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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 剧情还是系统?
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gordon_snake



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剧情还是系统?

之前有L2和DER的比较,其中说到了剧情和系统的问题,正好我在玩重装机兵。。。突然灵光一闪,有了下文:

我不想比较L2和DER孰优孰劣,但是我特别喜欢研究游戏性(流畅度,平衡性,画面,音乐,剧情,合理性,可重复研究性,难度.......等等都会产生影响)

我比较同意Zancuro的说法,梦2被人称道,甚至被许多人列为和火纹,皇骑比肩的srpg,最大的原因还是其出色的游戏性(可玩性),对游戏性贡献最大的,我认为就是Zancuro兄所说的系统。srpg和rpg的大不同就在于:rpg比srpg更重视剧情,srpg比rpg更重视策略(strategy),

srpg的可玩性重点体现在策略部分,如果剧情是核心,干脆做成rpg得了。举个例:圣战系谱,其剧情人皆交口称赞,但我认为如果它的系统做得烂,也就是战斗很无趣的话,再好的剧情也没人去议论(srpg节奏慢,半天才有一点剧情看),也没人会反复通关的研究,出色的游戏性让我们觉得它好玩,神作,我们才会记住那么多的人物和他们身上发生的事。

反过来说:后来的梦3——梦5,我们普遍觉得不如梦2,最主要的原因就是游戏系统的更改降低了游戏性,这是后来梦战失败的根本原因,你记不住梦3--梦5的剧情,人物(它们的人设未必就不好,剧情未必就差),因为它们不好玩(比较过后),很多人没玩几下就摔手柄走人,就算有再好的剧情,看不到也白搭。尤其梦3的系统让许多老玩家不适应,这个系统后来也被抛弃(一大打击啊,后来的4回归到了2代的方式,可惜其它方面表现不够枪眼,在大作迭出的PS辉煌时期,真是生不逢时;终结的5代的指挥系统使得真实性增加,但是战术性打了折扣,令人叹息,还是3代的打击太厉害了,唉),美赛亚的创新精神不错,其实梦3--梦5的系统相比其他一些游戏有诸多优点,不过梦2的光环太耀眼,可谓成也梦2,败也梦2。。。不过值得欣慰的是,梦幻模拟战还是不朽的经典,被广大玩家追捧。。。

再举个例子,重装机兵(metal max)的剧情并不出众,但是其游戏性出众,于是才有了大批fans的追捧和狂热的研究,于是我们才记住了红狼,就像尝试着救乔安夫妇(圣战系谱)一样疯狂的想要拯救心目中的英雄。如果游戏性丧失,本来就不注重剧情的总装机兵就一无是处了。目前国外的Aeon Genesis(也就是AGTP)小组正在对其进行英文化85%。下面是英化小组的原话:
(你可以登陆http://agtp.romhack.net/察看原文,如果无法进入,请使用欧洲代理服务器登陆)

Metal Max Returns, a remake of Metal Max (Famicom) for the Super Famicom, appears at first glance to be a fairly stereotypical RPG. Some careful observation and about half an hour's worth of gameplay later, and it reveals itself to be much, much more. Set in a gritty, post-apocalyptic/wild west hybrid environment, a nameless youth decides to become a Hunter, one who fights monsters and cashes in on bounties, usually with heavy artillery. Enter Metal Max's defining feature - tanks.
You'll spend a lot of time playing with your tanks - twinking them out, customizing them, even attaching little baubles to their dashboards. Most of the game is spent with your tanks, but it's important that you don't ignore your human characters'
development, because there will be times when you can't use your tanks.Metal Max is light on story, but heavy on gameplay. There's a ton of stuff to do, such as hunting the weekly bounty head, improving your Hunter rank, toying with your tanks, exploring, getting a tattoo. It's really up to you to figure out what you
want to make of yourself in the wide world of Metal Max, but you'll have a blast doing so!As far as progress goes, nearly all of the main dialogue has been translated. There are some scattered menus using the large font that haven't been done and are crashing the game, and I haven't touched any of the graphical or 8x8 text yet, but I'm not imagining that those will be very tough. We can hope!

