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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 矛盾的悲哀
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月影夕枫

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矛盾的悲哀

暗兰与圣兰

也许在一个安定而和平的年代,圣兰的想法是正确的,可行的,如同一个中国古代在治世就实行仁政一样。

也许在一个混乱而动荡的年代,暗兰的想法是必须的,无奈的,如同一个中国古代在乱世便胜者为王一样。


日文名:ブリード 加贺/加贺城太郎(本名)
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[楼 主] | Posted:2008-07-10 20:20| 顶端
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海蓝之钻(II)
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如果说胜者为王的话,那么要是圣兰胜了暗兰呢?

其人身穿蓝衣降临于金色原野

“我们是即使一次又一次地吐血,也要超越那一天而飞翔的鸟!!”
[1 楼] | Posted:2008-07-10 20:31| 顶端
XXX

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秩序原本只是一种客观存在而非正义

需要有人来毁灭旧秩序,也需要有人来建立新秩序


武宫正树:想下的棋能下到,是最幸福的事。
[2 楼] | Posted:2008-07-10 20:47| 顶端
月影夕枫

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下面是引用御风使者于2008-07-10 20:31发表的:
如果说胜者为王的话,那么要是圣兰胜了暗兰呢?



那么圣兰就是英雄,看看我们的三国你就应该知道了,曹操,刘备,孙权都是英雄,他们建立了自己的地盘,自己的秩序,当这些秩序发生矛盾时,那么只有看谁最后统一天下,谁就是真英雄了。


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[3 楼] | Posted:2008-07-10 21:10| 顶端
御风使者

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海蓝之钻(II)
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看来是我理解错了,我还以为你是说圣兰的想法在乱世是行不通的 = =

其人身穿蓝衣降临于金色原野

“我们是即使一次又一次地吐血,也要超越那一天而飞翔的鸟!!”
[4 楼] | Posted:2008-07-10 21:19| 顶端
Jerry

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中国直到现在为止没有哪个朝代真正实行了儒家的“仁”
都只是一些向暗兰一样玩弄权术和人民的家伙而已


[5 楼] | Posted:2008-07-10 21:28| 顶端
断决天下

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成长和生活环境的不同,受教育的方式差异,造就个人的行为思考方式,加上社会经验的积累=性格.
人之初,性本善,性相近,习相远.


十年生死两茫茫,不思量,自难忘。
千里孤坟,无处话凄凉。
纵使相逢应不识,尘满面,鬓如霜。
夜来幽梦忽还乡,小轩窗,正梳妆。
相顾无言,惟有泪千行。
料得年年肠断处,明月夜,短松冈。
[6 楼] | Posted:2008-07-10 21:48| 顶端
月影夕枫

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人之初,性本恶,人不为己,天诛地灭,试问一个小婴儿你给他两根棒棒糖他会和同伴分享还是一人独吞?

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[7 楼] | Posted:2008-07-10 22:00| 顶端
月影夕枫

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下面是引用御风使者于2008-07-10 21:19发表的:
看来是我理解错了,我还以为你是说圣兰的想法在乱世是行不通的 = =



不一定行不通,只是一味地追求骑士精神一样的领导人很难行通,打仗他就必须拥有法正那样的军师


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[8 楼] | Posted:2008-07-10 22:03| 顶端
断决天下

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杀过鸡没有?第一杀和第100次杀有什么感觉差异?

十年生死两茫茫,不思量,自难忘。
千里孤坟,无处话凄凉。
纵使相逢应不识,尘满面,鬓如霜。
夜来幽梦忽还乡,小轩窗,正梳妆。
相顾无言,惟有泪千行。
料得年年肠断处,明月夜,短松冈。
[9 楼] | Posted:2008-07-10 22:03| 顶端
Jerry

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下面是引用月影夕枫于2008-07-10 22:03发表的:



不一定行不通,只是一味地追求骑士精神一样的领导人很难行通,打仗他就必须拥有法正那样的军师

法正是个怎样的军事。易某人评价法正是个小人来着
另外,觉得圣兰就像没变成ARCHER的卫宫土狼,把自己当作正义的伙伴了


[10 楼] | Posted:2008-07-10 22:11| 顶端
千里孤坟

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下面是引用Jerry于2008-07-10 21:28发表的:
中国直到现在为止没有哪个朝代真正实行了儒家的“仁”
都只是一些向暗兰一样玩弄权术和人民的家伙而已


这是好事啊,这么大的国家,如果统治阶级不能把人民支配于鼓掌间便难以立足。儒可修身,治国理兵则皆力有不逮,儒法相济,兼纳百家更为佳策。

[11 楼] | Posted:2008-07-11 07:57| 顶端
千里孤坟

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下面是引用Jerry于2008-07-10 22:11发表的:

法正是个怎样的军事。易某人评价法正是个小人来着
另外,觉得圣兰就像没变成ARCHER的卫宫土狼,把自己当作正义的伙伴了


不要看他是小人还是君子,只看他的职业能力。

兵不厌诈,仁义无真,军事上讲君子的,宋襄公就是榜样。

[12 楼] | Posted:2008-07-11 07:59| 顶端
月影夕枫

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乱世独裁,治世仁政,总感觉圣兰的政治能力与FE4的辛老大一样烂得可以,相比L2皇帝手下的埃尔贝克多,沃伦之流不足以谋也。

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[13 楼] | Posted:2008-07-11 10:44| 顶端
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下面是引用千里孤坟于2008-07-11 07:57发表的:


