TS诉讼二审判决全文出来了火花天龙剑



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雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)

加贺具体怎么去做，我可以简单的告诉你与他犯不犯法毫无干系。就像松野泰己的fft几乎完全是奥加的翻版，但同样也不违反法律。因为他没有表示fft与奥加有任何关系并未以奥加的名字做过任何宣传。加贺如果不是发表那番不恰当的访谈，并以纹章的名号进行宣传，那么他就算完全按照火纹里的思路制作trs，照样也不算违反法律。（除非是他完全照搬抄袭成广通的系统制作方案，真那样法院就不会裁定他无碍著作权法了）现在我们只要了解他在法律上错在什么地方，仅仅一个“像”不能成为侵权的证据。除非他误导消费群体，让人们认为“是”，那才是侵权。
庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。
[100 楼] \| Posted:2004-12-07 15:23\|		顶端

ayaso

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结论是，著作权侵害不成立，但该当于不正竞争，被告要连带赔偿任天堂7646万7720圆，也就是说被告三方谁都好，任天堂可以对他们请求共七千多万。其实应该算是很合理的结果了，从判决书里的资料看来，当初EMBLEM SAGA的宣传的确太过头了，很难说这部分没有责任。这里说的是著作权并没判成立~~说明任天堂起诉中绝对有这一条..

[101 楼] \| Posted:2004-12-07 15:31\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

清苦书生·咸湿大帝

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艾雷布的圣骑士(II)

没说n的起诉中没有这一条。但是就目前的两者对比来说法律不支持这条诉讼理由。
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[102 楼] \| Posted:2004-12-07 15:35\|		顶端

ayaso

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[QUOTE]最初由沙砂美发表 [B]什么叫新的SLG，要怎么样才算新？加贺抄袭了什么嘛？如果是的话，双方例举了那么细化的资料后，加贺早就被告倒了。在我眼里，当年松野制作的FFT与奥加战争的的相似程度远远超过之后的FE与TRS。而且失去了松... [/B][/QUOTE] FFT和皇家的抄袭只是一个操作和筐架实际的内容是做的不少修改的~~武器系统,魔法系统,人物, 世界观和许多的细节但是TRS和FE不止这些了~~~不是看看表面细看系统,武器设定,法术,战斗设定,世界关设定,辅助设施设定等等都是一个模版..... 法官判定首先不一定是完全公证~~~在次就是大公司告小公司胜诉率一向都是非常低的....在中国恰好相反,,,,, 如果这个事件在中国...加贺肯定死的很惨~~~

[103 楼] \| Posted:2004-12-07 15:41\|		顶端

ayaso

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[QUOTE]最初由雷文·菲鲁赛迪发表 [B]没说n的起诉中没有这一条。但是就目前的两者对比来说法律不支持这条诉讼理由。 [/B][/QUOTE] 具体说不是法律不支持....只是法官没有判而已~~ 任天堂起诉是肯定有法律依据的~~怎么可能无辜凭空去起诉?对吧~~~法官判案很多情况都有自主性~~ 在国外小公司和大公司打官司本来就是胜率奇高的怪圈...

[104 楼] \| Posted:2004-12-07 15:43\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)

就我所了解的fft与奥加的模版来看，其相似程度要远远胜过fe和trs。所谓魔法，武器系统之类的转变，改动要比你想象的小得多。而就fe与trs来看，至少从职业设定、分队设定和配置设定等方面的改动就是比较明显的。由于trs的系统制作人是曾经在系谱中担任系统设计的阿部英一，因此trs的系统严格的说更类似于系谱而并非传统风格的fe。系谱在整个fe系列中属于一个异数，它的主体风格与传统风格的fe差别很大。承继了它的系统风格的trs从某种意义上与传统作的差别已经很明显了。大公司告小公司胜率低，主要是日本有一定程度上维护弱势群体的保护性条例，但就现在这个结果来看，我个人认为已经比较公正了。
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[105 楼] \| Posted:2004-12-07 15:52\|		顶端

沙砂美

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朱红之钻(I)

