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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> [剧情投票]:你认为尤古多拉尔大陆诸国军事实力应该如何排位。
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commonface

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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-11-07 09:07发表的:


不,你没看懂我的意思。我认为乔安即便与辛格尔德平安汇合,也不会改变辛格尔德军在巴哈拉大屠杀全军覆没的结局。阿鲁维斯依旧能取得天下大势。所不同的只是阿鲁维斯所付出代价多与少的问题。正如前面所说,如果辛格尔德军得到乔安扶助,势力大增,那么阿鲁维斯想平定辛格尔德军就要多付出几倍甚至十几倍的代价,那么他的军势在平定辛格尔德军后势必已成强弩之末,无法在短时间内集结于多拉基亚西部边境对自由市道路构成威胁,那么当时多拉班德从自由市道路北取阿鲁斯塔,与出梅尔根谷的多拉基亚军形成钳型攻势的计划就成为可行。这无疑类似于诸葛亮“隆中对”的汉军两路分别从荆州和汉中袭取操地的军事计划,并且成功的希望很大。然而这一切在历史上却没有发生,由于辛格尔德军并未和乔安军汇合,阿鲁维斯巴哈拉一役胜得极为轻松,因而正好挟乘胜之军集结于东,想想身边突然来了个吕蒙在不远处磨刀霍霍,换成你敢从自由市出兵么?



雷文兄也没看明白我的意思,你说的没错,但没有站在龙王的角度看问题。的确乔安即便与辛格尔德汇合也改变不了大势,但龙王却看不出来谁会得胜——事实上全大陆也没几个清楚。龙王不可能知道亚尔维斯的计划,不知道他有必胜的王牌。不出兵让亚尔维斯和辛格尔德拼个你死我活,最后惨胜当然是最好的结果,但这并不是龙王可以控制的。一旦辛格尔德得胜取得政权,即使吞并了多拉基亚全土,乔安在古兰贝尔雄厚国力支持下还是能卷土重来,龙王自己也没好果子吃,搞不好自身难保。更何况到了战争中后期,在他看来(当时大多数人也这么看)辛格尔德连战连捷,攻进巴哈拉的趋势十分明显。如果出兵,起码可以取自己所需——消灭连斯塔的主力,又大大降低了辛格尔德取胜的可能性。即使亚尔维斯取胜,也同样对北多拉基亚有野心,龙王也有一定的时间打北方,因为亚尔维斯需要一些功夫巩固新占地,最不济也能固守南方(古兰贝尔对外侵略是为了利益,对贫瘠的南方兴趣不大)。两相权衡,出兵还是可取的。

还有这个两面出击是不是完全事典里面的,怎么从来没听说过。个人认为多拉班德原本就没有从自由都市出兵的可能性,别忘了塔拉公爵是古兰贝尔皇室分支,这么干无异向帝国公开宣战,是帝国介入的绝佳借口。而且即使可以无视这个问题,北方四国只要坚壁清野紧守城池南方办法是不多的。阿尔斯塔怕没那么容易打下,连斯塔那么快垮掉是因为国王选择了野战,而这又和儿子被杀了有很大关系……

[140 楼] | Posted:2005-11-18 12:57| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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在未知两个潜在对手谁更有威胁之前,作壁上观让他们去斗才是聪明人的做法。《江山风雨情》看了没有?洪承畴怎么给皇太极提的建议?

无论哪边实力强,斗成什么样,都是鹬蚌相争,渔翁得利。龙王可能不知道辛格尔德兵力如何,但有一点是他不可能不知道的。那就是克兰贝尔一方有充足的后勤和预备队,辛格尔德只是一支孤军而已。就算再怎么厉害面对车轮战也总有被累垮的时候。谁的实力强谁的实力弱恐怕并不是那么难以判断吧?(相对于“军事才华”这种主观成分很大的概念外,评价强弱的客观标准都显而易见不是么?)所以才说龙王军略目光短浅(或者说就是个大草包),因为他没有一点战略分析能力,不懂得如何去权衡利弊,而是如野生食肉动物一般见到食物就被武力冲昏了大脑一拥而上。结果自然显而易见。

世界上没什么形势是可以为谁完全控制的(谁这么想谁就是傻瓜),但精明的统帅却可以充分调动一切可以调动的因素,让形势变得有利于自己。能不能善加利用身边的一切为自己的军事利益服务,这就是区分天才和傻瓜的标准。布鲁姆的父亲被阿鲁维斯给卖了,兵权也被大大削弱,他在那时的处境难道不比多拉班德更差?但他又如何能权衡利弊,装聋作哑继续倚靠王国势力?难道在他心中阿鲁维斯的行动就是那么好被自己控制的么?可事实上是他不仅仅在危机的夹缝中生存下来,而且还不声不响地十倍扩充自己家族的势力。能不能控制那是客观能力问题,而重要的在于你有没有想到要控制它一下。而对于当时的南方来说,对王国阳奉阴违而不出兵几乎不是什么很难懂的道理,郭嘉对袁氏二子的分析“兄弟之间,权力相并,各自树党,急之则相救,缓之则相争”同样也可以用在这里。

