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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 仰天长叹一声啊

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本页主题: 仰天长叹一声啊

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lucio 级别: 火花会员 编号: 448 精华: 5 发帖: 22548 威望: 5 点 配偶: 晴云 火 花 币: 50932 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2024-06-10

[QUOTE]最初由 sonnen 发表 [B]这个问题当然是很明确的，如果我是侵略者一方，当然向着侵略者，自己的人挨打了不帮自己人，反而说你们被打活该，谁让你们去招惹人家吗？这就是现实。我们站在第三者这个角度上看才会觉得“噢，这个人值得同情”[/B][/QUOTE] 反对侵华的日本人被我们认为是国际友好人士，在本国日本内则被当作“非国民”。所以观点和立场啊，哪有统一的可能啊.....自己的看法和别人的看法，哪...... 地に降りた一枚の羽… それは大好きなあなたでした。 ]一只小猫,跑来又跑去 [100 楼] | Posted:2004-12-05 11:46| 顶端

小绿 级别: 火花会员 编号: 24634 精华: 1 发帖: 571 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29203 HHB 注册时间:2004-09-26 最后登陆:2022-03-23

退回原点,无聊之极 [101 楼] | Posted:2004-12-05 12:17| 顶端

莱昂那鲁=Leonard 没伞的孩子下雨天要快跑 级别: 火花会员 编号: 14051 精华: 1 发帖: 2979 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 22656 HHB 注册时间:2004-01-31 最后登陆:2011-12-15

（感觉本来就一直在原点，一直很无聊） 亲爱的鲁鲁，有很多苦力活啊，那太好了。我这次工作到1月24日才休息，这些苦力活正好能好好锻炼你，加油干吧。----------你亲切的莱昂哥留。 （PS：不管什么原因，你再出现在这无聊的地方我就和你绝交了。） 弹簧 [102 楼] | Posted:2004-12-05 12:25| 顶端

CIPHER LEE 顾家的狂战士 级别: 站务议员 编号: 23586 精华: 5 发帖: 5939 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 89724 HHB 组织纹章： 所属组织： 雷德里沃的荣耀 组织头衔： 无 注册时间:2004-09-01 最后登陆:2022-01-12

[QUOTE]最初由 sonnen 发表 [B]这个问题当然是很明确的，如果我是侵略者一方，当然向着侵略者，自己的人挨打了不帮自己人，反而说你们被打活该，谁让你们去招惹人家吗？这就是现实。我们站在第三者这个角度上看才会觉得“噢，这个人值得同情”，但... [/B][/QUOTE] 这个。。。假如我有个儿子，他去挑事打邻家小孩（当然要打的对方很惨），偶肯定要骂他，然后去给邻家赔不是，假如我是个好父亲应该要这么做。这个自己人做错事就不管，这样好吗？ 至于关于代入到游戏中人物的位置上的思考，在下当然是作过，具体请参考这贴 http://bbs.fireemblem.net/showthread.php?s=&threadid=73190&perpage=20&pagenumber=1 对这方面有看法欢迎去此讨论（虽然那贴后面跑题有点离谱） 关于原点的问题。。。这贴后几页基本就各说各话了，重来也好 至于狼兄撤了罢，人家要和师匠好好探讨下。。。 [103 楼] | Posted:2004-12-05 12:39| 顶端

sonnen 级别: 火花会员 编号: 16407 精华: 0 发帖: 191 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24322 HHB 注册时间:2004-04-07 最后登陆:2017-10-13

[QUOTE]最初由 CIPHER LEE 发表 [B]这个。。。假如我有个儿子，他去挑事打邻家小孩（当然要打的对方很惨），偶肯定要骂他，然后去给邻家赔不是，假如我是个好父亲应该要这么做。这个自己人做错事就不管，这样好吗？ 至于关于代入到游戏中人物的位置上的思考，在下当然是作过，具体请参考这贴 http://bbs.fireemblem.net/showthrea...20&pagenumber=1 对这方面有看法欢迎去此讨论（虽然那贴后面跑题有点离谱） 关于原点的问题。。。这贴后几页基本就各说各话了，重来也好 至于狼兄撤了罢，人家要和师匠好好探讨下。。。[/B][/QUOTE] 那帖跑题是在跑得惨不忍睹，就一并在此帖内讨论了吧。你说的固然不错，但是如果你的小孩挑事去打人家反而被人家打得很惨，你又会怎样呢？好像是这个例子比较接近游戏中的情节。当然你也可以教育他，因为这都是小是小非，如果是关系到生死存亡的呢？如果是自己小孩去打了邻居小孩，结果被人拿着刀追杀呢？你还是会先跟在屁股后面边跑边教育，最后等着收尸吗？ 再谈关于善恶的问题，如果作为玩家的你们认为斗技场的行为是恶的，又或者boss是值得同情的，那你们玩下去的动机是什么？难道不应该扔下GBA长叹一声“哎，对他我实在下不了手阿”而就此罢手吗？ Veni, Vidi,Vici [104 楼] | Posted:2004-12-05 20:01| 顶端