武器系统，魔法系统（更准确应该叫技能装备系统），人物？你有真的比较过这2部作品吗？武器名称和魔法名称应游戏名称而一并改成了FF系列中出现过的那些。但骨子里的效果却是一样。人物有什么好说的？不同作品里本来就不会出现相同人物。倒不如说说职业系统，纯粹有着不同职业名称（不过最初级的战士前面加了个见习），却是同一个模子里脱出来的职业构成模式。加贺给N社带来多大损失？松野又给他的老东家造成多大影响，你比较过么？另外你说到中国我就笑了，放声大笑的的那种，中国的法制远比日本来的不完善，各种法律漏洞也比日本来得多得多。国内游戏业界抄袭风比日本严重多少？中国法官会向日本法官那样细心敬业的去研究什么2作具体差别？在中国别说加贺死不了，人家甚至可以很滋润的就是用原来《纹章传说》为游戏名称发布游戏，怎么招了？他又没用你任社注册的《火炎纹章》。
10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二
[106 楼] \| Posted:2004-12-07 16:10\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

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艾雷布的圣骑士(II)

中国大陆出这种官司按照我了解的一般规律——原告停业整顿，被告留职反省。让你们造这些“电子海洛因”！都不是好东西！
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[107 楼] \| Posted:2004-12-07 16:14\|		顶端

ayaso

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FFT和皇相似的也就战斗系统和一些指令系统整体世界关,物品设定还有技巧魔法几乎都不同...这些设定是需要策划做很大精力和时间钻研的,,,, TRS和FE这些基本上全参照了FE的设定要轻松的多的多,,,基本加贺的工作量也就在这里,你想他要省心多少?? 不是光看表面来区分游戏的,看内部结构,还有制作人负责的部分来看那些场景,构图,人设等等都不是他做的,,不是这些换掉了就东西不同了,,, 换一件衣服穿你还是你,本质没有变~~只不过套了新的剧本,人设,音乐然后你换一个名字?但是认识你的人还是一样看出来这个就是你!! 对吧~~~即使你不了解加贺,和TRS但是你一接触,你第一眼想到的是什么?

[108 楼] \| Posted:2004-12-07 16:16\|		顶端

ayaso

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[QUOTE]最初由沙砂美发表 [B]武器系统，魔法系统（更准确应该叫技能装备系统），人物？你有真的比较过这2部作品吗？武器名称和魔法名称应游戏名称而一并改成了FF系列谐鱿止哪切５亲永锏男Ч词且谎? 人物有什么好说的？不同作... [/B][/QUOTE] 中国的法制不比日本的差..你研究过法律在发言吧~~ 不要贬低本国的法律~~你知道中国的法律有多少种多少人研究吗?这个是很严肃的问题怎么能开玩笑? 在中国的法官到是没有日本的法官的那种心态而已加上大公司在中国大部分都是国家扶持的~~要捏死小公司和捏蚂蚁一样这个和日本完全不同,日本都是独立公司的,和政府都不会有任何关系,而且日本的政府也没中国的专制性强都有国家扶持和支持

[109 楼] \| Posted:2004-12-07 16:22\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

清苦书生·咸湿大帝

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艾雷布的圣骑士(II)

如果以“像”来说。《忍者武雷传说》的某些特征要比trs更像火纹。日本目前的srpg类型比较著名的就是火纹类型与皇家类型，基本上日本的srpg都一定程度上借鉴了这两大类型的部分系统。加贺若没说那些话，如果我不认识加贺，只玩过fe，见到trs我只会认为是一个比较好的火纹仿制品。但不会认为它是火纹。就像其他的仿火纹srpg一样。
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[110 楼] \| Posted:2004-12-07 16:26\|		顶端

ayaso

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这个仿制．．．．连道具武器战斗什么的都一摸一样的仿制？？抄袭的是很多．．．但是不是这么抄的．．．如果有了一个传言说ＰＳ上出火纹游戏　　你看到这个游戏后还会说仿制吗？

[111 楼] \| Posted:2004-12-07 16:41\|		顶端

沙砂美

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朱红之钻(I)

