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投票主题：[剧情投票]：你认为尤古多拉尔大陆诸国军事实力应该如何排位。		查看投票的会员
克兰贝尔王国（光龙　不含六公国）	38 票
席亚菲家（圣剑）	29 票
优古维家（圣弓）	5 票
弗利吉家（圣雷）	57 票
多兹鲁家（圣斧）	5 票
维尔托玛家（圣火）	24 票
艾达家（圣杖）	4 票
伊萨克王国（神剑）	20 票
兰斯塔王国（地枪）	9 票
阿鲁斯塔王国	2 票
克诺特王国	3 票
曼斯塔王国	2 票
多拉基亚王国（天枪）	23 票
希利基亚王国（圣风）	20 票
诺迪威家（黑剑）	38 票
威尔丹王国	2 票
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总共有122人参与本次投票 发起于：2009-02-28 21:21

火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 精华区 -> [剧情投票]：你认为尤古多拉尔大陆诸国军事实力应该如何排位。

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本页主题: [剧情投票]：你认为尤古多拉尔大陆诸国军事实力应该如何排位。

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雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[剧情投票]：你认为尤古多拉尔大陆诸国军事实力应该如何排位。 说明：评估一个国家的军事实力至少要从以下四点为标 一、经济实力，即是否能在战争期间充分保障后勤——粮秣、兵员、武器以及其他装备等。 二、指挥能力，即战争实行中军力是否协调统一，是否有凝聚力，彼此勾心斗角以及内耗情况是否严重，情报工作如何等等。 三、作战能力，这一点就很单纯了，就是负责指挥的将领会不会打仗以及战争胜负情况。涵盖军队数量、质量和士气等参数。 四、稳定能力，这一点是很容易被忽视的但由不能不考虑的，即作战后是否能迅速稳定态势，巩固自身统治。也就是能否顺利达到攻城掠地后加以稳定治理的作战目的。 以上四点评估，对剧情有兴趣的朋友投票后各抒己见吧。 我的意见将在稍后放出。 根据意见，将诸公联合转为希利基亚王国（昨天忘了） 也觉得诸公联合和其他国家没有可比性。 [ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2005-11-03 09:20重新编辑 ] 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [楼 主] | Posted:2009-02-28 21:21| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

Re:[剧情投票]：你认为尤古多拉尔大陆军事实力应该如何排位。 我觉得把曼斯塔地区四公国分别列出似有不妥，他们应该属于同一个军事联合体；与此相似的阿克多利亚诸公联合，如果把诺迪威单列，也与他们自身的体制相悖。只有把他么看成一个整体，才能和其他诸国相互比较吧。 以上是我的观点。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [1 楼] | Posted:2005-11-02 19:16| 顶端

FARA 萬物化道·道法自然 级别: 火花会员 编号: 17009 精华: 5 发帖: 3848 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 26967 HHB 注册时间:2004-04-28 最后登陆:2012-06-28

Re:[剧情投票]：你认为尤古多拉尔大陆军事实力应该如何排位。 圣剑和圣火比较强吧………… 剧情什么的都丢到脑后了XD 也许黑剑和地枪也行………… 出于单纯的个人崇拜选了圣火………… 道有深力，徐易形神，形随道通，与神合一，谓之神人。 神性虚融，体无变灭，形以道通，故无生死。 隐则形同于神，显则神同于气。 所以踏水火而无害，对日月而无影。 存亡在己，出入无间。 [2 楼] | Posted:2005-11-02 19:17| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

Re:[剧情投票]：你认为尤古多拉尔大陆军事实力应该如何排位。 终于有个不错的剧情讨论贴了　 弗利吉家（圣雷） 老实说　我对圣雷家族很有好感的 经济实力：虽然并无直接描写　但该国在下部的战斗中一直处于帝国军主力地位　家底之厚啊　　拿李云龙的话说：真他娘的是土财主． 指挥能力：两代当主包括后面的雷神小姐都是能很好统率各路人门的主，再加上家族贯例都是善于权术 作战能力：我觉的雷神老爸的指挥就够ＮＢ的了 稳定能力：也就这一点略差了些吧　　北多拉基亚的统治是有些ＸＤ　不过也没办法　他们家没赶上好时候　如果尤利乌斯不是个神棍　教团没那么偏激　皇帝大权在握　　一切也都好说啊 老干妈LOVE [3 楼] | Posted:2005-11-02 19:19| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