CIPHER LEE 顾家的狂战士 级别: 站务议员 编号: 23586 精华: 5 发帖: 5939 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 89724 HHB 组织纹章： 所属组织： 雷德里沃的荣耀 组织头衔： 无 注册时间:2004-09-01 最后登陆:2022-01-12

封印没打完。。。正如楼上所言（开玩笑的。。。记录浮云了啊。。。） 那个。。。八神将拿着八神器四处乱砍。。。还是偶家孩子厉害。。。 龙族就是因为没有优势所以才被击败的啊（被神将器克到死），太多假如就超出讨论范围了 。。。 [105 楼] | Posted:2004-12-05 20:08| 顶端

sonnen 级别: 火花会员 编号: 16407 精华: 0 发帖: 191 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24322 HHB 注册时间:2004-04-07 最后登陆:2017-10-13

说到底那个游戏的流程不是自己人欺负敌人。至于敌人是不是该挨打这个好像是天经地义的事情。如果还要为敌人鸣不平，是不是有点过于感情丰富了呢。 你说的神将器克龙这个又怎么说呢，厉害的人就这么几个，但是大陆上的老百姓是多数阿，不能因为强者的同情心牺牲弱者的幸福。我看你们的想法也大抵如此，因为你们是站在扮演游戏角色的立场上，他们强大，所以你们觉得敌人可怜，那如果要你们操作村民登场，你们还能悠闲的发此高论否？ Veni, Vidi,Vici [106 楼] | Posted:2004-12-05 20:22| 顶端

CIPHER LEE 顾家的狂战士 级别: 站务议员 编号: 23586 精华: 5 发帖: 5939 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 89724 HHB 组织纹章： 所属组织： 雷德里沃的荣耀 组织头衔： 无 注册时间:2004-09-01 最后登陆:2022-01-12

[QUOTE]最初由 sonnen 发表 [B] 但是大陆上的老百姓是多数阿，不能因为强者的同情心牺牲弱者的幸福 因为你们是站在扮演游戏角色的立场上，他们强大，所以你们觉得敌人可怜 [/B][/QUOTE] 有点糊涂的说。。。楼上的意思第一个是说敌方（强者）村民（弱者），接着又说主角（强大）敌人（可怜） 论力量的关系的确是：主角>敌人>村民（不过。。。） 首先我确定这篇应该不是有关本贴的内容，我在上面所讲的花了一上午写的（楼上6分钟看完的）是有关侵略者与被侵略者的正义。 这个有关对敌人的同情。。。还要讲多少遍啊。。。龙族不是敌人啊，人龙混血的主角，我方高人气的两名LOLI，好象都是龙的说。。。。这个敌人敌人敌人。。。（抓狂中。。。） 假如是有关与斗技那篇，那篇东西是站在非敌我立场上的吧。。。（斗技场那些可怜的NPC只是想赚钱而已。。。） 于是虽然刚刚不小心顺便讲了下。。不过跑题到此为止。。。吧 （讲过各说各话的问题了。。。对不起了SONNEN，假如您是针对其他人的话，那大可不必。。。其他人都已先撤了，只剩在下在此殿后） [107 楼] | Posted:2004-12-05 21:14| 顶端

希尔斯 红教教徒 级别: 火花会员 编号: 87 精华: 0 发帖: 3195 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24372 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2016-09-12

