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火花天龙剑 -> 外语学园 -> 关于あんた

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本页主题: 关于あんた

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十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

只不过在讲一个词的用法. 各人有各人的习惯和喜好,轮不上楼上你说三道四的... 走题了... 我是已婚人士~ [20 楼] | Posted:2006-05-16 12:42| 顶端

Rury 黴菌の王子様 级别: 火花会员 编号: 4342 精华: 0 发帖: 977 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24383 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2006-05-18

讲用法可以，但是水平不够误导人就不可取了。不说そなた现在没人用，即使用也不是您所说的很正式的说法。そなた的语气在日本古代（室町幕府时代左右）尚有些敬语的口气，但之后就与おまえ基本一样了。   您和什么样的日本人交流过而养成了这种习惯和爱好俺不太清楚，不过这习惯和爱好俺个人认为还是不要推荐别人也养成的好。另外俺向来不喜欢说三道四，只说事实= = [ 此贴被Rury在2006-05-16 14:47重新编辑 ] これは......うん、何も言わないほうがいいみたい...... -------------------------------------------------------- 恋はまるで望遠鏡から覗く星のようさ。 腕を伸ばすだけじゃ何も届かない。 だから僕は君を連れてゆく。変わらない思いは君の宇宙になる。永遠に... [21 楼] | Posted:2006-05-16 14:41| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

我说自己用,推荐别人了吗? 我是已婚人士~ [22 楼] | Posted:2006-05-16 16:47| 顶端

炎之死神 触摸不到的手，传达不到的心 级别: 火花会员 编号: 25478 精华: 0 发帖: 426 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17152 HHB 注册时间:2004-10-06 最后登陆:2017-04-13

やれやれ，大家还是以和为贵的好…… 解决困难的最好方法就是让自己变得更强 [23 楼] | Posted:2006-05-16 19:25| 顶端

Rury 黴菌の王子様 级别: 火花会员 编号: 4342 精华: 0 发帖: 977 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24383 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2006-05-18

在别人的问题帖里自言自语，又是个非常奇怪的爱好嘛。 まあ、不做无谓的争论，更不和爷爷辈的人争论了 - - これは......うん、何も言わないほうがいいみたい...... -------------------------------------------------------- 恋はまるで望遠鏡から覗く星のようさ。 腕を伸ばすだけじゃ何も届かない。 だから僕は君を連れてゆく。変わらない思いは君の宇宙になる。永遠に... [24 楼] | Posted:2006-05-17 08:08| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

楼上的跟我有什么梁子? 一开始就很不友好,我记得自己好象有一年多没出现了.没得罪过什么人吧... 关于あんた的用法还没有说清楚. 其实简单来说ん是な的口语形式,あんた属于比较中性的词,但因为是口语,所以在正式场合(谈判,商业活动)是不能使用的. そなた是我提出来的,那用法还是由我来说明. そなた　　あなた　　どなた 除去一个こ,也就是指自己(指自己的称呼有很多,不在这里讲了),也是出自于"こ、そ、あ、ど"体系. "こ、そ、あ、ど"体系.在任何教材的初始部分都会有涉及,讲解的详细程度就各异了. 最常见的是これ　それ　あれ　どれ 那么そなた到底是带有什么样的语感呢? 先以これ　それ　あれ为例来看 これはリンゴです。 说话人 苹果                                     听话人 それはリンゴです。 说话人                                     听话人 苹果 あれはリンゴです。 说话人 听话人                                   苹果 可以看出在这个体系中 こ 和 そ是明确分你我分别的. 也就是说在称对方为そなた的时候暗含的意义是"你跟我不是一伙的".在中国,类似的讲法有"我们"和"咱们"(据说是在北京有这么个讲法)说"我们"是不包括听话人,说"咱们"包括听话人. 几年前春晚陈佩斯演的一个小品向人家提亲的时候练习时说"咱们俩是老同学",马上被他的女朋友更正,要说:"我们俩是老同学" 那么为什么现在这个そなた基本上不用了呢? 并不是楼上说的那么简单.也不是说两个带点历史色彩的词就可以解释过去的. 这个词至少用到维新前,在幕府时代,各个地区都可以说是比较闭塞的,相当的一部分人都在出生的土地上终老,只有少数人能外出走走,也就出现了"旅の恥は掻き捨て".若是外出旅行的人称呼当地人会用敬语,而当地人特别是有一定地位的人则会称对方"そなた",暗藏的意思说你是外人. 而经过维新的全国一统,二战时的"一亿人的玉碎",以及战后的复苏.日本人在精神上已经拧成一股绳,认为即使相互之间以前虽然不认识,但在生活工作上肯定存在相互联系,分出你我关系的"そなた"就不用了. 我为什么会用这个词? 1.以前有日本人对我用过,从这层面上讲日本人和中国人还是有隔阂(没有才怪!) 2.我不是日本人,没接受过他们的历史文化熏陶,全国一统,处处受人关照的思想对我不适用.跟我没关系的当然可以分个你我.而且至今没有人对这称呼提出疑问. 我是已婚人士~ [25 楼] | Posted:2006-05-17 09:14| 顶端

