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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> BWS~~~~~~~~~感叹!!!!!!!!!!!
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oting


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其实无论fe还是bws,一般来说,玩熟了都好过关. 问题是我们的兴趣不是在这里,我自己是觉得在游戏里凹点也好,运气也好,把自己喜欢的人物健康培养起来,才是乐趣所在, 因为人物成长太差我摔了不少次gba,ngc的烂手柄. bws看起来有点花里胡梢,我打了3章就没意思了,人物成长又差,没有成就感. 个人意见,不必争论. 我年纪大,却是新人.
[60 楼] 广东 | Posted:2005-08-04 18:56| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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下面是引用夏洛克·霍姆兹于2005-08-04 16:36发表的:

我只是要验证3个强人就足以通关,并没有说要完美评价


不在意评价,任何sr游戏都没有难度。

如果是这样,我可以将bs的玩法简化为最无聊,最无趣的干磨方式,然后阐述bs是世界上最无战略性的游戏。不知道这样会有几个人赞同。

gba三作之所以有其战略性体现,就在于它挑评战对玩家战略头脑要求的严岢。每一战为了保证完美评价,应该如何调配武器,道具、兵种,对付敌人的不同的武装集团派遣使用什么武器的角色去抗衡。派几人救援,几人防守,几人增援,几人进攻,几人购物,几人携带。这些要素只有在挑评战情况下才能发挥到极至。成广通说的很清楚:如果不在意完美,再疯狂的难度也毫无难度。再有战略性的设计也毫无战略性。不懂么?

ps:某人不要空说,拿出你的研究来看,证明一下。

我是看不出战略性高出gba作品何处。


[ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2005-08-04 19:23重新编辑 ]


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[61 楼] | Posted:2005-08-04 19:13| 顶端
夏洛克·霍姆兹

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朱红之钻(I)
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干磨,BWS想要干磨还是要有点本事的

XD,BWS就是偶点游戏
[62 楼] | Posted:2005-08-04 19:17| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)图书馆の旅人(I)
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我一边睡着觉一边都能干磨下来你信不信?

除了几个有限回合章节外,任何一个版面我都能一边喝着咖啡一边磨下来。一点战略性用不着。只要不在意死人,不在意救人,不在意一切探索要素,不在意回合数。

说句话你可能不爱听,我这么教我现年6岁的小表弟,他至少能帮我磨下3个委托版面。

拿gba最不体现战略性的强人战略部分去比较bs考验战略性的部分,如此比较法就和我现在用“bs干磨法”去和gba挑评战比较战略性一样都是属于无赖比较法,是在用己之长去比旁人之短。这种上驷对下驷的把戏很古老了,不用在当年与叶伟君的论战的我面前玩,玩不出什么名堂的。


[ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2005-08-04 19:48重新编辑 ]


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[63 楼] | Posted:2005-08-04 19:29| 顶端
夜魔天狼剑

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一个简单的帖子,居然演变成如此的战帖,汗一个先。。。。。。。。

GBA三作如果为了挑战评价,的确需要具备一定的战术头脑,在H难度下想要打出完美评价,绝不是靠某1、2个强人就可以达成的。在这一点上,GBA三作的确和BWS一样,需要较强的战略意识。

但是如果单从通关来说(无视任何因素,只求通关),那GBA三作显然就和BWS不是一个档次的游戏了!GBA三作绝对就可以靠1、2个强人就通关(论坛上已经有不少单人H难度通关的例子了),而在这点上BWS是绝对办不到的!谁要是有本事,自认为自己FE历史悠久、战术头脑、战略意识都要高人一筹的话,大可以试试BWS能不能靠某1、2个强人通关嘛!如果做到的话,大可以把自己如此通关的流程写出来给大家参考参考嘛!个人是很期待有这样的强人出现哈!

PS:这个社会里最重要的就是谦虚,对于某些喜欢自以为是,总喜欢“以老卖老”的人,持保留态度


☆~生命是一个过程,可悲的是他不能重来,可喜的是他也不需要重来~☆
[64 楼] | Posted:2005-08-04 20:51| 顶端
セレーナ·L

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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-08-04 19:13发表的:


不在意评价,任何sr游戏都没有难度。

如果是这样,我可以将bs的玩法简化为最无聊,最无趣的干磨方式,然后阐述bs是世界上最无战略性的游戏。不知道这样会有几个人赞同。
.......

什么叫空说呢?

其实你写了这么多话,仔细看一看的话,不也一样是空说么?

[65 楼] | Posted:2005-08-04 21:06| 顶端
过早埋葬

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我就奇了怪,前面那么多人说GBA的FE容易、没战略性,而后说BWS战略性比GBA3作好
那岂不是BWS也不过如此,居然要找GBA的FE做参照物才能有战略性?
再说了光比较就能说BWS战略性强了?
甲所有财产10元,乙所有财产1元。甲比乙富有,那么甲是不是就是富翁了呢?


还有,我很奇怪既然GBA如此的没战略性,全球居然还有30~40W人买这个“没有战略性的S.RPG”,那些玩家难道都是傻子或盖茨的亲戚?

