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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 说说TRS的特技(等马甲雷)

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本页主题: 说说TRS的特技(等马甲雷)

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haiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

圣兵器威力特效完全凌驾于普通武器 [80 楼] Unkown | Posted:2006-10-30 19:01| 顶端

大神一狼 漠刀绝尘 级别: 火花会员 编号: 10503 精华: 0 发帖: 1193 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24441 HHB 注册时间:2003-07-27 最后登陆:2010-01-17

如果大地之剑的耐久是60,我情愿要大地之剑 荒漠狂沙走万里，孤寂天涯一人行。 [81 楼] | Posted:2006-10-30 19:03| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

没看清我的话吧，我说所有RPG或SRPG游戏都有这种完全凌驾于普通武器的武器（或魔法） [82 楼] | Posted:2006-10-30 19:13| 顶端

リチャド 那泥？！ 级别: 火花会员 编号: 55847 精华: 0 发帖: 4232 威望: 0 点 配偶: 兰色雏菊 火 花 币: 8047 HHB 注册时间:2006-06-18 最后登陆:2010-05-29

下面是引用haiyi于2006-10-30 19:01发表的: 圣兵器威力特效完全凌驾于普通武器 要是圣兵器和普通武器一样还叫什么“圣兵器” [83 楼] | Posted:2006-10-30 19:23| 顶端

haiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

FE里叫圣的多了 [84 楼] Unkown | Posted:2006-10-30 19:30| 顶端

haiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用Roseblack于2006-10-30 19:13发表的: 没看清我的话吧，我说所有RPG或SRPG游戏都有这种完全凌驾于普通武器的武器（或魔法） 恩,没看清楚,不好意思,首先您这样说,有点过了,据我所知,RPG和SRPG能找出没有这样设定的例子,而且RPG和SRPG系统不一样,不能一概而论 我拿系谱的武器系统和TRS比,是因为毕竟属于同一制作人的作品 [85 楼] Unkown | Posted:2006-10-30 19:31| 顶端

阿瑟 级别: 火花会员 编号: 1056 精华: 0 发帖: 1682 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16428 HHB 组织纹章： 所属组织： 婚姻介绍所 组织头衔： 后勤 注册时间:2002-12-24 最后登陆:2017-12-12

说起来,我不觉得象地枪这样的圣兵器不比一把百斩勇者武器强多少 [86 楼] | Posted:2006-10-30 20:03| 顶端

星划月破 级别: 火花会员 编号: 36815 精华: 0 发帖: 969 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19118 HHB 注册时间:2005-05-02 最后登陆:2017-10-13

把练成百斩的普通武器和没练的圣兵器比？ [87 楼] | Posted:2006-10-30 20:11| 顶端

阿瑟 级别: 火花会员 编号: 1056 精华: 0 发帖: 1682 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16428 HHB 组织纹章： 所属组织： 婚姻介绍所 组织头衔： 后勤 注册时间:2002-12-24 最后登陆:2017-12-12

那又有什么不能比的,系谱里练把普通百斩很难么?练把百斩圣兵器很容易么? [88 楼] | Posted:2006-10-30 20:17| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

行了行了,我想大多数人已经失去继续说下去的耐心了,楼主的跳跃性思维确实不是我们能够理解的,到底是在说哪个游戏都搞不清楚,TRS武器怎么样跟系谱有什么关系,同一个制作人作出来的就要一个模式是吧. 一个游戏里出来这么几件超强的武器就变成不合理了(事实上为了平衡这些武器的强度已经做了很多限制),你真当制作人们的脑子都不好使还是怎么?你到底玩过几个游戏?你举出个例子来吧,哪个游戏里没有"完全凌驾于一般武器的武器". 根本就不明白"圣兵器"在系谱剧情中的地位,去扣什么字眼,我告诉你,即使不粘个"圣"字,不管叫什么,这些武器的设定都应该是超强的. [89 楼] | Posted:2006-10-30 20:21| 顶端

阿瑟 级别: 火花会员 编号: 1056 精华: 0 发帖: 1682 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16428 HHB 组织纹章： 所属组织： 婚姻介绍所 组织头衔： 后勤 注册时间:2002-12-24 最后登陆:2017-12-12

