很多人反对
所以国家的政策应该是反对土地兼并。这是通过法律来确定的,正因为规律的存在才需要法律来确保前置实行
博弈是政客干的事,政治家的政治的区别在于,同样是为了利益而博弈,政客为了自己的利益,而政治家是为了他所代表的阶级(利益集团)而博弈。
而可以代表的利益集团广泛的政治家就可以赢得更多人的支持,反之当他与大多数人的利益相背时就会被赶下来
PS:俺们跑题了


[20 楼] | Posted:2008-07-11 17:36| 顶端
御风使者

头衔:娜乌西卡娜乌西卡
该用户目前不在线
级别: 论坛版主
编号: 88461
精华: 0
发帖: 10616
威望: 0 点
配偶: 单身
火 花 币: 95916 HHB
注册时间:2008-05-06
最后登陆:2020-04-13
海蓝之钻(II)
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


反对土地兼并么……

应该说只有生产资料集中之后才能达到资源利用的最大化,既然是利益驱使,那法律也只能进行对最基本的生存条件的保护了。
当然如今的话土地已经不是大多数人的生活保障,集中利用才是比较可取的。


其人身穿蓝衣降临于金色原野

“我们是即使一次又一次地吐血,也要超越那一天而飞翔的鸟!!”
[21 楼] | Posted:2008-07-11 18:13| 顶端
月影夕枫

该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 89327
精华: 0
发帖: 399
威望: 0 点
配偶: 单身
火 花 币: 17627 HHB
注册时间:2008-06-06
最后登陆:2009-08-16
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


下面是引用XXX于2008-07-11 17:03发表的:
禁止土地兼并有什么稀罕的,王莽新政就有了,但是这种违背经济规律的事只能起到反作用。生产资料集中是一个客观的规律,没有人能违背这个规律。
租庸调制的基础是均田制,而均田制的基础是国家要掌握有足够的土地,这在建国初期是很容易做到的事,但是在王朝末期土地兼并程度已经很高的时候,就要掂量掂量了。
宅地法的基础是西部进军,西部那么多空地闲着也是闲着,送出去给人开发国家收税,这在当时是有其合理性的。
现在你让小布什发布个宅地法试试,第二天就下台。

.......



个人觉得崇祯有两点致命原因导致他做了亡国之君:
1.客观原因:前几朝皇帝荒废得很多,积累起来的问题全压在了这个很想有所作为的皇帝身上,当然了,想有所作为和有所作为还是有本质区别的,比如说本人。

2.主观原因:心多猜测,不会用人。一个皇帝,无雄才伟略,无文治武功可以做皇帝吗?可以,中国地大物博不管什么时候都不缺少,也不可能缺少治国之才。

不过在感叹熊廷敬,袁崇焕这些英雄之前,也不得不说他们也是傻了点,用一本书上的话叫:自古英雄风流倜傥,桀骜不驯,是绝不为这个为儒家学说所影响千年的国家所容忍的,有些人即使是亡国也绝不让这类人存在。不明白这个道理,而皇帝又心多猜测,等待他们的只有那般的下场了,相比之下吴三桂在这点做得比他们好点。


日文名:ブリード 加贺/加贺城太郎(本名)
国籍:日本
出生日期:1996年04月01日
星座:白羊座
血型:A型
身高:172CM(2015年)
体重:58KG(2015年)
兴趣:汽车打蜡
特技:算盘
习惯:玩弄头发
喜欢的食物:没有
讨厌的食物:甜的食物
喜欢的异性类型:不喜欢花钱的女性
PS:想要XX并不一定要注册N个马甲
[22 楼] | Posted:2008-07-11 20:39| 顶端
千里孤坟

该用户目前不在线
级别: 论坛技术
编号: 71
精华: 55
发帖: 15654
威望: 44 点
配偶: 桂木弥生
火 花 币: 89378 HHB
注册时间:2002-11-27
最后登陆:2024-10-14
瓦伦利亚的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)咖啡馆的萌芽(I)波特の魂(I)海蓝之钻(II)图书馆の旅人(I)
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


下面是引用Jerry于2008-07-11 17:36发表的:
仁政是指政权的整体表现不是指统治者的意志。
生产资料的集中的确是个客观规律,强大的人有能力占有更多的资源。
.......


你的问题在于既要仁政(无论你对仁政什么定义),又要统治阶级不玩弄权术。有没有听过一个寓言,老国王教导王子,你既要天使为你服务,又要魔鬼为你服务。

纯粹无暇的仁政的前提是,预设所有人都是善良的,无私的,宽容的,但这违背了人的本能,违背了人所遵守的自然生物规律,纯属空想。除非整个人类的文明等级进化到某种科幻小说里的程度,还有商量的余地。

仁者无敌这句话是小说里写给大侠看的,别当真。

[23 楼] | Posted:2008-07-11 21:15| 顶端
月影夕枫

该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 89327
精华: 0
发帖: 399
威望: 0 点
配偶: 单身
火 花 币: 17627 HHB
注册时间:2008-06-06
最后登陆:2009-08-16
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


