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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 梦4的一堆问题

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本页主题: 梦4的一堆问题

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wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

反观L4+5，明显的Bug也就那么几个。 龙王杖是什么？正常游戏也就L5倒数第二关拿到，就是说只有最终关才能用下，那关需要法师肉搏的次数有多少？而且也不一定死机。可见龙王杖的设计初衷是属于观赏性质的，如果用秘籍虐电脑还需要那个东西吗？所以龙王杖对正常游戏的影响微乎其微。 ========== ......後期到手的強武器很多如此. 要說實用, 不如說L5的砲擊劍實用得多. 而且Bug就是Bug, 龍王杖和AGAIN有一定機會死機, 這些個Bug本身很惡劣. 你用"這東西出來晚所以影響不大"為理由, 這也太旁敲側擊了吧?! 我實在不認為你舉出一堆Bug能證明什麼, 很多針對Lang系列的討論或評價, 其重點根本不在Bug之上. 情節, 路線發展, 職業多彩和平衡性, 可以討論的多了去了. 最起碼我認為, 對比起Bug, 這些東西重要的多. 至於L2和L4比較, 誰誰更強, 那我想多少得先找點標準. L4比L2晚了n年, 怎樣"直接比強弱"? [40 楼] | Posted:2009-11-04 01:46| 顶端

XYZhac 级别: 火花会员 编号: 34336 精华: 0 发帖: 309 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24234 HHB 注册时间:2005-03-24 最后登陆:2017-02-10

下面是引用Swordmaster于2009-11-03 18:54发表的: 在问“L4有哪些地方比L2强”之前，应该先自己想想“L2有哪些地方比L4强”。否则这样的问题问到最后只能是你乖乖认输。 L4和L2哪个强我不想争论，我只是看不惯某些人自以为多玩了几天游戏，就开始目中无人。说什么喜欢L2的人都是肤浅的人，说什么不把全系列吃透的人没资格评论游戏等等... [ 此贴被XYZhac在2009-11-04 09:01重新编辑 ] [41 楼] | Posted:2009-11-04 08:46| 顶端

仰泳 级别: 禁止发言 编号: 96857 精华: 0 发帖: 338 威望: -1 点 配偶: 单身 火 花 币: 8244 HHB 注册时间:2009-02-19 最后登陆:2018-11-05

有没有SS版的DER的游戏下载？ [42 楼] | Posted:2009-11-04 08:48| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

4代不错，两个版本相比较而言，SS版的指挥官佣兵分开行动的系统设定更有特色。PS的4、5和SS的5三者几乎没有区别。 先接触的是PS版，但后来玩过SS版后，毫不犹豫删了PS的镜像~ 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [43 楼] | Posted:2009-11-04 09:52| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用XYZhac于2009-11-04 08:46发表的: L4和L2哪个强我不想争论，我只是看不惯某些人自以为多玩了几天游戏，就开始目中无人。说什么喜欢L2的人都是肤浅的人，说什么不把全系列吃透的人没资格评论游戏等等... 这位仁兄及另外几位，拜托认真看贴好不，哪句话说喜欢L2的人都是肤浅的人？别以为说L2的Bug多就是在踩L2，反而毫无论据地踩L4的就不少。 首先要弄清的就是L2的Bug汇总是我发现的吗？这是众多L2爱好者及修改达人通过长期游戏的体会和深入研究逐一发现的，这是因为他们热爱L2，出现一些改版难道他们想去虐电脑，显然多数是为了增加游戏难度、提高平衡性以及尽量修正Bug，难道他们会摆出这么多Bug去踩自己最喜欢的游戏？为何有些玩家口口声声说自己玩过几十遍却没发现什么问题？根本区别就在于有没有用心去玩游戏、去了解游戏、去品味游戏。 本来想不明为何有些人把L4+5那几个Bug看得深恶痛绝，而对L2的众多Bug却视而不见。归根究底就是L4+5的Bug多数是对己方不利的，那些作弊帝不能尽情虐电脑不深恶痛绝才怪。而L2影响平衡性的Bug多数是对己方有利的，可以尽情虐电脑不喜欢才怪。 既然你连L4和L2哪个强都没有墨水争论，那还好意思说L2是系列最佳作品，L4就算不是最烂，也是倒数！ 如果连看贴都不认真，那么玩游戏也不会用心，也不指望会有什么深入了解，更别说写什么好文章了。 永不消逝的Langrisser [44 楼] | Posted:2009-11-04 14:10| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