完全事典也不是什么零七八碎的都要收集,两面出击之策和塔拉又有什么关系,塔拉的地理位置也不在多拉基亚连接阿鲁斯塔的必经之路上,以往多拉基亚也不是没有通过自由市进攻阿鲁斯塔过。而如果当时沙漠不出兵,与辛格尔德军厮杀的两败俱伤的帝国很可能根本没有富裕兵力占据梅尔根城,也不可能威胁得到多拉基亚这条重要的北进通道。而北方坚壁清野为什么能屡屡奏效,就在于以往多拉基亚的主攻方向乃连接曼斯塔和克诺特的梅尔根谷,对于南军来说战略纵深过长,粮食,兵员消耗都很大。而自由市这条路以往长期被克王国驻防,因而无法轻出,但沙漠之战时期却恰恰是一个好机会,克王国内乱爆发,自由市道路驻防势必孱弱。如果此刻放任乔安与辛汇合,则更会大大削弱克王国在其东部边境的势力。到那时,养精蓄锐的多拉基亚军大举北伐,即便不能很快取胜,所获得的利益也决不止曼斯塔,阿鲁斯塔两城。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[141 楼] | Posted:2005-11-18 14:52| 顶端
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没错,帝国是很强,可是主力在伊萨克和阿古托里亚,远水解不了近渴。预备队在哪?有的话兰格瓦特等人就不用匆忙上阵了。真要等达南、布卢姆带兵赶到,黄花菜都凉了。如果辛格尔德得胜,龙王基本上就得回家睡觉去了,就算他趁古兰贝尔没缓过来时打下北方也是后患无穷。而亚尔维斯得胜,龙王也还有不少缓冲的余地,至少亚尔维斯不会跟你拼命。两者的差距很大,怎么能说不知道谁更有威胁。我在这里说出我的观点,并不是说龙王的战略才能有多高明(个人认为其实他也就和辛格尔德、乔安一个等级),而是在当时的条件下,出兵即使不是最好,也是个可以接受的选择。
[142 楼] | Posted:2005-11-18 16:34| 顶端
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龙王的理想就是统一托拉基亚半岛,正好有一个大幅削弱兰斯塔军力的机会,他当然不会放过.之后我想龙王也不至于那么没有自知之明的去和古兰贝尔正面冲突,不是我说,根据游戏里的势力,龙王的部队恐怕单打维尔托马军(圣火)或者傅立吉军(圣雷)都不一定有胜算


[143 楼] | Posted:2005-11-18 16:44| 顶端
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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-11-18 14:52发表的:
完全事典也不是什么零七八碎的都要收集,两面出击之策和塔拉又有什么关系,塔拉的地理位置也不在多拉基亚连接阿鲁斯塔的必经之路上,以往多拉基亚也不是没有通过自由市进攻阿鲁斯塔过。而.......


好,既然雷文兄承认很多事并非官方设定,那么雷文兄提出的只是一种可能性,那我也提出我的可能性,只要大家认同我观点中的合理因素就可以了。[s:2]
关于兄台所指的自由市,我找了半天

要么从密斯北上,要么西出塔拉,只有两条路。自由市在哪里,望兄台指出。

ps:那个关于俘虏的文章不会是没了吧,真可惜。


[ 此贴被commonface在2005-11-18 17:34重新编辑 ]

[144 楼] | Posted:2005-11-18 16:55| 顶端
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怎么回事,硬盘上的图贴不了?
[145 楼] | Posted:2005-11-18 17:01| 顶端
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好,解决了。
[146 楼] | Posted:2005-11-18 17:35| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用commonface于2005-11-18 16:34发表的:
没错,帝国是很强,可是主力在伊萨克和阿古托里亚,远水解不了近渴。预备队在哪?有的话兰格瓦特等人就不用匆忙上阵了。真要等达南、布卢姆带兵赶到,黄花菜都凉了。如果辛格尔德得胜,龙王基本上就得回家睡觉去了,就算他趁古兰贝尔没缓过来时打下北方也是后患无穷。而亚尔维斯得胜,龙王也还有不少缓冲的余地,至少亚尔维斯不会跟你拼命。两者的差距很大,怎么能说不知道谁更有威胁。我在这里说出我的观点,并不是说龙王的战略才能有多高明(个人认为其实他也就和辛格尔德、乔安一个等级),而是在当时的条件下,出兵即使不是最好,也是个可以接受的选择。


