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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 为了理想，能否弄脏自己的手？

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本页主题: 为了理想，能否弄脏自己的手？

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THE ENMITY 级别: 火花会员 编号: 33073 精华: 0 发帖: 58 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24026 HHB 注册时间:2005-02-21 最后登陆:2017-06-16

这种问题,就好像: 中国人除了你亲人朋友爱人外全部死和中国人以外全世界人死,你选那一个 : 根本是断路电线 当年跑去问政治老师,因学生请教问题而满面笑容的老师立即转了个样子:这个问题不合逻辑! [100 楼] | Posted:2005-03-22 03:34| 顶端

little 级别: 火花会员 编号: 20587 精华: 0 发帖: 10604 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14006 HHB 组织纹章： 所属组织： Vatasyayana 组织头衔： 听香水榭姬 注册时间:2004-07-05 最后登陆:2012-01-23

寒,越来越跑题了，这个根本就不能比喻,偶前面讨论的只是认为小德在那种处境下根据游戏的剧情发展该如何选择，什么中国人死,全世界人死,乱七八糟的 对于\"为了理想 ,能否弄脏自己的手\"，这句话来说，这个本来就是个否定加肯定的东西，所以是双方面的，不弄脏不能算它对，而弄脏也不能说它错,弄脏与不弄脏也要在某种现象产生以后才会判定出结果, 想听就点击这里吧 现在已经不流行看电视了 [101 楼] | Posted:2005-03-22 13:41| 顶端

余逸乐 级别: 火花会员 编号: 2947 精华: 0 发帖: 504 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24504 HHB 注册时间:2003-04-10 最后登陆:2014-06-17

第一次玩的时候就象楼主一样~~ 对善恶的感觉就是一种很简单的个人看法~~ 后来再玩的时候从选择服从命令方面来思考~ 明白了那种情况下的选择~ 屠杀那些难民其实也是为了国家的安定~~ 当个人或少数人的利益与国家相提并论时~~ 国家利益永远在前了 飘逸如风~ 快乐就好~ [102 楼] | Posted:2005-03-22 16:02| 顶端

旁观者 级别: 火花会员 编号: 33287 精华: 0 发帖: 188 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23891 HHB 注册时间:2005-02-27 最后登陆:2005-09-25

国家利益也有长远的和短期的利益。 [103 楼] | Posted:2005-03-22 21:34| 顶端

bergkamp 级别: 注册会员 编号: 44540 精华: 0 发帖: 18 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31909 HHB 注册时间:2005-10-01 最后登陆:2024-11-20

个人认为：人和动物最大的区别就是 人有人性、良知 人的良知是做人的底线，在良知面前 什么国家利益、民族利益都是微不足道的 如果让我选择 我一定会拒绝 SAY NO 即便是被杀 也决不后悔 如果我这么做了 和南京大屠杀、犹太种族灭绝的刽子手又有什么区别！！！ 非常鄙视 国家利益高于一切 军人的天职是服从 这种骗人的鬼话！！！！ 也可以这么理解 可以为国家利益牺牲生命在不违背良知底线的情况下，但是在违背良知的情况下做了，那种人只能被称为畜生！！！ [104 楼] | Posted:2005-10-11 16:17| 顶端

lwj111 级别: 注册会员 编号: 10069 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32793 HHB 注册时间:2003-07-10 最后登陆:2017-10-14

手不脏哪来的战争啊~脏手才能维护世界秩序呀~ [105 楼] | Posted:2005-10-11 16:31| 顶端

lwj111 级别: 注册会员 编号: 10069 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32793 HHB 注册时间:2003-07-10 最后登陆:2017-10-14

原子弹虽然杀了几十万人 但盟军在日本本土登陆会死掉几百万人 [106 楼] | Posted:2005-10-11 16:36| 顶端

死无 心をなくすもの 级别: 火花会员 编号: 188 精华: 0 发帖: 1918 威望: 0 点 配偶: 咲依 火 花 币: 270 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2023-06-25

下面是引用lwj111于2005-10-11 16:36发表的: 原子弹虽然杀了几十万人 但盟军在日本本土登陆会死掉几百万人 滚地 笑到岔气 [107 楼] | Posted:2005-10-12 09:49| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

下面是引用死无于2005-10-12 09:49发表的: ....... 他的意思是:盟军会把日本人杀绝种- - 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [108 楼] | Posted:2005-10-12 10:11| 顶端

lwj111 级别: 注册会员 编号: 10069 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32793 HHB 注册时间:2003-07-10 最后登陆:2017-10-14

下面是引用死无于2005-10-12 09:49发表的: ....... 好笑吗？当然苏联的进攻也是日本战败的重要原因~ 当时是没时间了 美国想独占日本作为反共的前哨基地 不能让苏联抢先登陆日本 假如没原子弹 美军一定抢在苏联之前登陆日本本土 那样战争的结束将会延后 那时日本人接受了军国主义教育 很疯的 对进攻本土之敌会采取自杀式攻击 如果一个地方被占领 肯定会发生大规模军民自杀事件 这在冲绳战役里就体现出来了 反正扔不扔原子弹是个有争议的话题 一说是为了阻止苏联 使美军单方面占领日本 还有一个观点是尽快结束战争 不过争论归争论 历史是不会改写的 看到日本右翼不断的美化侵略 改写历史教科书 确实很晕~ [109 楼] | Posted:2005-10-12 15:12| 顶端

lwj111 级别: 注册会员 编号: 10069 精华: 0 发帖: 44 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32793 HHB 注册时间:2003-07-10 最后登陆:2017-10-14