这是好事啊,这么大的国家,如果统治阶级不能把人民支配于鼓掌间便难以立足。儒可修身,治国理兵则皆力有不逮,儒法相济,兼纳百家更为佳策。

我虽然不赞成对外族的仁。但我觉得任何一个国家繁荣安定的原因必然是对它的的人民施行了仁政。分配了利益给他的人民。比如美国的宅地法案,土地法案等、法家是治国不可缺少的,但不是全部,秦朝就是前车之鉴。他的法不可谓不严,只是秦始皇大兴徭役,搞得民怨四起。于是秦历二世而亡。

仁者无敌,玩弄权术的下场就是想中国封建王朝一样,不断的轮回再轮回,道德败坏再败坏,矛盾积累在积累,最后大革命


[14 楼] | Posted:2008-07-11 11:54| 顶端
sky958877



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两人的性格都是L 都是被秩序信条而所缚愫的性格 理念不同 但同样会遵循自己认准的道路 就好比两个古代的帝王一个追寻武力统一使人民尽快摆脱战争 另一个追寻自由的统一不以武力强加于人 究竟谁对谁错 始终是一个仁所见仁智者见智的问题
[15 楼] | Posted:2008-07-11 13:15| 顶端
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仁者无敌是一种理想主义的扯淡,它就是一个遥远的地平线,可以为之努力,但是不要幻想可以达到它。
仁政是什么?根本就没有一个绝对化的标准。有暴秦在前,所以约法三章就成了仁政。但是在无政府主意者的眼里,国家的存在本身就是暴政。

在统治者认为不需要仁慈的时候,任何一个政府都会毫不掩饰自己的冷酷无情。
当盎格鲁—撒克逊人种在享受着美利坚合众国的仁政的时候,非洲黑奴们直到20世纪70年代才得到了100年前林肯答应赋予他们的权利。至于美洲的红皮土著,他们已经没有足够的人数来发出自己的声音了。


至于中国封建王朝的轮回,与其说是中国政治的劣根性,倒不如说是欧洲自罗马以后再没有检验一个统一帝国的兴亡规律的机会。就罗马自身的发展过程而言,我毫不怀疑如果能够另有一个帝国统一欧洲,它会对于罗马的光荣与传统一般地继承下来。


[ 此贴被XXX在2008-07-11 13:31重新编辑 ]


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[16 楼] | Posted:2008-07-11 13:25| 顶端
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两人就像成为英灵前后的卫宫土狼
一个是想拯救所有人
而一个懂得秩序是需要牺牲什么的


[17 楼] | Posted:2008-07-11 14:08| 顶端
Jerry

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下面是引用XXX于2008-07-11 13:25发表的:
仁者无敌是一种理想主义的扯淡,它就是一个遥远的地平线,可以为之努力,但是不要幻想可以达到它。
仁政是什么?根本就没有一个绝对化的标准。有暴秦在前,所以约法三章就成了仁政。但是在无政府主意者的眼里,国家的存在本身就是暴政。

在统治者认为不需要仁慈的时候,任何一个政府都会毫不掩饰自己的冷酷无情。
当盎格鲁—撒克逊人种在享受着美利坚合众国的仁政的时候,非洲黑奴们直到20世纪70年代才得到了100年前林肯答应赋予他们的权利。至于美洲的红皮土著,他们已经没有足够的人数来发出自己的声音了。
.......

非洲的黑奴们又不是他们本族人,只是一种种植园主为了利益弄出的产物。和对待本国人民的态度是两码事,唐朝实行过禁止土地兼并,并且分给平民的政策。赢得过一时繁荣,后来又被根深蒂固的贵族阶级破坏了这一政策。仁者无敌的确扯淡,但是他的意思是对的,任何一个政府施行了仁政,他的政权就容易稳固(民族问题不应扯进来,因为国家在刚产生时都只承认本族人)


[18 楼] | Posted:2008-07-11 14:12| 顶端
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禁止土地兼并有什么稀罕的,王莽新政就有了,但是这种违背经济规律的事只能起到反作用。生产资料集中是一个客观的规律,没有人能违背这个规律。
租庸调制的基础是均田制,而均田制的基础是国家要掌握有足够的土地,这在建国初期是很容易做到的事,但是在王朝末期土地兼并程度已经很高的时候,就要掂量掂量了。
宅地法的基础是西部进军,西部那么多空地闲着也是闲着,送出去给人开发国家收税,这在当时是有其合理性的。
现在你让小布什发布个宅地法试试,第二天就下台。

而且你对仁政的理解,不应该仅仅限于一种口号式的概念。
何谓仁?何谓不仁?因时而行,因事而定。
你的话让我想起来昨天在cd跟别人讨论崇祯的时候某人的经典言论:崇祯的本意并非亡国之君。
没有哪个国君是向着亡国之君努力的,除掉那些胸无大志的脑残,更多的亡国之君是客观条件限制住了他的施政空间。并不是统治者不想行仁政,通常的情况下是它已经没有足够的余地来交换了。让一方满意就要让另一方不满意,当矛盾对立到无法调和的时候,就要来个你死我活的清算。

政治的根本,在于各种利益集团的博弈。新生的王朝回旋的空间足够大,可以让各集团都得到一定程度的利益,自然长久。随着时间的推移,回旋的空间越来越小,旧的秩序维持不下去的时候,就被破坏,重新建立一个新秩序。


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[19 楼] | Posted:2008-07-11 17:03| 顶端
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