系谱里圣兵器更多都是其人性化方面的涵义,就象我们有时候会说"圣风",而不是说"雷文".武器强不强是次要的,只是不强有些说不过去,死盯着圣兵器的强弱玩系谱不能不说是一种资源浪费 [90 楼] | Posted:2006-10-30 20:27| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

有例子就请把例子举出来，至少梦战皇骑都有这样的东西（注意，仅指符合“完全凌驾于普通武器或魔法”这一个条件） 另外你出发点错了，其实圣兵器本身并不强，30的攻，普通武器最高攻也有22，差距并不大，而附加30点能力也不算多，圣剑附加能力达40点也没人觉得很强。大凡说圣兵器破坏平衡的，都是说的神剑圣风，因此真正让人觉得强的并不是因为附加30点能力，而是因为这两件武器附加的30点能力中20点是速度——40点的回避，在没有必杀特技就不可能出必杀的系谱中，高回避=无敌。因此这并不是单独武器系统的问题，而是整个系统就是这么定的（如果敌人的命中和必杀率都很高，你不会觉得圣兵器有多强，某个达人版系谱里敌人仅仅命中加强了，圣兵器就已经力不从心了）。那么是不是说因此这个游戏系统就有问题了呢？显然不是，因为系统也要为挑战评价服务，因此无论从剧情上还是系统上，这种以一挡百的人是需要的，否则难以节约回合数——FE不同于机战那样的游戏，它要求你对游戏整体节奏的把握，而不是体会一群人围攻个几十万血BOSS的感觉，所以敌人单挑嬴不了你某个人没关系，只要能体会到整体攻略中的难处就行了（在挑战评价中单靠几人可以顶住一群强敌，但肯定无法顾全局，这才是系谱的真正精髓所在） [91 楼] | Posted:2006-10-30 20:37| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

下面是引用星尘于2006-10-30 15:45发表的: 这里片面看问题的只有你一个，前面那么多人的发言算是白说了，你的思维逻辑真的太混乱了．＂当然也不是只考虑武器强度,我说的是这个意思＂请问你除了说剑强圣兵器强破坏平衡之外还考虑了什么？ 拉克秀第６章要达到并超过夏南的强度真是太简单了，夏南的能力值很强吗？如果没有神剑我看他很难走得出沙漠．加入时间，特技，成长率这些都不能证明实用，那你说的实用还有哪些方面？否认别人的观点前你也要举出自己的观点． 拉克秀的回避对付大多数敌人完全足够了，杀敌的效率也完全不输给夏南，在流程里一点也没觉得她比拿了神剑的夏南逊色，不少人都称她为系谱第一强人难道都是胡扯的？所以说圣兵器虽然强大，但游戏将使用者能力调低，从宏观上来说还是平衡的，要是设定拉可秀可以拿神剑，那才叫破坏平衡． ....... 说拉可秀是系谱第一强人和说玛丽塔是776第一强人性质一样，作秀大于实用而已。比如看到24斩后的华丽后发出赞叹之类的。强人是一定是的，第一强人则一定不是的。 如果拉个骑兵出来和夏南比比，那么至少骑兵有自己的优势。而拉可秀对夏男，除了出来早一章，有什么优势？能力和成长率请把夏南技术+10，速度加20考虑进去，这本身就是一部分，没什么不公平的。特技的存在就是为了秒人，没有任何拉可秀可以秒掉的人而夏南秒不掉的，只有反过来的情况，拉可秀可以利用那个bug5个必杀做掉暗龙，夏南也可以利用这个bug一个必杀秒掉暗龙。而拉可秀多个见切，除了能和在与圣战士对pk时增加胜算外，我没看出有什么作用。 另外说下斧和剑，我不认为拉可秀拿剑在对枪的时候，斧重18，剑重3，对枪只差10%的回避，10%并不是一个小数字，但如果只是为了对枪的10%，放弃了大多数情况的30%回避，这其中的利害应该很清楚。斧剩下的优势就是攻击力高，但这个特点到拉可秀身上就没什么意义，号称能拿把细剑打遍天下的人拿把银剑当然仍然出手便秒人。拉可秀什么都不缺，就缺回避，你让她抗把斧我还能说什么？ 重伸一下，我并没有说，神剑圣风不平衡，我只是认为系谱没有体格这一指数，剑只重3而斧重18，这就是对斧的不平衡，而且使斧的人极少，斧武器不能传下去，本身就是对斧的一种歧视。这种歧视是从一代，外传，纹迷演变过来的，并不是只有系谱一作。776，封印可以算比较平衡，但真正斧强剑弱的还是烈火以后。 [92 楼] | Posted:2006-10-30 21:47| 顶端

haiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用星尘于2006-10-30 20:21发表的: 行了行了,我想大多数人已经失去继续说下去的耐心了,楼主的跳跃性思维确实不是我们能够理解的,到底是在说哪个游戏都搞不清楚,TRS武器怎么样跟系谱有什么关系,同一个制作人作出来的就要一个模式是吧. 一个游戏里出来这么几件超强的武器就变成不合理了(事实上为了平衡这些武器的强度已经做了很多限制),你真当制作人们的脑子都不好使还是怎么?你到底玩过几个游戏?你举出个例子来吧,哪个游戏里没有"完全凌驾于一般武器的武器". 根本就不明白"圣兵器"在系谱剧情中的地位,去扣什么字眼,我告诉你,即使不粘个"圣"字,不管叫什么,这些武器的设定都应该是超强的. 首先声明一点,我是来讨论的,不是来抬杠的,无关的话您还是少说吧,个人在之前已经多次忍让,而且也不想把这帖推向战帖 以TRS和系谱比很正常,系统相似,几乎都可以说是一个系列的为什么不能比?系谱还能和TO比呢 我玩的游戏不多,主要就是那么几个 叫什么和平衡不平衡没什么关系的 [93 楼] Unkown | Posted:2006-10-30 23:48| 顶端

haiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用Roseblack于2006-10-30 20:37发表的: 有例子就请把例子举出来，至少梦战皇骑都有这样的东西（注意，仅指符合“完全凌驾于普通武器或魔法”这一个条件） 另外你出发点错了，其实圣兵器本身并不强，30的攻，普通武器最高攻也有22，差距并不大，而附加30点能力也不算多，圣剑附加能力达40点也没人觉得很强。大凡说圣兵器破坏平衡的，都是说的神剑圣风，因此真正让人觉得强的并不是因为附加30点能力，而是因为这两件武器附加的30点能力中20点是速度——40点的回避，在没有必杀特技就不可能出必杀的系谱中，高回避=无敌。因此这并不是单独武器系统的问题，而是整个系统就是这么定的（如果敌人的命中和必杀率都很高，你不会觉得圣兵器有多强，某个达人版系谱里敌人仅仅命中加强了，圣兵器就已经力不从心了）。那么是不是说因此这个游戏系统就有问题了呢？显然不是，因为系统也要为挑战评价服务，因此无论从剧情上还是系统上，这种以一挡百的人是需要的，否则难以节约回合数——FE不同于机战那样的游戏，它要求你对游戏整体节奏的把握，而不是体会一群人围攻个几十万血BOSS的感觉，所以敌人单挑嬴不了你某个人没关系，只要能体会到整体攻略中的难处就行了（在挑战评价中单靠几人可以顶住一群强敌，但肯定无法顾全局，这才是系谱的真正精髓所在） 个人玩的游戏不多,随便说说,不知道对不对,光明2和DQ3 10点的攻也不少了,关于回避的见解个人同意,但以系统为挑战评价服务,孰我不敢苟同,系统决不可能只为挑战评价服务,这就好像不玩极限攻略体验不到平衡一样 关于机战围攻个几十万血BOSS,个人也不赞同这样的设定 [94 楼] Unkown | Posted:2006-10-30 23:50| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