你表混淆,帝国的实力在建立之初是很分散没错,但你混淆了威慑和战斗的概念。在战略上,对敌人保持威慑力并不一定一定要真刀实枪的干一架,就譬如东汉末年吕布占据徐州,吕布个人的武勇再高,就当时率领的兵力来说肯定不能与袁绍孙策等真正的大军阀媲美,但曹操对此仍如坐针毡,为什么,很简单,这是一种威慑。如果曹操当时将主要的精力放在对付袁绍的作战中,那么盘踞徐州的吕布肯定是一种威胁,无论这股力量大还是小,在战争中往往有着四两拨千斤的巧妙威力。换言之多拉基亚争夺战也一样如此,也许阿鲁维斯在东方边境集结的军队人数很少战斗力也不强,但对于要精心策划攻伐北方的多拉基亚来说可能就是能扭转战争天平的那一个小砝码。你可以想像如果多拉基亚军与阿鲁斯塔军正在胶着时帝国军突然从西部攻入,对于南军生理和心理的压力都可能会超过能支撑的极限。哪怕这股兵力实际上很弱,但对于南军的士气来说却可能是灾难性的打击。就如同天平,两边都是500磅重量,这时候哪怕你在一边加上一个一克的小砝码,天平也会立即倾斜。这就是威慑力。而这种威慑力的发生,恰恰是源于多拉班德错误地在沙漠消灭了乔安,使辛格尔德和阿鲁维斯的军力对比产生了悬殊的偏差,进而使阿鲁维斯能够在迅速消灭辛格尔德后还有余力能迅速凑齐一支威慑力量屯驻于东部边境,使龙王不敢从自由市道路北上。而所谓辛格尔德能获胜之说,根本不可能,一个人的才华是无法与一个国家——一个地域广博的帝国相抗衡的。唯一的区别只在于你能在多大程度上让对方付出代价。即便退一万步说,辛格尔德能战胜阿鲁维斯,你觉得就凭辛格尔德那一点点残留的兵力,还有任何余力去东部驻防吗?反过来说也一样,如果乔安和辛格尔德汇合,阿鲁维斯在付出几倍的代价镇压了辛格尔德军后,还有余力立即在东部边境集结军队对多拉基亚造成威慑力吗?有没有余力才是能不能形成威慑的关键。而不是谁当皇帝更有威胁性的问题。威慑力的评定,在于你手头掌握军队的多少,不在于你有没有意图去威胁人家。你手里没几个兵士,就算你想威胁人家,办得到么?

龙王的愚蠢就在于他不会权衡,而帝国建立之初有没有威胁的问题,是以帝国当时有没有足够能威胁到对手的军队。有足够的军队就有威胁,而乔安与辛格尔德会合与不会合所造成的不同结果,就是多大程度上削弱帝国的问题,有乔安,辛格尔德军就可能多消耗帝国的军队,帝国能用来威慑多拉基亚的军队就少,反之,辛格尔德军消耗帝国实力就少,帝国能用来威慑多拉基亚的军队就多。这你明白了没有?

龙王哪里能和辛格尔德比?辛格尔德是战争天才,战无不胜攻无不克一生仅有一败,龙王这么多年来,他指挥的战役赢过几次?恐怕要倒过来:一生仅有一胜。和乔安倒确实是有的比,不过乔安虽指挥作战不济,但用人却是相当厉害的。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[147 楼] | Posted:2005-11-18 18:17| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用commonface于2005-11-18 16:55发表的:


好,既然雷文兄承认很多事并非官方设定,那么雷文兄提出的只是一种可能性,那我也提出我的可能性,只要大家认同我观点中的合理因素就可以了。[s:2]
关于兄台所指的自由市,我找了半天

.......


自由市在塔拉以西,途径梅尔根城。北连沙漠。

自己看吧。这个是塔拉和自由市的大致方位



这个是帝国军和他们对这条路的威慑影响。



还有不明白的吗?

你可以考虑一下,蓝圈之地,如果当时帝国军因与辛格尔德军两败俱伤而无暇在此驻军,对多拉基亚来说意味着什么?


[ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2005-11-18 19:11重新编辑 ]


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[148 楼] | Posted:2005-11-18 18:55| 顶端
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我要说的其实还很多呢,不过算了,大家都是以空谈对空谈,即使辨赢了又怎样,不过是其中的一种可能性罢了。本来是准备考试的,偶尔到这里来一下有感而发写了点话,说我逃跑也没关系,就到此为止了。
[149 楼] | Posted:2005-11-18 23:29| 顶端
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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-11-18 18:17发表的:
和乔安倒确实是有的比,不过乔安虽指挥作战不济,但用人却是相当厉害的。

这么听起来,乔安好像和刘备差不多啊^_^


辽艺纪念广播节目
方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759
郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm
刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809
李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777
刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821
陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576
刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607
曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655
韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99
王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html
土豆在线:http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/
[150 楼] | Posted:2005-11-19 00:06| 顶端
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乔安怎么能和大耳贼相提并论呢?


[151 楼] | Posted:2005-11-19 13:53| 顶端
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9494,要换刘备,你龙王抓了阿尔提娜有毛用,刘备肯定头都不回提着地枪飞也似地朝辛老大的方向逃跑了。然后估计等菲恩从龙骑堆里抱着利夫杀出来,肯定将利夫一扔,“为竖子险坏我一员大将。”……

化石号居然也会被盗。
[152 楼] | Posted:2005-11-19 15:47| 顶端
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.....菲恩貌似没跟去啊......


[153 楼] | Posted:2005-11-19 16:09| 顶端
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  加贺刻画的人物都是独立的有各自魅力和鲜明个性和特色的个体,请不要乱拿文化有一定差异的刘备做对比,兴许刘备遇到女儿被抓的确会逃命.但乔安却只会选择丢下地枪,因为这才是系谱里描写的重情重义的乔安.鲁迅都说刘备忠厚似伪,别拿刘备这种枭雄跟乔安比.

四年前,迫于学费问题不得不被迫辍学回家务农的“废物”莱卡特与大才女西琼告别之刻:
西琼:“…我对一流什么的…没有兴趣……只要…偶尔给我买些书之类的…一个月带我去一次图书馆之类的…只要这样就…所以…就算丈夫是农民…我也…”
莱卡特:“啊啊?什么?别嘟嘟囔囔的说大声点!”
西琼:“……没什么…”
四年之后,已成为王妃的西琼仍无法抑制自己对莱卡特的思念并成为街头巷尾的八卦焦点。

于第37回终于有戏份的第162代奥兰德教帝乱入:“根据屠夫吉永裕的习惯,目前来看仅仅是个傀儡的本教帝才是莱卡特的真命天女啊!西琼你就算是天下第一美女也仅仅是一只破鞋!!!”
[154 楼] | Posted:2005-11-20 10:32| 顶端
sogland

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刘备不是兴许会逃命,他是肯定会逃命,长坂那次就是最好的例子。
下面是引用金银妖瞳于2005-11-19 16:09发表的:
.....菲恩貌似没跟去啊......

我是说龙王假设回头攻下兰斯塔,菲恩这般这般,然后……


化石号居然也会被盗。
[155 楼] | Posted:2005-11-20 19:24| 顶端
worse&better

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我说大家是不是有点偷换概念啊?人家刘备在长阪是跑得了,乔安既便不投降不也是死路一条么?要是乔安面临的是援助辛格尔德与拿命换女儿两条路,他会选哪条?

The world combines after long separation, separates after long combination.
[156 楼] | Posted:2005-11-20 22:45| 顶端
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艾雷布的骑士(I)
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其实我的意思是“指挥作战不济,但用人却是相当厉害”这一点和刘备差不多-_-
刘备在挖掘人才上还是很有一套的


辽艺纪念广播节目
方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759
郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm
刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809
李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777
刘莉专题——09年8月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436821
陈大千专题V2——09年10月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3629576
刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607
曹玉敏专题——10年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=4042655
韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99
王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html
土豆在线:http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/
[157 楼] | Posted:2005-11-21 17:04| 顶端
SIN



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他女儿被抓那会儿,埃斯琳都已经死了,部下估计也所剩无几,而且他那种骑兵在沙漠里能跑得过龙骑士么? 他根本就没有选择,唯有死路一条。
[158 楼] | Posted:2005-11-21 17:13| 顶端
SIN



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■MAP■
艾丝琳:「阿尔缇娜,唯有你、我一定要守住!」

★艾丝琳战死
艾丝琳:「啊啊...阿尔缇娜...原谅我、乔安...对不起...」

托拉邦特:「什么?敌人的女人带着小孩...是乔安的女儿吧...这可有趣了。告诉他,叫他丢下盖伯尔古,不然就杀了他女儿...,那个男人是不会说不的。」

乔安:「什么!阿尔缇娜她...是吗...艾丝琳已经...我明白了...到此为止了...告诉他我会舍弃盖伯尔古,所以不淮碰我女儿!」

可能还带有一点殉情的成分在里面。

[159 楼] | Posted:2005-11-21 17:19| 顶端
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