站在神的角度审判人固然是件很轻松的事 然而作为玩家来说,在情绪激昂的伸张了主角的所谓正义之后再平静下来反思整场战事是作为职业FE玩家的一种必需的行为,也就是说站在神的立场上来审判人,以一种历史的角度客观诠释它,会发现没有一个人是真正错误的,所以如果自己的把个人立场过于明确化就会为自己的信念蒙住双眼,无法看透那隐秘于血雨腥风后的事实真相.不愿承认错误的人往往会一错再错,然而这种人恰恰都个方立场非常坚定,鲜明,他们会单纯的认为我们就是好人.....你们做了那么多\"伤天害理\"的事,所以是坏人,所以我们的战争是绝对正义的,人虽然人拥有最高的智慧,但有时却会显得特别愚蠢,人往往把一场单纯的事情复杂化,看似无法解决的事往往确是如此的\"简单任务\" 绝对的公正,这便是神的立场 如此罢了 再说一遍.即使所有的人都开始杀人,也不会使杀人变得正确和理所当然----------以创世主的名义 然而遗憾的是,我不是神.................... 抉择：亡 [108 楼] | Posted:2004-12-05 21:24| 顶端

sonnen 级别: 火花会员 编号: 16407 精华: 0 发帖: 191 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24322 HHB 注册时间:2004-04-07 最后登陆:2017-10-13

所谓侵略者和被侵略者的正义，我想这个已经不是正义非正义的问题了，已经是关系到生死存亡的大计，每个民族必然先为自己的生存考虑，对老百姓的宣传当然是说自己正义，这个都是相对的问题。所以我说站在人类的立场上看，他们（指跟人类相对立的存在）就是恶的。人类一开始赶走龙族，也就是因为龙族过于强大，威胁到人类的安全吧。这个是不能不考虑的，就好比你家边上的林子里有老虎，你能不怕吗？ 当然敌人是龙族这个概念，龙族不包括所有龙，愿意与人类和平共处的龙肯定是有的。但是龙的上层统治者的思想难道不代表龙族吗？就拿日本人来说好了，二战时我们的敌人是日本人，但是也有同情中国人的日本人存在阿，意思差不多吧。 Veni, Vidi,Vici [109 楼] | Posted:2004-12-05 21:58| 顶端

CIPHER LEE 顾家的狂战士 级别: 站务议员 编号: 23586 精华: 5 发帖: 5939 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 89724 HHB 组织纹章： 所属组织： 雷德里沃的荣耀 组织头衔： 无 注册时间:2004-09-01 最后登陆:2022-01-12

原本龙族就是和人类和平共处的啊。。。（原本Y国和X国就是和平共处的啊） 但是人类由于龙可能会对人产生威胁的原因而向龙宣战 （但是X国由于Y国可能会对X国产生威胁的原因而向Y国宣战） XY您代不出来那偶就无语了。。。这个尽管还没打起来，不过趋势已经愈演愈烈。。。了啊。。。 其实就是考虑到这一层才觉得作为日本人做的这款游戏中的这个隐喻有点。。。 相信FE的制作者也是属于阁下提到的那种“同情中国人的日本人”（虽然用“同情”不合适），所以封烈中很多地方都提到了人龙可以共存的事实。 我也任性的觉得封烈的主题应该是人龙和平共处，不过既然大家都那么支持人定胜龙 那我也无话。。。再支持下去偶就有FQ趋势了。。。（偶可是垮掉的一代） （假如偶家旁边有只老虎。。。楼上一直是偶的知心人啊。。。人家。。最。。。喜欢。。。。老虎了拉！！！！！ 最强的猫课动物，却又被人类欺负的这么惨。。。 到底是喜欢还是可怜呢。。。。。。） 不过假如牺牲我的生命就可以让这个世界被人类滥杀掉的老虎们再度回到这个世界。。。我会毫不犹豫的。 这是废话。。。偶知道 [110 楼] | Posted:2004-12-05 22:46| 顶端

sonnen 级别: 火花会员 编号: 16407 精华: 0 发帖: 191 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24322 HHB 注册时间:2004-04-07 最后登陆:2017-10-13