兰斯塔四国都是王国。公国是受王国册封的公爵的国家。曼斯塔，克诺特等国和兰斯塔并非被册封与册封关系，而是联盟国。他们在四国联盟中发言权是平等和均等的。因此单调出来评价是可以的。 阿克多利亚诸公联合是属于联邦体制，诺迪威在其中可谓绝无仅有的特例。相信也能理解我的意思吧？ 而且就战绩来说，克诺特和阿鲁斯塔都有很骄人的战绩，如果都算在兰斯塔王国身上恐怕他们要抗议的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [4 楼] | Posted:2005-11-02 19:20| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

我的意思把他们看作类似北约的四国联盟。并不是把他们的功绩全给兰斯塔。 还有一个疑问，就是进行比较的诸国，应该选取什么时期的进行？ 还是选取他们在游戏中各自的鼎盛时期？ 2002/12/09 --- 2012/12/09 [5 楼] | Posted:2005-11-02 19:25| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

基本上就以克兰贝尔王国第一次建国后到塞瑞斯反帝国军事行动胜利结束后这约150年上下的历史吧。 如果稍微狭义一点，就定为757年—778年期间好了，这样好评估一点。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [6 楼] | Posted:2005-11-02 19:29| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

我个人是比较倾向于弗利吉家、克诺特王国和克兰贝尔王国的。 弗利吉家的理由和桂木类似。 克诺特王国主要强在其指挥协调能力，几个统帅者（包括雷多利克）对局势的判明很有手段，也善于左右逢源。克诺特之所以成为北方战乱时期唯一没有亡国的国家并非是偶然的。 克兰贝尔王国即便无六公国扶助，就整体实力来说仍是不容忽视的，而且老国王及其王子在世期间，其稳定能力无可匹敌。 相对而言，以往我比较看好的维尔托玛家在现在评来并不算十分理想。阿尔维斯的军事指挥能力不算上佳（平定不了威尔丹），且稳定能力很差。几大公国实力作大，而中央政府则相当孱弱。而席亚菲家仅系于辛格尔德一人的军才，离了他什么也玩不转。因此也不能算是军事实力很强的国家。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [7 楼] | Posted:2005-11-02 19:41| 顶端

athlon07 火星人A7 级别: 火花会员 编号: 30171 精华: 0 发帖: 2515 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19249 HHB 注册时间:2004-12-19 最后登陆:2008-10-21

姑且不论谁强谁弱...我想针对雷文的几点分析要素提出几点质疑....... 1.军事实力的评价应该有个时间段的起止以及对抗性的考虑。比如我要评价西连西亚的军事实力（虽然在表中未列出，但是这里只是举一个例子而已），毫无疑问在西古尔德第四章前后的实力完全不在同一个等级。此外由于天马骑士团中兵种的特殊性，在面对圣弓家族的战斗力应该和平时战斗力有所波动。因此我建议至少要加入一个时间段的限制来进行评价。 2.由于地域及种族问题的限制使得在四项的评比上往往参差不齐，比如富庶的地方往往民风和谐，在第一项上可以获得比较高的得分但是三四项上得分不高，但是那些贫瘠之地的剽悍之民却恰恰相反…………因此考虑一下比较好………… 暂且忽略掉一些其它因素而言我倾向于伊萨克王国（神剑） ，虽然在第一项的得分可能连多拉基亚都不如，但是无论战士的素养还是将军能力都是极高分。对于用剑的这个家族而言没有特别的针对性优点劣势使得战斗力至少是中等以上的水准除了在第二项上可以获得不错的分数外在第四项上也能获得一定加成。此外将领姑且不论夏南的指挥和单独作战能力（对火纹而言不得不考虑将领个人作战的能力对战斗的影响），虽然可能士兵数量不太多但是质量应该比较高。从剧情来评价来看，神剑一族自始至终都是席亚菲家族的坚强后盾，实力在兰斯塔（虽然菲恩是我喜欢的角色，但是不得不承认即使在乔安在时都是弱势，乔安死后更是像丧家之狗一般被撵得到处跑）之上。即使在最初遭受过内乱后却不像西连基亚般垮掉始终为敌人的心腹大患…… Nothing...everything.... Be without fear in the face of your enemies... Be brave and upright, the God may love you Speak the truth, even if it leads to your death Safeguard the helpless That is your oath And that is so you remember it ………… [8 楼] | Posted:2005-11-02 20:01| 顶端

gold_saint 级别: 注册会员 编号: 45265 精华: 0 发帖: 32 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2005-10-20 最后登陆:2007-02-18