L2有很多对己方有利的BUG么？ 就你前面链接的帖子中列出的16条BUG而言： 1.汉化版并非官方产品，做汉化的人技术不过关导致的BUG也怪到L2头上？ 2.人家就是做给N制电视用的，你非要用P制电视来跑，怪谁？ 3.美赛亚之剑这个也许算是个“对玩者有利”的BUG，但这严格讲是16位机运算能力的原因。 况且正常情况下，前几关不可能入手美赛亚剑。什么？秘技？谁逼着你用秘技了？用了秘技得了好处回头还JJYY，这不是即当X子有要立牌坊的行为么？ 4&13.机能原因,不影响正常游戏 5.这算是又一个“对玩者有利”的BUG，但玩到那一关NPC还会被全灭，对此技术实在是无语，不知道一路怎么玩过来的 6.该帖34楼已有人作解释 7.某种方法？什么方法？别跟我说又是秘技什么的 8&9&11&14&16.请搞清楚游戏设定和BUG的区别 10.调试模式,看到这几个字就没有讨论的必要了 12.历代都是如此，看来全系列都是BUG了？ 15.这个确实是BUG 另外,不要把DER的BUG归到L2头上,没有人认同这两者是一个游戏。 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [45 楼] | Posted:2009-11-04 15:56| 顶端

Swordmaster 级别: 站务议员 编号: 52 精华: 64 发帖: 5071 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 107635 HHB 组织纹章： 所属组织： 永远的艾莎尼亚 组织头衔： ソードマスター 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-06-21

6、这个是一个涉及到行动顺序的问题。暗黑公主的行动顺序在巨龙之前，所以系统会按照暗黑公主被击破来设定。同样的，在同时消灭多个敌人时，敌人被击破的顺序也是按照行动顺序来的。 7、可以用海恩的召唤兽用瞬移移过去击败暗黑王子的。 12、MD的L1不是这样，敌人的兵会在HP大于5的情况下跟你拼个你死我活。 [46 楼] | Posted:2009-11-04 16:30| 顶端

Blitzk 闘争は...愉悦 级别: 火花会员 编号: 89420 精华: 0 发帖: 274 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17390 HHB 注册时间:2008-06-09 最后登陆:2010-01-19

6.问题在于，根据两者的攻防数值，不可能在一回合内同归。而根据AI设定，多数情况也会以回复HP优先。除非用秘技操纵敌方行动 7.这不就是用了秘技么 12.原来1代是个另类...即使如此这也不算BUG吧 多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词 [47 楼] | Posted:2009-11-04 16:44| 顶端

MasterLord_x 级别: 火花会员 编号: 101978 精华: 0 发帖: 640 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 14820 HHB 注册时间:2009-09-04 最后登陆:2020-03-08

为什么L系列大家讨论的最多的就是哪作更好这样的话题？ L系列不能像FF系列那样救活一个游戏公司，它本身还是存在很多缺点的。 至于哪种更好，只有自己玩自己评定才算数，你喜欢，那就是好，哪怕在大众眼里是垃圾游戏。 你不喜欢，即使是被誉为神作，你任然不会去玩。 [48 楼] | Posted:2009-11-04 19:36| 顶端

wakka 级别: 火花会员 编号: 102132 精华: 0 发帖: 372 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8491 HHB 注册时间:2009-09-10 最后登陆:2012-08-12