看看历史上发生的大屠杀太多了 但没一个人说句“不”就太悲哀了 毕竟人类应该越来越人道 哪怕一点点 那个开发原子弹的科学家就说自己的双手沾满了鲜血 他也像德尼姆那样即使说“不”也阻止不了历史的发生 [110 楼] | Posted:2005-10-12 15:36| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

是智慧而非情感决定了人类在生物种群中的地位。 情感与道德是没有商量余地的，楼上诸位的宣泄又一次行践了这点。但智慧是没有禁忌的，所以无论您的感性如何运作，事实的存在本身仍然赋予了它不可否定的合理性。 [111 楼] | Posted:2005-10-12 17:11| 顶端

雷因法路斯 无 级别: 火花会员 编号: 311 精华: 0 发帖: 1177 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 15981 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 无 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-03-13

道德也会随时代而变化,说白了就是怎么样的生活方式决定怎么样的道德,如堕胎在几十年前之于现在 还是算了吧 [112 楼] | Posted:2005-10-13 17:22| 顶端

日影 级别: 注册会员 编号: 40434 精华: 0 发帖: 1 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23868 HHB 注册时间:2005-06-27 最后登陆:2006-03-26

大家都看过浪客剑心吧？！ 在里面因该可以找到答案！ [113 楼] | Posted:2005-10-17 12:23| 顶端

gogo_yang 级别: 火花会员 编号: 7644 精华: 2 发帖: 187 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34988 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2014-07-23

下面是引用雷因法路斯于2005-10-13 17:22发表的: 道德也会随时代而变化,说白了就是怎么样的生活方式决定怎么样的道德,如堕胎在几十年前之于现在 我同意这句话，人类的道德观念总是在不断地改变中。 传说结束了，历史才刚刚开始。 [114 楼] | Posted:2005-10-19 18:20| 顶端

gogo_yang 级别: 火花会员 编号: 7644 精华: 2 发帖: 187 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34988 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2014-07-23

回到主题。为了理想能否弄脏自己的手？ 还是德妮姆的那个选择。 联想一下银英的威斯塔朗特，奥贝斯坦的理由是平民的牺牲可以换来战争的提前结束，从而拯救更多本将会死亡的人的姓名。吉尔菲艾斯反对的理由原文如下：我认为莱因哈特阁下所追求的霸权意义在于现在的帝国——高登巴姆王朝所没有的公正！大贵族的灭亡是历史演变的必然结果，把五百年来的旧帐一一清算，势必会造成流血悲剧，可是我们绝不可以让民众成为牺牲品，新的体制必须以解放的民众做基盘，方能稳固。牺牲了这些民众，无异于自掘坟墓！假设这些民众是大贵族那伙人，在对等的权力斗争下，大可无所不用其极而不必感到羞愧；然而把民众当作牺牲品，双手沾满血腥，不管你编造何等美丽的词句来掩饰，仍然洗不掉这个污点，莱因哈特大人！像您这样的人，何必为了一时的利益，而至己身于不义之地？！莱因哈特大人！贵族们做了不该做的事，莱因哈特大人应该做的事却没有做，二者之罪孰重孰轻？！ 而威斯塔朗特遇难者家属在后来与莱因哈特的对话中是这么说的，不管怎么样，这些都是你们这些掌权者的借口，什么时候见到你们的兄弟姐妹在这样的牺牲中失去性命了么？！ 我觉得……这种问题，很难有答案。 也许这才值得我们一再地回味和讨论吧。 传说结束了，历史才刚刚开始。 [115 楼] | Posted:2005-10-19 18:31| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

奴家想说，如果道德能够驾驭某些人的决策，如果道德能够彻通某些人的心怀，如果道德能够抵御不道德的行为……恐怕您太小看某些人了。 与道德作斡旋，这个余地太小了。必要的时候，丢掉它。 这不一定是奴家在陈述自己的立场，在一定上理解成代言较好。 [116 楼] | Posted:2005-10-19 19:37| 顶端

gogo_yang 级别: 火花会员 编号: 7644 精华: 2 发帖: 187 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34988 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2014-07-23

我的后一个贴子并没有涉及到的问题…… 只是，如果把牺牲平民作为政治的一种手段的话……政权有没有更迭，好像没有差别，唯一的差别只是看谁更会打仗，而不是谁更会创造社会价值。 传说结束了，历史才刚刚开始。 [117 楼] | Posted:2005-10-19 19:40| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15654 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-11-18

如果您指的牺牲可以被扩展为广义上的，即非肉体的牺牲之外还包括的，如社会地位的牺牲、经济收入的牺牲、生存环境的牺牲、受教育程度的牺牲等等，当然其原由也将不止是政治，会有很多出于市场问题、财政问题、发展问题的理由……等等，说到这里，难道不正涉及了您所说的“创造社会价值问题”么。一些很司空见惯的现实例子，比如人员职位调控、下岗问题、环保问题、高考分数线的各省间区别对待问题，它们都可以被纳入广义上的“牺牲”。如果是这样的话，如果奴家说某一个具体的“牺牲”现象，是可以和“社会价值的考量”息息相关的，那不就是合理的么？ 最直白的一种逻辑，对一家企业来说，裁掉一个多余的勤务，对它们的财政意味着什么？ 把牺牲这个词看大一些好了，政治和战争的范围不足以让人轻易将牺牲和社会价值的进取问题联系起来。 [118 楼] | Posted:2005-10-19 20:08| 顶端

gogo_yang 级别: 火花会员 编号: 7644 精华: 2 发帖: 187 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34988 HHB 注册时间:2003-05-31 最后登陆:2014-07-23

可当涉及生命的时候，难道这一切的例子仍然有效么？ 传说结束了，历史才刚刚开始。 [119 楼] | Posted:2005-10-19 22:09| 顶端

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