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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> BWS中攻击+1武器被克制的问题
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十字锁链



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首先请问楼上对+1武器的理解
原本的白白攻击一次的机会由于对方也用+1武器而导致发生了成为一个新的"攻守回合"
从而使原本无条件加1次攻击变成了需要判定无伤害才出的攻击,不是"被克制"的体现吗?


我是已婚人士~
[80 楼] | Posted:2006-06-22 13:44| 顶端
xianren

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对于攻击数+1的理解-------增加主动攻击一次的机会
战斗中存在主动攻击的机会,但是如何将这样的机会成为实际效果,如果说按照你的说法,要" 原本无条件加1次攻击变成了需要判定无伤害才出的攻击",加上这样的条件,成为实际效果-------两个条件达成,存在主动攻击机会,判定无伤害.虽然这样的条件比较“苛刻”,但是我觉得用被克制来说明欠妥,从我个人的理解来说,用条件关系来说明。当然,我并没有否定你的说法。因为这些结论的提出,多多少少加上了自己的理解的一部分——疾风火所说结论类似不正说明了吗,既然最后有共同的观点,那么就要选择哪种观点比较容易理解(如果作为主页资料,待整理之后再说了)。至于现在的问题,就是能不能被大多数人接受,理解的问题,疾风火在楼楼上已经说明了。
还有就是非常感谢你的测试,我的有些观点也是出自你的测试来推测。

另外,这个帖子的精彩内容是很久以来我所没有见到过的,既然大家都有这么热情参与讨论,也有了这么多有意义的观点,那么我的想法是,作为主页资料,觉得非常适合,而且是在大家的讨论下,共同的成果--------这也许是主页内容对于大家的意义------当然,内容能深入浅出最好了。


[ 此贴被xianren在2006-06-22 14:27重新编辑 ]

[81 楼] | Posted:2006-06-22 14:17| 顶端
Muma

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下面是引用十字锁链于2006-06-22 13:44发表的:

原本的白白攻击一次的机会由于对方也用+1武器而导致发生了成为一个新的"攻守回合"
从而使原本无条件加1次攻击变成了需要判定无伤害才出的攻击,不是"被克制"的体现吗?

问下,普通武器对战时,功方先功命中,受方无法反击的情况,你是不是也管它叫做受方的普通武器"被克制"?
如果是的话,那你称+1武器"被克制"倒也无妨.


[82 楼] | Posted:2006-06-22 14:36| 顶端
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还有几个没测呢
1.关于"打消"的问题,沙砂美提出普通武器出"连续",+1无法发动效果.
2.死斗时中催眠(估计没有人这么傻)

其实+1武器的魅力在于+1发动时敌人无法还击,"反击特技""怒特技"都无法判定.
现在说被"克制"或者说"效果无法显示"都随便.
但通过主动用+1武器使它的效果受到抑制,可以对作战起到一点帮助.
研究就是这么回事,现在想想敌人带+1武器的似乎也没有几个人...


我是已婚人士~
[83 楼] | Posted:2006-06-22 14:51| 顶端
Muma

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下面是引用xianren于2006-06-22 13:31发表的:
关于这个攻击数的问题,实质上就是给与角色在战斗中主动攻击的机会.这个和反击是不同的,反击是只能通过敌方的主动攻击引发.

.......

你这个理解有问题

反击同样是要在双方攻击数对等(按我的说法,就是战斗回合数对等)的情况下发动的.
一方攻击数不够,另一方主动攻击是无法引发反击的。


[84 楼] | Posted:2006-06-22 14:55| 顶端
神崎

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正常1个完整的攻击回合应该是:攻击->反击->追击
1.攻击是主动指令是无条件的->.武器装备上满足反击要求.且攻击方MISS或反击技能持有情况下进入反击流程->满足反击方MISS且攻方战速高于反击方则进入追击流程.1完整回合结束..
2.武器攻击+1则进入下一全新攻击回合.如出现有一方武器已无攻击次数,则无论进攻发起者是谁攻击+1方可攻击对手1次,同时该回合结束.如双方都+1则重复第一条.
3.武器攻击加2则进入第3全新攻击回合.以下重复第2条.如果双方都+2再重复第1条
无限循环直到双方把武器攻击次数用完.
这样理解不知道好不好......

[85 楼] | Posted:2006-06-22 15:02| 顶端
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下面是引用Muma于2006-06-22 14:36发表的:

问下,普通武器对战时,功方先功命中,受方无法反击的情况,你是不是也管它叫做受方的普通武器"被克制"?
如果是的话,那你称+1武器"被克制"倒也无妨.


想钻牛角尖或者玩文字游戏吗?
1.被普通武器攻击,被攻击方没有特技,产生伤害.那么拿普通武器一次出手也没有;+1还可以出一次手.
2.被+1武器攻击,被攻击方没有特技,2次都在第一时间受到伤害,那么拿普通武器一次出手也没有;+1也不可以,这时你拿+1和拿普通武器又有什么区别?