下面是引用doi_doi于2009-10-16 17:07发表的: 有些人连L2都不太了解，就把自己玩得最多、最喜欢的L2捧到上天，什么最完美都出来了，而L2却被认为是Bug最多的一作。 这些人对梦战系列在哪些平台有哪些作品、各代的系统、各代之间的人物关系和剧情架构是怎样的、同一代在不同平台有哪些区别等问题依然懵然不知或是半桶水，就只会抓住某几个缺点把其它作品踩得一文不值，这些人根本没资格。 然而美塞亚在坟墓里看见这些所谓的梦战Fans只能欲哭无泪！ 一时有感而发，得罪了某些人请别见怪。 有些人连L2都不太了解，就把自己玩得最多、最喜欢的L2捧到上天，什么最完美都出来了，而L2却被认为是Bug最多的一作。 Bug的事情因你而起, 一開始和樓主與其他人都沒關係. 你叫別人看清楚, 那我不禁要問, 你進此樓第一帖, 不是回應樓主, 而是馬上提出這些和頂樓無關的事, 到底幹什麼? L4比L2晚了n年, 理論上L4有進步是理所當然, 但L2也有一些我心目中的優點在後來消失了. 例如職業多樣性, 例如趣味和實用性並存的地形破壞. 而且, 要說4~5的判斷系統, 那不是沒問題的. 簡單例子: AI每次行動, 往往直接待機或直接用光全部的行動量. 但玩家呢? 如果你只移一兩格, 消耗一點點行動量, 就可以做到高度微調的行動. 這無疑是玩家大賺便宜. 但在回合制或回合式半實時系統下(銀英的系統, 而PC版L3也是類似), 這種利用AI缺點來賺便宜的情況就少很多了. 我第一次玩L5覺得他想學半REAL TIME, 但玩下去就發現判斷和行動量這種設定, 在玩家熟練後, 實在是對AI不太公平. 而且這也有失真實. [49 楼] | Posted:2009-11-04 22:11| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用wakka于2009-11-04 22:11发表的: Bug的事情因你而起, 一開始和樓主與其他人都沒關係. 你叫別人看清楚, 那我不禁要問, 你進此樓第一帖, 不是回應樓主, 而是馬上提出這些和頂樓無關的事, 到底幹什麼? 没看到楼主一开始就是吹捧L2而说L4一文不值吗？难道L4每关都是海恩就很好玩了？后来知道楼主对L系列并不熟悉也没怪他了。 跟着几个人就跳出来一踩再踩L4，什么素质！难道就L2好玩！ 我只是举个例说L2并不是完美的，也没有贬低之意，因为每个游戏都会有优缺点，非要用那些极端的字眼喷游戏吗？也没有说L4+5的系统是完美的，只是有些人不懂得欣赏罢了。人脑胜于电脑AI本来就不公平，游戏设计者也在这方面下了不少功夫，毕竟是进步了。 本来大家都是梦战Fans，非要喷自己不喜欢的东西，人家说你喜欢的东西你又怎么想？干嘛不从欣赏的角度去品味游戏？说得太多都变唐僧了…… 永不消逝的Langrisser [50 楼] | Posted:2009-11-05 00:26| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

你喜欢4的心情可以理解，但是别人也有权利对自己不喜欢的东西发表感想。 fans怎么了？梦战的fans就不可以说梦战的缺点？ 火花有专区的这三个战棋游戏，系谱、TO、梦战2里，梦战是水平最差的一个，可以这么说吧？ 那我要是告诉你我就喜欢这个最差的，你又有什么感想？ 渣、烂、垃圾除了你貌似还真没有人在这提这个东西 而且这楼里还没发现有人可以跟“喷”这个字联系起来，说起来，嫌疑最大的貌似就是阁下你了。 发表无关感想的也是你，自顾自跑题的也是你。 你这根神经是不是敏感了点？ 有事你就好好说事，不要把与别人无关的感情因素泛滥得到处都是，这叫矫情。 总归一句话：喜欢自己喜欢的东西，别人喜欢与否不是你应该干涉的事情。 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [51 楼] | Posted:2009-11-05 04:50| 顶端

Swordmaster 级别: 站务议员 编号: 52 精华: 64 发帖: 5071 威望: 15 点 配偶: 单身 火 花 币: 107635 HHB 组织纹章： 所属组织： 永远的艾莎尼亚 组织头衔： ソードマスター 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-06-21

口水到此为止吧。 谁喜欢哪作、哪作怎么怎么样什么的，讲讲就可以了，非要脸红脖子粗干什么？ [52 楼] | Posted:2009-11-05 09:13| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

与人斗其乐无穷~ 斧头还不关帖子？ 梦四是我第一个认真打的梦战，梦2我现在还在玩，为什么要分高下？分了又如何？ 我是已婚人士~ [53 楼] | Posted:2009-11-05 10:34| 顶端

仰泳 级别: 禁止发言 编号: 96857 精华: 0 发帖: 338 威望: -1 点 配偶: 单身 火 花 币: 8244 HHB 注册时间:2009-02-19 最后登陆:2018-11-05

真的没有SS的DER下载吗 [54 楼] | Posted:2009-11-05 15:08| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

SS的DER就是那种ISO镜像 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [55 楼] | Posted:2009-11-05 16:08| 顶端

仰泳 级别: 禁止发言 编号: 96857 精华: 0 发帖: 338 威望: -1 点 配偶: 单身 火 花 币: 8244 HHB 注册时间:2009-02-19 最后登陆:2018-11-05