个人觉得圣雷的军事实力还是应该首屈一指的 指挥作战不必说，作为帝国的主力 经济应该不会差 战争说到底拼的还是经济 １．“……能帮忙照顾一下这女婴吗？……求求你了！这女孩是女神转世，有许多人想要杀她……” ２．“幸好穆不在这儿……” ３．“我们……好像……失败了呢……” ４．“卡妙呢？……卡妙在哪里？……” ５．“也许……换做哥哥……就会赢吧……” ６．“花开花落……再灿烂的星光也会消失……” ７．“星矢，你们快走！别管我们了！” ８．“冰河……” ９．“……紫龙，不要忘了，你的臂中，还宿有我的灵魂……” １０．“愿意解救女神吗？即使会为此赔上性命与荣誉也在所不惜？”“这是理所当然的事” １１．“我们这些黄金圣斗士们，没有什么东西留给你们的…..可是….至少……至少……” １２．“是啊，等了这么多年，也不急在这一时呢……” １３．“哥哥！纱织！我已经把该还的都还给你们了！” １４．“雅典娜…..雅典娜就交给你们了……” １５．“……纱织小姐！！……” １６．“星矢啊，你们还在远方看着我们吗？” １７．“瞬……” １８．“太好了，你们原来都在啊……” [9 楼] | Posted:2005-11-02 20:31| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

很那讲啊。毕竟776里面对弗利基加实力刻画的实在太强了。 而其他的几个势力描述的相对要模糊多了。 古兰贝尔的6公国的经济方面应该是互相作动的吧？如果是这样的话怎么分析他们直接谁强谁弱呢…… 就757到778年来看的话，圣剑家族靠着辛格尔德的统领能力就能提高不少层次了。而其他像圣斧家族和圣弓家族、圣火圣杖的统帅来看是不及辛格尔德的。那么的话经济实力又没有准确的对照…… 其他连斯塔的诸国之间都有不错的人才，但是……他们和古兰贝尔之下的几个公国也很难有个标准比的起来吧……说克诺特和阿鲁斯塔的战绩骄人，那么把古兰贝尔下面的几个公国调换一下，应该很难说胜败吧…… 我是选圣雷和圣剑了…… [10 楼] | Posted:2005-11-02 20:33| 顶端

活死人 地图 级别: 火花会员 编号: 35107 精华: 6 发帖: 181 威望: 30 点 配偶: 单身 火 花 币: 22151 HHB 注册时间:2005-04-08 最后登陆:2009-05-14

伊萨克以剑士为主的军队，能够抵挡古朗贝尔七家的正规军与魔法师、魔法骑士混成的多兵种军事力量近2年，估计大陆上没有其他军队可以做到。稳定能力应该极强，经济能力估计不怎么样。 诺迪威的十字骑士团很强悍，指挥一流，稳定能力应该不差。经济能力看不出来。不过当辛德尔古攻下耶邦斯城时，就在边境上的诺迪翁大公艾尔特翔还毫不知道威尔丹到底为什么受到攻击，可见其情报系统不行…… [11 楼] | Posted:2005-11-02 20:33| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

伊撒克是游牧民族，稳定能力应该比较差吧…… 诺迪恩的力量太单薄了…… [12 楼] | Posted:2005-11-02 20:39| 顶端

石田咲良 级别: 火花会员 编号: 39208 精华: 0 发帖: 236 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31919 HHB 注册时间:2005-06-07 最后登陆:2010-09-28

主要还是因为776的关系，重点刻画圣雷家族太过显眼了。 以此来比较其他同级别家族优势太大了。 感觉还是单纯从背景设定来研究比较好。 不如这四项评价量化处理 以南多拉基亚为例（每项评分以10分满分，总分40分满分） 经济实力：4 指挥能力：7 作战能力：9 稳定能力：3 总分：23 评分理由要写出来比较多，先省下算了。 東京の幹部養成学校「振武台」を卒業したエリート士官。青森第１０８警護師団第４中隊の中隊長。指揮官として優れており、経験は浅いものの慢性的な指揮官不足に悩む軍の事情から実験的に中隊長をまかされている。能力的には申し分ないもののやはり年少であり、メンタル面には弱いところもある。 [13 楼] | Posted:2005-11-02 20:46| 顶端

worse&better 军师 级别: 火花会员 编号: 42667 精华: 15 发帖: 9493 威望: 78 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2005-08-16 最后登陆:2019-05-18

量化是不错，不过这四项是同等重要的么？不是的话简单加和会有问题。 The world combines after long separation, separates after long combination. [14 楼] | Posted:2005-11-02 21:04| 顶端

commonface 级别: 禁止发言 编号: 31317 精华: 0 发帖: 158 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25887 HHB 注册时间:2005-01-15 最后登陆:2018-11-02