下面是引用DragonLord于2006-10-30 21:47发表的: 说拉可秀是系谱第一强人和说玛丽塔是776第一强人性质一样，作秀大于实用而已。比如看到24斩后的华丽后发出赞叹之类的。强人是一定是的，第一强人则一定不是的。 如果拉个骑兵出来和夏南比比，那么至少骑兵有自己的优势。而拉可秀对夏男，除了出来早一章，有什么优势？能力和成长率请把夏南技术+10，速度加20考虑进去，这本身就是一部分，没什么不公平的。特技的存在就是为了秒人，没有任何拉可秀可以秒掉的人而夏南秒不掉的，只有反过来的情况，拉可秀可以利用那个bug5个必杀做掉暗龙，夏南也可以利用这个bug一个必杀秒掉暗龙。而拉可秀多个见切，除了能和在与圣战士对pk时增加胜算外，我没看出有什么作用。 另外说下斧和剑，我不认为拉可秀拿剑在对枪的时候，斧重18，剑重3，对枪只差10%的回避，10%并不是一个小数字，但如果只是为了对枪的10%，放弃了大多数情况的30%回避，这其中的利害应该很清楚。斧剩下的优势就是攻击力高，但这个特点到拉可秀身上就没什么意义，号称能拿把细剑打遍天下的人拿把银剑当然仍然出手便秒人。拉可秀什么都不缺，就缺回避，你让她抗把斧我还能说什么？ ....... 究竟是不是第一强人我并不在意,我之所以举出不少人认为拉是系谱最强的观点不是为了强调她有多强,而是为了说明即使没有圣兵器的角色也一样可以具有很强的实力,这种实力在游戏流程中体现出来的作用并不会明显弱于有圣兵器的角色,如此,所谓的圣兵器太强就破坏了平衡的说法就是站不住脚的. 你不用一再地强调所谓的秒不秒人,对于我来说,这始终都不是争论的核心问题所在,我回的这么多帖的中心思想你应该看得明白了,拉克秀在成长和特技上的优势以及夏南在武器上的优势,这种此消彼长的设定足以体现出系谱在整体平衡性上的把握已经做得十分不错了.你的这个回帖本质上还是在一味强调圣兵器在数据上的优势,我早就说过,讨论停留在这个层面上是没有结果的. 我举斧和剑的例子的目的你到底明不明白?我的意思是剑系的强大除了本身在命中和重量上的优势外,用剑者的实力使得这个优势反应到游戏中变得更加明显,所以如果假设拉克秀拿斧而约海华拿剑,那么他们之间的实力对比绝对没有现在反应出来的这么夸张.这有什么问题么? 武器斧最弱,剑最强这是毫无疑问的,但这仅限于数据层面,游戏在其他方面做了一定程度的补偿,这就是考虑到了平衡性的结果,龙领你回的这几个帖子我不知道你究竟想表达什么意思,你是不是也和楼主一样认为武器之间有强弱那么这个游戏就不平衡了? [95 楼] | Posted:2006-10-30 23:54| 顶端

星尘 明年回国~ 级别: 火花会员 编号: 27242 精华: 4 发帖: 2939 威望: 20 点 配偶: 女神芙蕾 火 花 币: 79115 HHB 注册时间:2004-10-25 最后登陆:2016-01-20

下面是引用haiyi于2006-10-30 23:48发表的: 首先声明一点,我是来讨论的,不是来抬杠的,无关的话您还是少说吧,个人在之前已经多次忍让,而且也不想把这帖推向战帖 以TRS和系谱比很正常,系统相似,几乎都可以说是一个系列的为什么不能比?系谱还能和TO比呢 我玩的游戏不多,主要就是那么几个 叫什么和平衡不平衡没什么关系的 没人说不能比,但是没有你这么个比法的,TRS又不是什么公认平衡性好的游戏,有什么道理拿它里面的设定作为标准来说另一个游戏不平衡,更何况所比较的东西还不是一个性质的,你有本事就说圣兵器和专用武器是一个概念的东西,看看这个论坛有几个人支持你的.引用某人的话:我拿把水果刀刻上名字就变成我的专用武器了,所谓的专用武器说到底就是这么回事. 你的回帖就是在抬杠,这个帖子里那么多人的观点你都总结出什么来了?依然是一副自说自话的口气,好象别人说什么都与你无关似的. 你只要回答我,你从头到尾指责系谱不平衡的理由除了某些武器数据太强之外还有什么? [96 楼] | Posted:2006-10-31 00:02| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