蒼井渚砂 级别: 火花会员 编号: 51964 精华: 0 发帖: 159 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24086 HHB 注册时间:2006-03-28 最后登陆:2008-08-04

……我记得十字锁链前辈貌似以前的外园斑竹吧 好象前段时间又当父亲了 そなた的这个隐藏含义以前还真没发觉到，学到东西了 [26 楼] | Posted:2006-05-17 11:04| 顶端

Rury 黴菌の王子様 级别: 火花会员 编号: 4342 精华: 0 发帖: 977 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24383 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2006-05-18

下面是引用十字锁链于2006-05-17 09:14发表的: 楼上的跟我有什么梁子? 一开始就很不友好,我记得自己好象有一年多没出现了.没得罪过什么人吧... 关于あんた的用法还没有说清楚. 其实简单来说ん是な的口语形式,あんた属于比较中性的词,但因为是口语,所以在正式场合(谈判,商业活动)是不能使用的. .......     爷爷，您解释了半天，俺看到的最重要的东西是您也知道俺说的“此词从むろまち后就渐渐不用了”。   至于您说的曾经有日本人对您用そなた而不是用“ｘｘさん”　ＯＲ　あなた，那俺现在可以告诉您的是，您很不受那日本人的尊重。俺已经说过了，室町之后そなた的语气基本等同于おまえ，日本人是一个很注重表面文章的民族，一般情况下不管内心怎么想，表面上还是会作出一副很有礼貌的态度的，也就是所谓的“立て前”と“本音”。所以，如果您被人家称呼そなた，可见人家对您的态度已经非常···怎么说好呢，嗯，非常冷淡吧。   而更让人orz的是您居然还觉得这称呼不错，一直用，还要教育俺-v-     另外您提到了こ、そ、あ、ど系，但是您理解的方式似乎有所偏差。   ど是疑问助词，不去管它。   こ、そ、あ三者在现代日语中都包含着程度的高低。そ一般都表示程度比较低。あ表示很高。こ则表示最高。最简单的例子，赞扬谁的水平高的时候，肯定是说これほど/だけの腕前，相反的话则可以用その程度···   由此，您应该明白あなた、そなた的感情色彩是很不同的了吧。另外，正式并不等于尊敬，这完全是两码事。そなた很正式，但是并不尊敬。当然您作为长者，不尊敬别人倒也没太大问题。其实最关键的还是在于——————そなた现在几乎是“死语”了，不用了。至于为什么？就是日本人的“立て前”的问题了，既然是在正式场合使用的称呼，日本人口头上又怎么可能不尊敬对方呢？（本音怎么样是另一回事）了- -）自然而然的，这词就不怎么用了。   嗯？有人问こなた？-v-     こなた是存在的，只不过和そなた一样，老老老老古董了- - --------------------------------------------------------------------------------------------------------     作为大懒人，写那么多东西还真累- -像平时教课一样，又没有奖金- - 大家高兴怎么用就怎么用吧，毕竟没几个人像俺一样整天和日本b样打交道-，- これは......うん、何も言わないほうがいいみたい...... -------------------------------------------------------- 恋はまるで望遠鏡から覗く星のようさ。 腕を伸ばすだけじゃ何も届かない。 だから僕は君を連れてゆく。変わらない思いは君の宇宙になる。永遠に... [27 楼] | Posted:2006-05-17 15:01| 顶端