不是经典之作的话,人家哪儿会费力去搞英化。重装机兵之所以经典,就在于它出色的可玩性,这句话Metal Max is light on story, but heavy on gameplay最能说明问题。

所以我认为,游戏系统的好坏是决定其游戏性的根本要素(rpg算是例外,不过重装机兵又是个特例,唉),再辅以优秀的剧情,出色的画面,动听的音乐......这样的作品才

能成为真正的经典。而且往往因为游戏本身好玩,我们才会对其剧情津津乐道(就算是以剧情为看点的rpg,系统不好也会让人大为扫兴)


[ 此贴被gordon_snake在2006-09-04 23:30重新编辑 ]

[楼 主] | Posted:2006-09-14 17:32| 顶端
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L3和L5的系统远比你想象的要好得多
玩家之中觉得L3、4、5比L2好的也存在许多

[1 楼] | Posted:2006-09-04 20:31| 顶端
Mars



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“后来的梦3——梦5,我们普遍觉得不如梦2,最主要的原因就是游戏系统的更改降低了游戏性,这是后来梦战失败的根本原因,你记

不住梦3--梦5的剧情,人物(它们的人设未必就不好,剧情未必就差),因为它们不好玩”

这种类似小孩子闹别扭的主观论断究竟能说明什么问题

[2 楼] | Posted:2006-09-04 21:25| 顶端
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说别人主观的同时,自己是否又客观的看待问题了呢?
[3 楼] | Posted:2006-09-04 21:29| 顶端
unicorn

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真相就存在于你我的心中。
[4 楼] | Posted:2006-09-04 21:40| 顶端
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我以决战系列为参照,来说明一下L3的系统其实还是很不错的
1、L3的战斗系统实际上是把指挥官与兵队整合为一个整体(这也就是为什么L3中,指挥官只能带和他同属性的佣兵),因此弱化了指挥官的个人能力,更重视其统率能力。相对于过去可以一个指挥官打天下的时候,更重视部队作战。
决战系列中,指挥官(及部队)虽然可以由玩家手动操纵,但真正意义上还是在以兵团作战为主。包括部队可以使用的特技等等,实际上还是在显示兵团作战的特性,而不是指挥官。
2、L3中,敌人的行动与我方的行动是同步的,只是因为其他的一些数值决定双方行动的顺序。这样,我方往往无法判断敌人的行动方向,对于战局来说,变化更多。
决战系列中,敌人的行动也是与我方同步的。不同的是,它是属于即时性的战略游戏,而不是回合制的。

而上面举的这两点,恰恰是决战系列的特点之一。
如果单纯的把L3的失利归咎于系统的失败,则是完全不看当时背景的主观臆断。
人们记不住剧情和人物,我看更多的原因应该还是SS在中国市场的特殊历史原因。

[5 楼] | Posted:2006-09-04 22:34| 顶端
gordon_snake



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Swordmaster兄说得是,其实我最大的感觉是梦2的高完成度,让人挑出不什么大毛病(说没大毛病是因为像Zelda:a link to the past人称flawless的游戏都有小bug存在),后来几代纵向和2代比总有那么一些让人明显感觉不好的毛病(例子:95年圣剑3的掉桢严重影响游戏性),横向和其他PS的大作比又显得力不从心(srpg这种游戏本来又不是主流,唉),2代那个时代里,即使和当时的暗黑龙与光之剑,大航海2等经典比,依然有自己的一席之地。(FF6等主流游戏就不拿来比了,比了都是叹息)

2代的光辉(我左手玩L2,右手玩DER)把美赛亚捆牢了,难得的创新过后还是不得不回归,设计个判断值却毁誉参半,后来的流畅度也成问题(让很多人及其恼火,DER得就不说了,SFC时代嘛)。不创新不能生存,尝试却被人诟病,最后换来的,是我们FANS的叹息

[6 楼] | Posted:2006-09-04 23:06| 顶端
voice

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l3,l4.l5可以说是相当的经典啊。
l3由于rom和 模拟器的问题始终没玩通也是一大遗憾 。

[7 楼] | Posted:2006-09-04 23:32| 顶端
zxh99



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深挖掘的东西先不说,首先3,4,5如何能吸引人玩下去就是个很大的问题,如我这等梦战系列的老粉丝都在玩了四五关之后觉得无聊,更不用说新接触梦战系列的人了
[8 楼] | Posted:2006-09-05 07:17| 顶端
Swordmaster

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楼上还远称不上“L系列的老fans”,L系列7作你最多只玩了一半,怎么能说是“L系列”?,充其量只能说是“L2的老fans”。