就是要那个啊，给个地址吧XXX先生 [56 楼] | Posted:2009-11-05 16:26| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

下面是引用XXX于2009-11-05 04:50发表的: 你喜欢4的心情可以理解，但是别人也有权利对自己不喜欢的东西发表感想。 fans怎么了？梦战的fans就不可以说梦战的缺点？ 渣、烂、垃圾除了你貌似还真没有人在这提这个东西 而且这楼里还没发现有人可以跟“喷”这个字联系起来，说起来，嫌疑最大的貌似就是阁下你了。 你喜欢L2的心情可以理解，那么我有权利对L2发表感想不行吗？Bug本来就是众所周知和值得研究的东西，讨论一下又何妨，却有人认为是在踩L2。 海恩是4唯一的卖点、太狗血、瞎扯、就算不是最烂、也是倒数所表达的意思跟渣、烂、垃圾有何不同？本人语文水平有限，谢谢！反过来如果有人对L2有这样的评价，那么跳出来的何止这么少人，还用喷吗？ 永不消逝的Langrisser [57 楼] | Posted:2009-11-05 23:44| 顶端

doi_doi 梦中勇者 级别: 火花会员 编号: 94645 精华: 2 发帖: 684 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 359 HHB 注册时间:2008-11-03 最后登陆:2019-07-16

看到45楼认真对待L2的问题，想平心静气地听听剩下的意见。 1.“正版rom中战斗画面有时也会出现定版，主要是飞龙骑士与佣兵战斗时出现，属偶然情况。” 不是汉化技术不过关导致。 3.阁下的观点正好说明龙王杖的Bug影响不大。 5.影响正常游戏进程的Bug不能怪到玩家技术身上。 7.汇总贴41楼：“第7那个用召唤使用两次空间魔法即可,可以不用密籍达成.” 17.汇总贴10楼：“还有就是弓剑对弓剑。我方如果是AT20+25 DF8+12 攻击敌方超出指挥范围的AT20 DF8 单论防御和攻击应该都是20，但是每次都会两败俱伤。结论就是弓剑之间不能计算防御数值，似乎有附加属性。” 18.汇总贴22楼：“最无耻的BUG还是用治疗大法刷经验。” 这个不是Bug，是严重影响平衡性的设定。 19.汇总贴31楼：“有一次我魅惑了一个敌人,结果敌人变不回去了(估计是魔防太低) 结果胜利条件是 敌全灭 .我就过不了关了” 20.汇总贴47楼：“装备法杖（魔法射程+2）和魔法球（魔法射程+3）之后使用最初的攻击魔法火之矢（消耗1点MP）攻击射程最远处的敌人，会一直卡在那动不了……” 21.汇总贴49楼：“大家记得暴风雪这个魔法吗？就是耗3HP的冰雪攻击魔法，当我方施法人员等级超过4级以上，在魔法范围内，可攻击超过50人（含）敌方部队时，画面会卡住不动。其它任何魔法都没有这种情况。” 其它暂时不讨论了…… 永不消逝的Langrisser [58 楼] | Posted:2009-11-06 00:36| 顶端

XXX 心如云外鹤 身似水中萍 级别: 禁止发言 编号: 2368 精华: 8 发帖: 5774 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 15825 HHB 注册时间:2003-03-02 最后登陆:2022-11-19

下面是引用doi_doi于2009-11-05 23:44发表的: 你喜欢L2的心情可以理解，那么我有权利对L2发表感想不行吗？Bug本来就是众所周知和值得研究的东西，讨论一下又何妨，却有人认为是在踩L2。 海恩是4唯一的卖点、太狗血、瞎扯、就算不是最烂、也是倒数所表达的意思跟渣、烂、垃圾有何不同？本人语文水平有限，谢谢！反过来如果有人对L2有这样的评价，那么跳出来的何止这么少人，还用喷吗？ 难道你认为我在不满你发表对L2的看法？你怎么看L2跟我有关系么？ L2一堆bug又怎样，心情好的时候还是会拿出来怀旧一下。 你认为我说L4狗血不对可以反驳一下发表自己的看法么，你有好好说么？ L2再烂再渣，就能证明L4剧情不狗血了？ 收起你那套zealot的想法，正常点发言。 [ 此贴被XXX在2009-11-06 08:31重新编辑 ] 武宫正树：想下的棋能下到，是最幸福的事。 [59 楼] | Posted:2009-11-06 08:24| 顶端

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