最后关于战略性,游戏不过是个反映玩家思想的载体,一个能提供多种可能的载体。其本身可说是没什么战略性的,什么3人通关、5A都只是玩家自身战略的体现。某些人概念都没搞清楚就出来战,还真是……那个什么哈

顺便说下,如果某个游戏只设定了唯一的一种可能,不管这种可能是如何的巧妙,她都是一个失败、没有战略性的S.RPG




凄凄一曲葬花吟
肝肠寸断只为颦
[66 楼] | Posted:2005-08-04 21:07| 顶端
magicyang



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我觉得难度应该2方面的
1游戏关卡的设置
2我方人物的能力(成长?)
1的难易度有部分取决于2 而BWS中最头痛的就是那只长熟练 所以就通关看是BWS战略难度高与GBA3作
除去这2点还有人为因素就是给自己增加难度 比如放着强人不练~一点要得到什么什么稀有道具如果是基于这个观念上来讨论BWS和FE的战略难度是毫无意义的~

[67 楼] | Posted:2005-08-04 21:14| 顶端
传说の海贼

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下面是引用夜魔天狼剑于2005-08-04 20:51发表的:
谁要是有本事,自认为自己FE历史悠久、战术头脑、战略意识都要高人一筹的话,大可以试试BWS能不能靠某1、2个强人通关嘛!如果做到的话,大可以把自己如此通关的流程写出来给大家参考参考嘛!个人是很期待有这样的强人出现哈!


这点说得非常好。




[68 楼] | Posted:2005-08-04 21:52| 顶端
xianren

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下面是引用过早埋葬于2005-08-04 21:07发表的:
我就奇了怪,前面那么多人说GBA的FE容易、没战略性,而后说BWS战略性比GBA3作好
那岂不是BWS也不过如此,居然要找GBA的FE做参照物才能有战略性?
再说了光比较就能说BWS战略性强了?
甲所有财产10元,乙所有财产1元。甲比乙富有,那么甲是不是就是富翁了呢?

.......


拜托去体验一下这个游戏,再来发表也不迟。
当然条件限制也不怪你

[69 楼] | Posted:2005-08-04 22:14| 顶端
Malas

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下面是引用雷文·菲鲁赛迪于2005-08-04 19:13发表的:




如果是这样,我可以将bs的玩法简化为最无聊,最无趣的干磨方式,然后阐述bs是世界上最无战略性的游戏。不知道这样会有几个人赞同。


其实这样你是通不了关的。







PS:一定要继续战下去的话,我有点看出苗头来了,这帖离锁帖也不远了。


[ 此贴被Malas在2005-08-04 22:37重新编辑 ]




  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
 ディル=リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。

个人BLOG:http://blog.sina.com.cn/oukanagisa
[70 楼] | Posted:2005-08-04 22:30| 顶端
CIPHER LEE

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个人只对一点抱有疑问.....对于一款作品难度的评价是否只在于通关?举个例子,虽然不一定恰当.街机上的1945系列我单手闭着眼睛就可以通关,只要重复BOMB........>投币>START的机械运动就行了......可游戏的意义在此么?

一直都觉得老是张口"凹点",闭口"强人战略"的......这些东西并不是硬逼着玩家用的吧.既然会说"假如你觉得某某作难,不合您胃口,大可以不玩"云云,那么是不是也可以跟自己说"假如我觉得简单,大可以不凹不用强人"呢?

想作出让人接受的公正评价,就不要带有偏见.这点无论对哪边都是一样......



[71 楼] | Posted:2005-08-04 22:33| 顶端
传说の海贼

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又变成文字游戏了。



[72 楼] | Posted:2005-08-04 22:45| 顶端
炎之魔神



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战略性?FE类的SRPG存在这种东西?
[73 楼] | Posted:2005-08-04 22:54| 顶端
灰羽



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下面是引用CIPHER LEE于2005-08-04 22:33发表的:
个人只对一点抱有疑问.....对于一款作品难度的评价是否只在于通关?举个例子,虽然不一定恰当.街机上的1945系列我单手闭着眼睛就可以通关,只要重复BOMB........>投币>START的机械运动就行了......可游戏的意义在此么?

一直都觉得老是张口"凹点",闭口"强人战略"的......这些东西并不是硬逼着玩家用的吧.既然会说"假如你觉得某某作难,不合您胃口,大可以不玩"云云,那么是不是也可以跟自己说"假如我觉得简单,大可以不凹不用强人"呢?

想作出让人接受的公正评价,就不要带有偏见.这点无论对哪边都是一样......