6楼说的倒的确是和我想的一样的

[9 楼] | Posted:2006-09-05 08:06| 顶端
巴山夜雨



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谁说L3玩了4.5关就无聊来的,坚决打倒

PS2的L3我才是玩了4.5关就无聊了,恩,我果然是个排斥新生事物的人啊


别撞在老子手里,记住了。全火花我只会对一个人记性好,好的不能再好再好又再好,我保证到时要那层恶心的皮被撕的彻彻底底粉粉碎碎,我保证到时连CDEFG都装不了
急什么,迟早总有这么一天
—————————————————————————
做人莫装B,装B被雷劈
[10 楼] | Posted:2006-09-05 08:32| 顶端
星野

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剧情1最高---斧头应该知道原因
3次之--------那就是史诗
2只能说很一般....确实很一般

系统就3最高......SS时代的最高峰......任何游戏都比不上.....战略游戏就应该这样


http://www.geocities.jp/xtayjp/
警告〜!18才未満の方は入らないてください!
[11 楼] | Posted:2006-09-05 13:59| 顶端
langrisserA

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剧情的好坏因人而异,就现在的游戏来看,要想体会好的剧情,不如看一部小说更来的直接.

我只是只虎纹猫,身有虎纹实为猫。
[12 楼] | Posted:2006-09-05 14:13| 顶端
アルム



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只对这一句说一下。
下面是引用gordon_snake于2006-09-04 20:18发表的剧情还是系统?:
srpg和rpg的大不同就在于:rpg比srpg更重视剧情,srpg比rpg更重视策略(strategy)

“srpg比rpg更重视策略”:RPG谈不上策略不策略,有则为SRPG、无则为RPG,“更重视”是多余的。
“rpg比srpg更重视剧情”:在RPG的基础上添加了策略元素变成了SRPG,不见得就要将剧情部分削减。就算表现方式不同,该表现出来的剧情还是可以表现出来的。做不到的话,那是制作小组的能力问题。

另外,RPG是角色扮演游戏,SRPG是带有策略成分的角色扮演游戏;既然牵涉到角色扮演,剧情必不可少。SRPG里策略成分和RPG成分所占的比例,每个游戏都不同。要将可玩性重点体现在策略部分而无视剧情的话,那你需要的不是SRPG,而是SLG。


[ 此贴被アルム在2006-09-05 14:49重新编辑 ]

[13 楼] | Posted:2006-09-05 14:33| 顶端
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2(DER)限于台词数量,剧情展开的不大,其实真正意义上来说,2的历史还是比较庞大的。
1我只觉得最后的台词很有分量,其他的也很一般。但如果加上了传说中隐藏的东西则又另当别论了

[14 楼] | Posted:2006-09-05 16:10| 顶端
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说到系统,前阵子玩了玩PS2的L3,残念阿浪费了PS2的机能和我的期待……
我还遇到了个大BUG- -
收了莉芙妮后,她的魔法全部丢失,反而迪亚丽丝会了不少法师系魔法……可怜的莉芙妮,只能带兵生磕长级了-

[15 楼] | Posted:2006-09-05 17:34| 顶端
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PS2的L3好象是全员平均分经验值,我觉得不错。

[16 楼] | Posted:2006-09-05 21:53| 顶端
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一直非常喜欢MD版的L2,不过不懂日文,游戏中的剧情只能知道个大概。直到去年在模拟器上玩中文的MD版L2,感觉剧情真的很一般,非常的一般,不知道是不是同类游戏玩多了的缘故
[17 楼] | Posted:2006-09-06 17:57| 顶端
pyphehe



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嗯,我觉得rpg的系统也是非常重要的。其实任何游戏的系统都是非常重要的~
[18 楼] | Posted:2006-09-07 09:53| 顶端
qzwcsf



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对于SLG来说我感觉剧情只是点缀系统用的。当时的L是二线游戏,要有突破就要有创新,厂商不可能抱旧有的系统不去革新,而因为革新导致老玩家的流失又不是只有L系列才有的事情。。。很多游戏的续作都有过,在厂商眼里销量才是硬道理。一千个读者心中有一千个哈姆雷特,如果楼主说L345的系统不好,但是未必有人会苟同。

=-=-一些无聊的感慨分割线-=-=-=
L2 FANS多是因为。。。玩的到MD的人比较多-。-当初包机房就看到MD看不到SFC。更别提什么SS和PS了。L在当时的次世代主机上是属于早期的几个作品,等PS普及开来的时候大家都去捧FF了。。。玩L的人还有几个呢。。。虽然现在模拟器普及了。但是大家都享受快餐娱乐的大环境下又有多少人能静心玩一个游戏呢。。。

看看箱子里积灰的MD卡和搬家后就再也找不到的MD。。。不知道是时代变了还是人变了。。。

[19 楼] | Posted:2006-09-07 21:02| 顶端
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