我一直以为忍者无敌,这个忍是忍耐的忍,而且得忍到一定程度,当自己攒够了绊倒对手的实力时,当计算过彼此的得失之时,就毫不手软地还手,打到它屈服于我,为我所用。

日文名:ブリード 加贺/加贺城太郎(本名)
国籍:日本
出生日期:1996年04月01日
星座:白羊座
血型:A型
身高:172CM(2015年)
体重:58KG(2015年)
兴趣:汽车打蜡
特技:算盘
习惯:玩弄头发
喜欢的食物:没有
讨厌的食物:甜的食物
喜欢的异性类型:不喜欢花钱的女性
PS:想要XX并不一定要注册N个马甲
[24 楼] | Posted:2008-07-11 22:00| 顶端
千里孤坟

该用户目前不在线
级别: 论坛技术
编号: 71
精华: 55
发帖: 15654
威望: 44 点
配偶: 桂木弥生
火 花 币: 89378 HHB
注册时间:2002-11-27
最后登陆:2024-10-14
瓦伦利亚的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)咖啡馆的萌芽(I)波特の魂(I)海蓝之钻(II)图书馆の旅人(I)
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


其实就是厚黑么。

忍而不发是为厚,发而无忌是为黑。

[25 楼] | Posted:2008-07-11 22:02| 顶端
月影夕枫

该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 89327
精华: 0
发帖: 399
威望: 0 点
配偶: 单身
火 花 币: 17627 HHB
注册时间:2008-06-06
最后登陆:2009-08-16
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


革命尚未成功,吾等还需努力,睡觉去了= =

日文名:ブリード 加贺/加贺城太郎(本名)
国籍:日本
出生日期:1996年04月01日
星座:白羊座
血型:A型
身高:172CM(2015年)
体重:58KG(2015年)
兴趣:汽车打蜡
特技:算盘
习惯:玩弄头发
喜欢的食物:没有
讨厌的食物:甜的食物
喜欢的异性类型:不喜欢花钱的女性
PS:想要XX并不一定要注册N个马甲
[26 楼] | Posted:2008-07-11 22:22| 顶端
Jerry

头衔:散华漫步散华漫步
该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 10974
精华: 4
发帖: 8537
威望: 20 点
配偶: 单身
火 花 币: 98 HHB
注册时间:2003-08-10
最后登陆:2024-10-30
瓦伦利亚的骑士(I)朱红之钻(I)
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


下面是引用千里孤坟于2008-07-11 21:15发表的:


你的问题在于既要仁政(无论你对仁政什么定义),又要统治阶级不玩弄权术。有没有听过一个寓言,老国王教导王子,你既要天使为你服务,又要魔鬼为你服务。

纯粹无暇的仁政的前提是,预设所有人都是善良的,无私的,宽容的,但这违背了人的本能,违背了人所遵守的自然生物规律,纯属空想。除非整个人类的文明等级进化到某种科幻小说里的程度,还有商量的余地。
.......

俺不是这个意思,还是通俗点的意思吧
统治者吃肉,得让老百姓喝到汤是不
不要搞什么大包大揽,与民争利,玩弄权术,政治斗争随他了
只是看了《全球三国》的一点感想


[27 楼] | Posted:2008-07-11 22:50| 顶端
愤怒新青年



该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 15147
精华: 3
发帖: 297
威望: 10 点
配偶: 单身
火 花 币: 34361 HHB
注册时间:2004-03-05
最后登陆:2022-12-27
瓦伦利亚的骑士(I)
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


下面是引用Jerry于2008-07-11 22:50发表的:

俺不是这个意思,还是通俗点的意思吧
统治者吃肉,得让老百姓喝到汤是不
不要搞什么大包大揽,与民争利,玩弄权术,政治斗争随他了
只是看了《全球三国》的一点感想




.......当代成熟的政治运作已是多方博弈、合纵连横当道了,只限于最高阶层的政治斗争已基本不存在。就算真有某种运动,部分人可以置身事外,其结果只会是利益边缘化,汤得没得喝。。

[28 楼] | Posted:2008-07-11 23:04| 顶端
XXX

头衔:心如云外鹤 身似水中萍心如云外鹤 身似水中萍
该用户目前不在线
级别: 禁止发言
编号: 2368
精华: 8
发帖: 5774
威望: 25 点
配偶: 单身
火 花 币: 15825 HHB
注册时间:2003-03-02
最后登陆:2024-07-07
游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)波特の魂(I)
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


那个
最近在玩传说中的第一SLG H GAME
国王的宣言真是很有个性的说
“愚蠢的国民们!你们要为我努力工作!不服从我的,都得死!”
这种人能统一天下,也就游戏里能办到吧。

稍微跑题了一下

让人舒服就会更容易服从,这个道理其实很浅显。
除了那些真的脑子不适合做皇帝的人,认真想做好皇帝的人也不少。
而且就算皇帝是脑残,帝国的中枢也都是万里挑一拔上来的人尖儿,这种道理会不懂么。