[QUOTE]最初由 CIPHER LEE 发表 [B]原本龙族就是和人类和平共处的啊。。。（原本Y国和X国就是和平共处的啊） 但是人类由于龙可能会对人产生威胁的原因而向龙宣战 （但是X国由于Y国可能会对X国产生威胁的原因而向Y国宣战） XY您代不出来那偶就无语... [/B][/QUOTE] 你说的我都了解，但这里不是政治论坛，讨论游戏就好，否则我又要说出许多违反原则的话来，我可不想害了这里。我们仅就游戏中的事实来说话，假定游戏制作者是没有想到这一层的（汗。。。。。。）。俗话说得好，与强大者的同盟是不能相信的。人类有这种想法也是很正常的。并且也不知道爆发战争的那时候究竟发生了什么事，我想没有人会愚蠢到先向比自己强大的敌人宣战。（先提一句，日本那时候向中国宣战是认为中国不堪一击的，没有人认为中国比日本强，就像唐朝的时候，日本人还是日本人，为什么不敢向中国宣战？）所以说这个侵略不侵略的事实还很难说。除非nintendo做一个前传专门说那段历史。 现在不管怎么说，仗已经打起来了，那作为人类就要全面支持自己的同类，因为一旦战败就是全面灭亡，因为人类的对手是非自己的族类，他们对于残存的人类是不会手下留情的。所以这时候不存在正义和非正义，对于自己有利的就是正义。 Veni, Vidi,Vici [111 楼] | Posted:2004-12-05 23:22| 顶端

拉斯泰波波罗斯 级别: 火花会员 编号: 6002 精华: 0 发帖: 279 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32805 HHB 注册时间:2003-05-11 最后登陆:2015-06-10

[QUOTE]最初由 CIPHER LEE 发表 [B]经过彻夜的再拜读，现在越来越觉得师匠的话有理了。。。虽然经常。。。偶尔。。。不，是很少不仔细看人回帖，起码偶那篇拙文先生一直都没提到啊，虽然比雷文先生的不如，可您也好歹帮忙改下吧。。。 [QUOTE]最... [/B][/QUOTE] 你那一堆问题，其实归纳起来不过两大块，你逐条提问或许不厌其烦，我逐条回答则嫌啰嗦，就不引用你的原文了，仅以序号表示。 游戏篇： （问题1）恕我直言，我无法回答，说来惭愧，虽说你的这段话在全篇中字数最多，我却完全不知所云，当然喽，也许并不是你的表达能力差，只是我的理解能力有问题，例如“所以对于我们处于现实中人类的立场就要和游戏中人类立场相同有点欠考虑的说”这句，除了看得出它是个病句以外——相同和有点之间少了个“这一点”，我实在搞不清你想说什么，莫见怪。 （问题2）既然你一定要我在侵略者和被侵略者哪个为恶中“支持侵略者”，那我就支持一下，侵略者为恶。 （问题3）立场不在于血统而在于行为。 （问题4）但愿哪天你被个精神病院跑出来的疯子满街追杀时，旁人不要抱有跟你相同的看法。 论坛篇： （问题1）因为他的问题跟你的一样偏离主题，游戏里有几处人龙交战，以及主角想法如何都跟主题无关。主角和你那胡子国王间的冲突过程是这个游戏的主要内容，国王的行为代表谁的利益？龙。而主角阻止他又是为了谁？人。因此主题只有一个并且很明显，人对抗龙。 （问题2）事实不会因为主角知道真相的早晚而改变，泽费鲁可不是在主角知道他的目的的那一刻才决定引龙的。 （问题3）我不清楚你希望我回你什么话，你当年的原贴嘛，没记错的话是为自己因冲动而进行的人身攻击道歉，如果说我把因“冲动而进行人身攻击”谓之歇斯底里，对你来说言之过重的话（也许确实如此），我可以向你道歉。 总结一下，看来我大概什么地方刺激到了你，不过呢，如你这般寡言（发贴很少超过5行）的人这回也能写出这么多字，在水平和文笔跟你的新对手sonnen相比远处劣势的情况下，还能招架这么久，可见这一刺激对你的思路开拓也是有所启发的，仇恨果然是创造之力。 [112 楼] | Posted:2004-12-06 02:06| 顶端

拉斯泰波波罗斯 级别: 火花会员 编号: 6002 精华: 0 发帖: 279 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32805 HHB 注册时间:2003-05-11 最后登陆:2015-06-10