相信我，他没逻辑的。 今天一整天在单位都看他，要说做人能做到这一步很不简单。 星尘没玩过to，可能体会不到如果有人把一个双方对手数量相当，可使用群攻兵器，允许战死无名小卒的作品和一个双方人数差距悬殊，只可单对单作战，不允许死队员的作品进行标准完全统一化的比较是多么可笑的事情，而这种比较，就发生在to区。 说老实话，拿to和fe比较的不少，但我从没见过有这么比较的。 [ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2006-10-31 01:14重新编辑 ] 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [97 楼] | Posted:2006-10-31 01:03| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

下面是引用haiyi于2006-10-30 23:50发表的: 个人玩的游戏不多,随便说说,不知道对不对,光明2和DQ3 10点的攻也不少了,关于回避的见解个人同意,但以系统为挑战评价服务,孰我不敢苟同,系统决不可能只为挑战评价服务,这就好像不玩极限攻略体验不到平衡一样 关于机战围攻个几十万血BOSS,个人也不赞同这样的设定 首先我要说，RPG应该不属于这个范畴，这是我一时疏忽，因为RPG游戏进行方式的关系，普通武器间的跨度就非常之大，所以最终兵器比起最强的普通武器差距未必比最强的普通武器比起最弱的普通武器之间差距大，所以这点应该只有SRPG符合。光明2我承认我不熟悉，因为不喜欢人设所以一直没打，不过要说这个游戏的最终兵器强不强需要注意是否符合两点：（1）是否是拿此兵器和一般杂兵常用的武器比，如果是和某些稀有武器比而显得不那么强那就没意义（2）游戏剧情中这兵器是否应该很强，如果本来就不该很强那不强自然不奇怪，这点也是系谱圣兵器强的最重要环节。 另外，挑战评价这个说法只是我们习惯的说法，其实这只是一个简单的评分标准，算不上什么挑战。我们知道如果某游戏追求低等级通关那是挑战，一般人不推荐；而全部练高级这种刻意降低难度的行为那也是没必要的，会破坏游戏本身的平衡性。而FE这样的游戏等级上并没有这么大的跨度，所以就靠别的方面来显示你的游戏方式属于哪种（追求强大还是追求挑战），这就是评价——A级的攻略评价相当于挑战，而E级的攻略评价则相当于刻意降低难度的行为（注意，是攻略评价不是综合评价），所以系统是在这之中设平衡点的…… 一般人喜欢说，不要以挑战A级评价作为系统是否平衡的标准，不过同样的也不能以只有E级评价来作为系统是否平衡的标准，因为这反映的是你所追求的游戏方式，任何游戏都能追求难度很低的方式，这只是自由度的问题而已……如果说游戏不是以评价方式来让你少用回合数，而是设定成一定回合一到就GAMEOVER呢？那样就逼着人一定要多线作战，难度是上去了，但是对新手就有些苛刻了…… [98 楼] | Posted:2006-10-31 02:06| 顶端

haiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用星尘于2006-10-31 00:02发表的: 没人说不能比,但是没有你这么个比法的,TRS又不是什么公认平衡性好的游戏,有什么道理拿它里面的设定作为标准来说另一个游戏不平衡,更何况所比较的东西还不是一个性质的,你有本事就说圣兵器和专用武器是一个概念的东西,看看这个论坛有几个人支持你的.引用某人的话:我拿把水果刀刻上名字就变成我的专用武器了,所谓的专用武器说到底就是这么回事. 你的回帖就是在抬杠,这个帖子里那么多人的观点你都总结出什么来了?依然是一副自说自话的口气,好象别人说什么都与你无关似的. 你只要回答我,你从头到尾指责系谱不平衡的理由除了某些武器数据太强之外还有什么? TRS因为系统和新加入元素的关系,平衡确实不是很好,但也绝不是毫无平衡可言,以它作为标准是因为作为之后的作品,制作人对同一要素进行了改变,为何改变?比较一下,看哪个更合理,您要非说圣兵器和专用武器不是一个概念的东西,个人也确实没办法. 如果说自说自话的话,我也不会跟帖跑题到这 经友人提醒举个例子,可能更直观些,虽然未必恰当,1+3和2+2都是平衡,您觉得我把1扔了,只强调了3,所以说我强辩,其实不是这样的,我只是觉得不是1+3有可能是1+4,个人强调的是这个 [99 楼] Unkown | Posted:2006-10-31 18:19| 顶端

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