单以经济能力而言，圣战之前的弗里基是最强的。她管辖的领土包括除古兰贝尔本土外最富庶的北多拉基亚，米利特斯，以及西连西亚的部分领土，有可能还有阿古斯特利亚的一部分。个人认为弗里基占了帝国的至少四成以上的经济实力（实际上就是军事潜力），正因为连斯塔在雷文的运作下先起兵转移了帝国的注意力才使赛利斯能够在帝国统治最薄弱的伊萨克成功。 [15 楼] | Posted:2005-11-02 23:36| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

改李大团长的一句台词 摸拟梅尔根会战时　多拉邦特语 多拉邦特：“娘的，布鲁姆这小子可是富得流油。魔法书一本比一本猛，最差的都是エルサンダー。” 老干妈LOVE [16 楼] | Posted:2005-11-03 01:08| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

雷 想了下还是雷 除了诸位前辈关于绝对实力方面的分析外 俺想说的是雷家统治阶层居安思危,重视武备的意识更是难得   即便抛开776里面的描写,单看系谱的话 圣雷家可谓没出废物 从老宰相算起   嫡子 庶女 儿媳 嫡长孙 长孙女 外孙女全部作为强力人物出战的家族怕是别无分号.     全装惯带的武士和衣而卧,一三尺小童可轻易取其性命;匹夫按剑怒目能使得万人却步 具战争潜力 军队实力同时有具有总体战意识的圣雷家怕才是最强的家族   要是没有暗黑教团和圣战那一出光明必然战胜黑暗的大戏,在正常的社会发展轨迹下 焉知道家里人丁不旺,政权很大程度倚赖个人能力的皇帝死后 圣雷家不能做第二个德川家? [17 楼] | Posted:2005-11-03 07:27| 顶端

天使在发烧 级别: 火花会员 编号: 43628 精华: 0 发帖: 188 威望: 1 点 配偶: 单身 火 花 币: 24091 HHB 注册时间:2005-09-09 最后登陆:2006-05-23

我认为西连吉亚应该是比较强的 由飞马和风魔法师组成的军队也是很厉害的 欢迎光临我的个人网站： 流感设计家园 http://www.celice.net/ [18 楼] | Posted:2005-11-03 08:40| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

增加时间段也未必真正作到完美无缺，无论什么时间，飞兵对弓箭依然是软肋，因此这只能算特殊例子。 如果要评，最简单的方法就是以其国力，国祚，以及对外战争的胜负比率来做一横向比对。如果有特殊兵种针对性，则看该国是否有其他兵种，其能力是否足以弥补不足，以希利基亚为例，如果天马骑士团对弓骑士编队没有胜算，就可以考虑以希利基亚的魔法军团实力为比，面对魔法军团，恐怕弓骑士团的优势就没有那么明显了吧？，多拉基亚也一样，以汉尼拔的重步兵考虑对敌弓箭手的较量，也许又是另一番结果了。（当然对付弗利吉家族的魔法军队，多拉基亚的各兵种都不存在优势，龙骑士可能还有机动性依赖，重步兵基本上就是人家的靶子，所以梅尔根谷战役凭多拉基亚一国之力决改变不了大局，重步兵军团即便出击也解不了围，上也是白给） 另外，南多拉基亚如果要评757年到778年的战斗能力，我最多给6。当然不否认多拉基亚龙骑士军团在野战实力上于整个大陆上都是数一数二的，但唯一且致命的软肋却是他们摊上了一个在军事谋略方面体现的极其无能的君主。多拉班德作为圣战士后裔，个人作战能力自然无可挑剔。但战争却不仅仅只是个人武勇的表演舞台，而是主要以计谋，韬略取胜的艺术。也许单打独斗多拉班德面对任何人都不会轻落下风，但比韬略，比智谋，他就和大陆上其他的君主将帅们相差的太远了。一头狮子领着一群绵羊，再懦弱的绵羊也会头头变狮子。而若一头绵羊率领一群狮子，再勇猛的狮子也就个个变绵羊了。他数次征战却又数次败北，整个圣战期间他几乎从来没打过胜仗（除了沙漠偷袭一次，还为他人作嫁了）。说实话作战实力给他6就很偏向南多拉基亚了。 与之相对，其国家的指挥协调能力却应该得分高一些，至少在777年以前，南多拉基亚内部的整合还是相对稳固的。而且手下将领多实力强悍之人。塔拉战役取胜正是其军队内部协调，且外交工作出色的表现。当然与亚里奥因个人才华和他与丽诺安之间特殊的关系也是分不开的。这一项可以给8分 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [19 楼] | Posted:2005-11-03 08:54| 顶端

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