[QUOTE]最初由 lucio 发表 [B]因为LEE看起来很灰心的样子，我可不想原本健康愉快的大叔就这么消沉了..... 但是，我这次说的话看起来真像在挑唆战争！！-口-，要说不是的话肯定又被指责是不敢承认。 话说回来，莱昂你打那么多字做甚，前面那... [/B][/QUOTE] 不用解释啦，古代，那些和尚啦尼姑啦，牛鼻子老道XX功之类号称要远离红尘安心修道的，出家时候的口号比您当初的“自爆”只怕还要响亮一点，可最后呢，多数还是禁不住世俗的诱惑而不得不反悔，灰溜溜的下山还俗，我们通常认为古人的品德高于今人，所以有话讲“世风日下人心不古”，然而古人尚且如此，更何况您了，所以别往心里去，安心享受我们的世俗生活吧。 对了，从你前面那个26岁成熟论看来，你大概刚过26岁，或许是27岁，是我在这个论坛上为数不多的同龄人之一，请容我跟你多聊两句。 我们说作为一个成年人要有自知之明，知道什么是得体的行为，什么是现眼，凡事要有个成年人的样子。 我们彼此都认为对方的观点幼稚，但是观点幼稚并不可怕，因为讨论本身就是对各自观点进行完善的过程，无论如何，最终我们都会拥有一个我们各自认为满意的结论。 可怕的是行为的幼稚，你看，对于一个五六岁的的黄毛小儿来说，整些动物耳朵之类装可爱东东来四处撒娇合情合理，因为年纪小。对于一个六七岁的小P孩来说，争论时不靠说理靠骂人情有可原，因为见识少。对于一个七八岁的小学生来说，解决心理不平衡的方式是在墙上画些污蔑他人的小画，因为胆子小。 然而对于你一个年纪奔三张儿的大老爷们儿，这么做就委实不太合适，当然喽，你可能会说，每个人有各自的想法，这是你的口头禅，毕竟这是一个崇尚思想自由的时代，这“每个人各自的想法”可以令两个男人同床云雨，可以令艺术行为发展到当街裸奔，可以令我们的东邻用大便来做煎饼并视之为美味。你追随这一潮流并身体力行，我这种不解新潮的落伍者也只能祝你好运了。 忠言逆耳，希望这不会造成您的第二次自爆。 [113 楼] | Posted:2004-12-06 03:34| 顶端

sonnen 级别: 火花会员 编号: 16407 精华: 0 发帖: 191 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24322 HHB 注册时间:2004-04-07 最后登陆:2017-10-13

咦？这便无人来战了阿。 Veni, Vidi,Vici [114 楼] | Posted:2004-12-06 06:48| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 拉斯泰波波罗斯 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]根本没明白我在问什么，张冠李戴。由此可见其对剧情理解之“深奥”之处！罢罢罢，罢了哦！ 本人已经彻底服了。当然，我不能阻止别人的简单思维，那么就请您好好去... [/B][/QUOTE] 对对对，我是要掩饰，掩饰我的“失败”呀，我是“没有驳倒”您的“大论”。以至于您连我问什么问题都张冠李戴。是，我一条也“驳不倒”。真是老会员的耻辱，我该杀，该死，该上吊。我怎么会选择和你驳呢？ 您继续，继续…… 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [115 楼] | Posted:2004-12-06 09:27| 顶端

小绿 级别: 火花会员 编号: 24634 精华: 1 发帖: 571 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29203 HHB 注册时间:2004-09-26 最后登陆:2022-03-23

[QUOTE]最初由 拉斯泰波波罗斯 发表 [B][QUOTE]最初由 lucio 发表 [B]可见这一刺激对你的思路开拓也是有所启发的，仇恨果然是创造之力。[/B][/QUOTE] 偶真是忍俊不禁又搅浑水，最有感上面那句 [116 楼] | Posted:2004-12-06 09:44| 顶端

桂木弥生 我永远喜欢老干妈 级别: 站务议员 编号: 5 精华: 198 发帖: 43732 威望: 20 点 配偶: 千里孤坟 火 花 币: 61330 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 至高的圣神 注册时间:2002-11-26 最后登陆:2024-05-27

耍闹到这份上了 早已脱离原先讨论 看来一谈起这类问题 就要牵扯到一些近代历史问题 而一谈到这些总是“让人热血沸腾”　　这和以前的龙王是非论真是如出一辙啊 既然是演变成老话题，又不可能有何结果　　　锁贴 老干妈LOVE [117 楼] | Posted:2004-12-06 10:36| 顶端

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