研究历史的话,我觉得基本的立场是不要抱着比古人高明的事后诸葛亮心态。
很多事在今人看来太正常不过的,在古人来讲就是非不为也,实不能也。
这种例子最典型的就是现在的历史教科书,非得为历史人物找什么阶级局限性。


回到正题来

就算是按照ADND的规则,秩序也有三大阵营。所以把秩序与正义划等号的想法是不对的。
圣兰的理想在道德上当然无可指摘,但是在实际实行的时候就大大地有问题。
暗兰的思维在某种意义上讲更得我心,从理性到冷酷的角度来考虑问题的话,得出这个结论是再正常不过的事。


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[29 楼] | Posted:2008-07-12 00:46| 顶端
Jerry

头衔:散华漫步散华漫步
该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 10974
精华: 4
发帖: 8537
威望: 20 点
配偶: 单身
火 花 币: 98 HHB
注册时间:2003-08-10
最后登陆:2024-10-30
瓦伦利亚的骑士(I)朱红之钻(I)
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


下面是引用XXX于2008-07-12 00:46发表的:
回到正题来

就算是按照ADND的规则,秩序也有三大阵营。所以把秩序与正义划等号的想法是不对的。
圣兰的理想在道德上当然无可指摘,但是在实际实行的时候就大大地有问题。
暗兰的思维在某种意义上讲更得我心,从理性到冷酷的角度来考虑问题的话,得出这个结论是再正常不过的事。

我發現,在這個討論的主題思想里,你我的論點是一致的
跑題部分才是分歧……跑題果然很好很強大


[30 楼] | Posted:2008-07-12 01:12| 顶端
天火



该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 81544
精华: 0
发帖: 87
威望: 0 点
配偶: 单身
火 花 币: 19203 HHB
注册时间:2007-07-07
最后登陆:2010-02-11
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


下面是引用Jerry于2008-07-10 21:28发表的:
中国直到现在为止没有哪个朝代真正实行了儒家的“仁”
都只是一些向暗兰一样玩弄权术和人民的家伙而已

玩弄权术和人民是政客的常态,非常正常,没什么可抱怨的。
关键是作为一个国家的民众是否有在大的决策上修正国家的能力以及一个国家的民众修正国家的渠道是否通畅。

[31 楼] | Posted:2008-07-12 09:15| 顶端
天火



该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 81544
精华: 0
发帖: 87
威望: 0 点
配偶: 单身
火 花 币: 19203 HHB
注册时间:2007-07-07
最后登陆:2010-02-11
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


至于所谓的“仁政”,不过是弱者的期望或者强者所给的胡萝卜。本身不能在在制度上或行为道德上解决什么问题。
[32 楼] | Posted:2008-07-12 09:18| 顶端
月影夕枫

该用户目前不在线
级别: 火花会员
编号: 89327
精华: 0
发帖: 399
威望: 0 点
配偶: 单身
火 花 币: 17627 HHB
注册时间:2008-06-06
最后登陆:2009-08-16
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


中国在传统上是一个非常崇尚权力的国家,而权力的执行者是人,这就导致了人与权力之间的微妙关系。

利用手中的权利玩弄权术业好,人民也好,这都是他们的上级没有很清楚地划清每个人权力行使的范围,简单地说就是在此范围内你可以无法无天,可一旦越过雷池一步必须受到制裁。这样的制度可以使那些使坏的人想坏也坏不到哪里去,反而在自己管辖范围内没有了制约,到可以把自己的能力发挥到极致,不是吗?


日文名:ブリード 加贺/加贺城太郎(本名)
国籍:日本
出生日期:1996年04月01日
星座:白羊座
血型:A型
身高:172CM(2015年)
体重:58KG(2015年)
兴趣:汽车打蜡
特技:算盘
习惯:玩弄头发
喜欢的食物:没有
讨厌的食物:甜的食物
喜欢的异性类型:不喜欢花钱的女性
PS:想要XX并不一定要注册N个马甲
[33 楼] | Posted:2008-07-12 09:26| 顶端
独行轻骑兵



该用户目前不在线
级别: 禁止发言
编号: 6925
精华: 0
发帖: 116
威望: 0 点
配偶: 单身
火 花 币: 18267 HHB
注册时间:2003-05-21
最后登陆:2024-03-02
查看作者资料 发送短消息 引用回复这个帖子


在混乱而动荡的年代,圣兰的想法是理想;
在安定而和平的年代,暗兰的想法是野望。
暗兰把圣兰踩在脚下,理想破灭了;大巴把暗兰拿下,野望消失了;小德把大巴做掉,小卡登基了,所有闲言杂语统统退散了~~卡姐姐才是岛上唯一的真理。
两个兰斯洛特,是序曲?还是插曲?

[34 楼] | Posted:2008-07-12 18:21| 顶端
<<  1   2  >>  Pages: ( 2 total )

火花天龙剑 -> 皇家骑士团




Powered by PHPWind v3.0.1 Code © 2003-05 PHPWind
辽ICP备05016763号
Gzip enabled

You can contact us