千鳥かなめ 株商売 级别: 火花会员 编号: 13894 精华: 0 发帖: 1913 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17704 HHB 注册时间:2004-01-25 最后登陆:2009-03-29

偶对そなた的印象就是楼上签名中真白女王对庶民如アリか的称呼 = = 国在能够输出价值观之前，不会成为一个大国！ [28 楼] | Posted:2006-05-17 15:39| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

こ　そ　あ　ど体系是你说的那种解释吗? これはリンゴです それはリンゴです あれはリンゴです 第三个苹果最好? 可以说これほど就不能说それほど? 可以说その程度就不能说この程度? 这两个词关键在ほど和程度上,跟こ　そ　あ　ど体系没关系. 用そなた的时候我跟日本人打官司,能理解了吗? 我想最近几年怎么出了那么多说日语的三脚猫,原来楼上也有一份功劳... 我是已婚人士~ [29 楼] | Posted:2006-05-17 15:39| 顶端

Rury 黴菌の王子様 级别: 火花会员 编号: 4342 精华: 0 发帖: 977 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24383 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2006-05-18

下面是引用十字锁链于2006-05-17 15:39发表的: こ　そ　あ　ど体系是你说的那种解释吗? これはリンゴです それはリンゴです あれはリンゴです ....... 俺对您的日文水平表示非常非常的orz，これほど和それほど可以换用？您到底懂不懂日文？ これ それ あれ 和こ，そ，あ代表程度没有关系的。那是指示代词。您总不能让俺什么东西都完全不漏的进行说明吧？您又没出钱来上俺的课- - これは......うん、何も言わないほうがいいみたい...... -------------------------------------------------------- 恋はまるで望遠鏡から覗く星のようさ。 腕を伸ばすだけじゃ何も届かない。 だから僕は君を連れてゆく。変わらない思いは君の宇宙になる。永遠に... [30 楼] | Posted:2006-05-17 15:44| 顶端

Rury 黴菌の王子様 级别: 火花会员 编号: 4342 精华: 0 发帖: 977 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24383 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2006-05-18

您过去还是版主？怎么做的？こ,そ,あ可以说是日本语能力考试3级的要求内容，这都不知道- - 俺在日本待了13年，就算是三脚猫，也没有三脚猫到由您这种水平的人来说吧？ これは......うん、何も言わないほうがいいみたい...... -------------------------------------------------------- 恋はまるで望遠鏡から覗く星のようさ。 腕を伸ばすだけじゃ何も届かない。 だから僕は君を連れてゆく。変わらない思いは君の宇宙になる。永遠に... [31 楼] | Posted:2006-05-17 15:48| 顶端

Rury 黴菌の王子様 级别: 火花会员 编号: 4342 精华: 0 发帖: 977 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24383 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2006-05-18

下面是引用千鳥かなめ于2006-05-17 15:39发表的: 偶对そなた的印象就是楼上签名中真白女王对庶民如アリか的称呼 = = 这也是そなた表现的口气的一个例子-，-     以上临下 これは......うん、何も言わないほうがいいみたい...... -------------------------------------------------------- 恋はまるで望遠鏡から覗く星のようさ。 腕を伸ばすだけじゃ何も届かない。 だから僕は君を連れてゆく。変わらない思いは君の宇宙になる。永遠に... [32 楼] | Posted:2006-05-17 15:49| 顶端

透明的神之手 级别: 火花会员 编号: 54046 精华: 0 发帖: 866 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19637 HHB 注册时间:2006-05-13 最后登陆:2013-04-06

下面是引用Rury于2006-05-17 15:01发表的: こ、そ、あ三者在现代日语中都包含着程度的高低。そ一般都表示程度比较低。あ表示很高。こ则表示最高。最简单的例子，赞扬谁的水平高的时候，肯定是说これほど/だけの腕前，相反的话则可以用その程度··· 这么说就不对了 [33 楼] | Posted:2006-05-17 15:50| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