^^
游戏的目的因人而异
别人不知道
我的就是:想了解点什么,做点什么,尽力而为,找回点什么
就这样^^
顺便说,一直仅凭外貌觉得不怎么样的ED,前阵子刚上手就把我感动了
BWS没玩过,不敢说什么,但是我知道有人肯那么努力的为它做点什么
这就是游戏最大的成功

[74 楼] | Posted:2005-08-04 22:54| 顶端
要嫁就嫁理查德

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下面是引用过早埋葬于2005-08-04 21:07发表的:
我就奇了怪,前面那么多人说GBA的FE容易、没战略性,而后说BWS战略性比GBA3作好
那岂不是BWS也不过如此,居然要找GBA的FE做参照物才能有战略性?
再说了光比较就能说BWS战略性强了?
甲所有财产10元,乙所有财产1元。甲比乙富有,那么甲是不是就是富翁了呢?

.......

想不到阁下为了诬蔑BWS居然连火纹都拿出来陪葬,火纹----1元钱,这个比喻有谁会想到是个火纹FAN说的?请阁下在说话之前仔细思量再说出口,不然会闹笑话的。还有,一个游戏有三四十万人买跟这个游戏有策略性有什么关系?机战买得更多,照你这么说机战是策略性之最喽~~~买游戏的人多了,冲着游戏策略性的有几个,这也是为什么现在的SRPG淡化策略性的原因,同样也是BWS难能可贵的原因,认可BWS的人大多是认可他的策略性,你玩游戏冲着哪方面我不知道,但你真的玩过BWS吗?不要告诉我你只在朋友家看过,或者趁朋友去厕所时玩了一会儿,劝你别瞎掺乎了。我们是在赞美有策略性的神作,不玩策略性的别掺乎

[75 楼] | Posted:2005-08-04 23:02| 顶端
妖狐



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只要说话都注意一下语气,就不会出现这样的情况了。
不想说名字,但有些人说话的口气看了就不舒服,就算很有道理也难以服人。

[76 楼] | Posted:2005-08-05 00:39| 顶端
过早埋葬

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下面是引用xianren于2005-08-04 22:14发表的:


拜托去体验一下这个游戏,再来发表也不迟。
当然条件限制也不怪你


你是我的什么人,知道我没体验过?
我玩PS2时,你一直在旁边看着?




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[77 楼] | Posted:2005-08-05 08:29| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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下面是引用夜魔天狼剑于2005-08-04 20:51发表的:
一个简单的帖子,居然演变成如此的战帖,汗一个先。。。。。。。。

GBA三作如果为了挑战评价,的确需要具备一定的战术头脑,在H难度下想要打出完美评价,绝不是靠某1、2个强人就可以达成的。在这一点上,GBA三作的确和BWS一样,需要较强的战略意识。

但是如果单从通关来说(无视任何因素,只求通关),那GBA三作显然就和BWS不是一个档次的游戏了!GBA三作绝对就可以靠1、2个强人就通关(论坛上已经有不少单人H难度通关的例子了),而在这点上BWS是绝对办不到的!谁要是有本事,自认为自己FE历史悠久、战术头脑、战略意识都要高人一筹的话,大可以试试BWS能不能靠某1、2个强人通关嘛!如果做到的话,大可以把自己如此通关的流程写出来给大家参考参考嘛!个人是很期待有这样的强人出现哈!
.......


是么?那么我也可以说,bs我可以随时用干磨法过关,但有兴趣的人可以试试用干磨法能不能过了烈火的沙漠外传。

以后如果还有人喜欢用一两个强人过关法和bs过关法比较得出所谓的战略性孰高低问题,我就用bs干磨法来和gba三作挑评战比较,不是喜欢这么比么?干脆比得过瘾一点。

一两个强人过关,这不过是gba fe的玩法之一而并非全部。用bs最体现战略的完美探索,幸福度过关法去和人家的一种玩法比战略性高低,就好像拿着上海的豪华之所去和人家美国的贫民窟比较得出中国比美国富裕结论一样可笑。有这么比的么?

要比较,就要比较两者都好的部分或者都不理想的部分。高的和高的比,低的和低的比。要和bs的完成探索、幸福度这类玩法比较其中体现出的战略性,就要用gba fe挑战5x5星评价这样的方式来比。如果是为研究哪个战略性表述的不完备而比,就可以拿gba的强人战略和bs的消耗战法比较。这才是公平的比法,拿着自己的一般性玩法去和人家的另类玩法比,倒真是都不傻,那人家是不是也可以用人家表现好的地方和你表现垃圾的地方比比,得出你不如人家的结论?你干么?

建议凡有上述想法的。先去学习学习怎么算是公平的比较之后再来和别人论。说别人倚老卖老,不如先去看看某人挂着新人头衔却对成员口出“资格问题”的“以小卖老”。


[ 此贴被雷文·菲鲁赛迪在2005-08-05 08:58重新编辑 ]


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[78 楼] | Posted:2005-08-05 08:50| 顶端
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下面是引用セレーナ·L于2005-08-04 21:06发表的:

什么叫空说呢?

其实你写了这么多话,仔细看一看的话,不也一样是空说么?


什么叫空说?空说就是凭借自己的想像下结论,却又不去验证而相信这个结论的行为。

就算我在空说,这帖子里空说的第一人也不是在下。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[79 楼] | Posted:2005-08-05 08:53| 顶端
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