因为受到了+1的攻击,才使持+1的被攻击方+1的效果体现不出,你说不叫"克制"那请找个更符合的词语!
本作出现的"受到伤害无法反击"设定,本来就是在强调先手攻击造成伤害和命中重要.
拿再好的武器,连出手的机会也没有,不叫被克制又叫什么!?


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[86 楼] | Posted:2006-06-22 15:05| 顶端
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下面是引用十字锁链于2006-06-22 14:51发表的:
还有几个没测呢
1.关于"打消"的问题,沙砂美提出普通武器出"连续",+1无法发动效果.
2.死斗时中催眠(估计没有人这么傻)

其实+1武器的魅力在于+1发动时敌人无法还击,"反击特技""怒特技"都无法判定.
.......

第1点我早就测过了,没用的,第一回合中的伤害影响不了第二回合。

我提出的回合数增加的观点本身就是建立在大量测试和经验上的,不是凭空想出来的。
事实上你的测试结果不也是验证了我的观点。

第2点的测试没多大意义,即使可以,也只能说是催眠克制了使用武器的人,而不是克制了武器。何况眠矢只有敌人可用。


[87 楼] | Posted:2006-06-22 15:16| 顶端
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下面是引用十字锁链于2006-06-22 15:05发表的:


因为受到了+1的攻击,才使持+1的被攻击方+1的效果体现不出,你说不叫"克制"那请找个更符合的词语!
本作出现的"受到伤害无法反击"设定,本来就是在强调先手攻击造成伤害和命中重要.
拿再好的武器,连出手的机会也没有,不叫被克制又叫什么!?
.......

既然你就是认为受到伤害无法反击的设定叫被克制,那也无妨啊。前后观点保持一致就行。

我所指的+1效果无法被打消是说由+1武器得到的追加回合中出手的机会,这种可能性不会消失(当然要排除武器崩坏,攻击距离不满足等特殊情况)。
普通武器无论无何不会有出手机会,+1武器可以期待对手不中或自身特技发动得到反扑的机会。


[88 楼] | Posted:2006-06-22 15:42| 顶端
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下面是引用沙砂美于2006-06-21 12:21发表的:
十字先生说的刺剑是指エストック吗?

这是属于2回攻击武器才对.
而"N回攻击武器其实是1次攻击回数中造成多段打击的武器",它是的作用面只是1个攻击数,所以与之匹配的打消作用也只能是1次攻击数,和"再攻击"及"连续"都可能存在差异.

.......


又测试了"连续特技"发动的情况
卧龙2次攻击都造成对方伤害,对方+1武器,还1剑,战斗结束


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[89 楼] | Posted:2006-06-22 18:16| 顶端
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那么确实是我的看法错误了.
原来我对这个概念也不很清楚.

现在这个系统归纳起来就是:1次攻击数只可能打消1次攻击数,在能够形成对攻的战斗中,双方的攻击数之差的绝对值是一定可以形成的且无法被影响的攻击.

虽说BWS里把攻击数的概念重点描述出来了.但其实和以前的FE类似,1次攻击数只是个抽象的概念,可能因为使用武器和技能的影响在实际的1次攻击中打出N次连击.


另外疾火风总结的"+1攻击无法被打消"还是存在表达上的问题,攻击打消是BWS战斗系统的一大特色.只不过"+1打消"需要攻击方有相对应的足够的攻击次数(也就是起码也要有+1).

我之前错误的理解了"连续"和"再攻击"的属性判定,由于它们都属于1次攻击数内的范畴,所以无法打消2次或2次以上的攻击数.其性质和N回攻击武器无法影响+1攻击数是一样的(虽然N回武器的道理我一直是明白的).



最后再拉回来细想,归根到底一切还是围绕"攻击造成伤害能够打消对手攻击"这个BWS特色系统而存在的.
攻击数和实际攻击回数在技能发动判定上的差别自FE中就存在了(1次攻击数可以发动任何能够发动的技能,而实际攻击回数的判定不是如此,比如流星剑的5次攻击不能判定其他技能),而BWS中之所以如此泾渭分明的区别开来主要还是为了强调"1个攻击数只能够对应打消1个攻击数"这样的设定.


[ 此贴被沙砂美在2006-06-22 23:23重新编辑 ]



10岁时打倒力二
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[90 楼] | Posted:2006-06-22 23:10| 顶端
lmt396

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就算敵人有攻击+1武器,也有可能沒有還手之力,只要你也有攻击+1武器,而且兩次都成功打中對手

我就是bws玩家!!!!
[91 楼] | Posted:2006-11-23 03:48| 顶端
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