说こ　そ　あ　ど体系呢,你拐到什么地方去了? 再捅一刀. 引用"そなた现在几乎是“死语”了，不用了。" 死语是这么解释的吗? 这个才是---一時期，ブームとなった言葉などです。 就像现在的"房奴",前两年的"小资" 果然楼上是教夜校的... 我是已婚人士~ [34 楼] | Posted:2006-05-17 15:52| 顶端

透明的神之手 级别: 火花会员 编号: 54046 精华: 0 发帖: 866 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19637 HHB 注册时间:2006-05-13 最后登陆:2013-04-06

大多数情况下，これほど和それほど确实不能交换用，但这个“程度高低”似乎无关…… [35 楼] | Posted:2006-05-17 15:52| 顶端

Rury 黴菌の王子様 级别: 火花会员 编号: 4342 精华: 0 发帖: 977 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24383 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2006-05-18

顺便再讲详细点，真麻烦- - そ的后接有可以表示程度高的时候，但是限制性的用于消极的事物上 与此相对的，こ可以表示程度低的时候，但是限制性的用于自己身上。 时间到了，准备去教课了- - これは......うん、何も言わないほうがいいみたい...... -------------------------------------------------------- 恋はまるで望遠鏡から覗く星のようさ。 腕を伸ばすだけじゃ何も届かない。 だから僕は君を連れてゆく。変わらない思いは君の宇宙になる。永遠に... [36 楼] | Posted:2006-05-17 15:54| 顶端

Rury 黴菌の王子様 级别: 火花会员 编号: 4342 精华: 0 发帖: 977 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24383 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2006-05-18

下面是引用十字锁链于2006-05-17 15:52发表的: 说こ　そ　あ　ど体系呢,你拐到什么地方去了? 再捅一刀. 引用"そなた现在几乎是“死语”了，不用了。" 死语是这么解释的吗? ....... 死語　 １ 古く使用されていたが、現在ではどの民族にも使用されなくなってしまった言語。２ 一言語の中で、古く用いられていた単語で、今は全く使用されなくなってしまったもの。 あんた、恥知らずもほどがありますよ これは......うん、何も言わないほうがいいみたい...... -------------------------------------------------------- 恋はまるで望遠鏡から覗く星のようさ。 腕を伸ばすだけじゃ何も届かない。 だから僕は君を連れてゆく。変わらない思いは君の宇宙になる。永遠に... [37 楼] | Posted:2006-05-17 15:57| 顶端

透明的神之手 级别: 火花会员 编号: 54046 精华: 0 发帖: 866 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19637 HHB 注册时间:2006-05-13 最后登陆:2013-04-06

贴两个字典上的解释，失敬了 当然字典是死的，语言是活的……所以……姑且给所有看此贴的人聊作参考吧 そなた 1 2 【▼其▽方】 （代） (1)中称の指示代名詞。そちら。そちらの方。 「―にや参り来べき/蜻蛉（下）」 (2)二人称。あなた。お前。 「―が頼うだ塩商の損銀/浄瑠璃・五十年忌（中）」 〔室町時代は軽い敬語、その後だんだん目下に使うようになった〕 しご 1 【死語】 (1)過去に使用された言語で、今では一般の言語生活上使われなくなった言語。古代ギリシャ語・古代ラテン語など。 (2)「廃語(はいご)」に同じ。 [38 楼] | Posted:2006-05-17 15:58| 顶端

Rury 黴菌の王子様 级别: 火花会员 编号: 4342 精华: 0 发帖: 977 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24383 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2006-05-18

下面是引用透明的神之手于2006-05-17 15:52发表的: 大多数情况下，これほど和それほど确实不能交换用，但这个“程度高低”似乎无关…… 不是程度高低的话，应该如何用中文解释？ 可以的话，让俺听听你的意见，也好作参考-v- これは......うん、何も言わないほうがいいみたい...... -------------------------------------------------------- 恋はまるで望遠鏡から覗く星のようさ。 腕を伸ばすだけじゃ何も届かない。 だから僕は君を連れてゆく。変わらない思いは君の宇宙になる。永遠に... [39 楼] | Posted:2006-05-17 16:02| 顶端

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