99年玩了FFT，我第一眼想到的是奥加战争。01年玩了TRS，我第一想到的是FE。但是一个完全没事，还赢得满堂喝彩，另个招惹了一场马拉松官司。 2者区别何在？反正不是在谁模仿谁上有什么区别。你硬要说FFT和奥加在本质上有什么差别不妨发帖去皇骑区探讨，看看有多少人认同你？松野在制作FFT后对奥加闭口不谈，没人能把他怎么样。而加贺对TRS的宣传上让N社抓了小辫，于是就纠着上了法庭。如此而已。没错，我不否认TRS雷同FE，就是TRS做的更雷同些也不触犯法律，你不爽我也没办法，再和你胡搅蛮缠我都觉得浪费时间。另外这场官司胜诉的是N社不是EB社，所以范不找说什么“在国外小公司和大公司打官司本来就是胜率奇高的怪圈...”这种莫名其妙的话。就算是在中国的民事诉讼案中，即使原告胜诉，也罕有诉讼请求被完全支持的。这点你去关注那些形形色色巨额赔款案就知道了，原告方巧立名目，只要觉得被告可能有涉嫌的全部告上，最后被支持往往只有其中几项，当然实际赔款其实也无多少。
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[112 楼] \| Posted:2004-12-07 16:41\|		顶端

左手剑

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艾雷布的骑士(I)

圣魔以来的火区，给我的感觉是到了火星。最近更是乌烟瘴气。 [QUOTE]但加贺错就错在不该以属于原公司的版权作品作为自己作品的宣传，不该在公开场合表示自己的新作与原企业属版权作品是相关作品，搞“同一世界观”“同一年发生”“是同一个世界的第四块大陆”“如果有可能，会把第一作的人物也搬出来”等诸如此类误导消费者的表态，而明知此表态不妥，却不作解释，有意在《fami通》刊出以误导消费者的eb，则难逃其咎。[/QUOTE] 雷文的这段话，说得再明白不过。

[113 楼] \| Posted:2004-12-07 16:42\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

清苦书生·咸湿大帝

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艾雷布的圣骑士(II)

怎么说和怎么做，这两个概念要搞清楚。加贺被告，是因为他说的东西，而不是因为他做的东西。
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[114 楼] \| Posted:2004-12-07 16:44\|		顶端

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．．．．晕～～～明显在诉讼里有作品侵权诉讼只不过被法官驳回了而已所以作为经营者思维思路是一样的．．．如果你在任天堂的立场你不会去告他放任他自由？？可能吗？？还有是宣传在先发售在后知道吗？？如果在发售后名字还没改的话那么案件明显是加贺败诉．．．

[115 楼] \| Posted:2004-12-07 16:48\|		顶端

雷文·菲鲁赛迪

清苦书生·咸湿大帝

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我认为我说的够明确了。能不能理解……先生看着办吧。
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[116 楼] \| Posted:2004-12-07 16:54\|		顶端

ayaso

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[QUOTE]最初由沙砂美发表 [B]99年玩了FFT，我第一眼想到的是奥加战争。01年玩了TRS，我第一想到的是FE。但是一个完全没事，还赢得满堂喝彩，另个招惹了一场马拉松官司。 2者区别何在？反正不窃谒７滤嫌惺裁辞稹Ｄ阌惨礔FT和奥加... [/B][/QUOTE] 同学哦～～～宣传在先～～所以是宣传的时候任做出反映无奈下他改了名字～～他本人意思就是按纹章来发售这个他主观意思就是明显商业犯罪了～～如果他不宣传直接发售游戏名字还没改就卖了出去老任告他他死到那里去都不知道．．．．他只不过想钻法律漏洞而已～～～说白了～～还不够卑鄙啊？集体产业不是个人产业你要明白

[117 楼] \| Posted:2004-12-07 16:55\|		顶端

沙砂美

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[QUOTE]最初由 ayaso 发表 [B][QUOTE]最初由沙砂美发表 [B]武器系统，魔法系统（更准确应该叫技能装备系统），人物？你有真的比较过这2部作品吗？武器名称和魔法名称应游戏名称而一并改成了FF系列谐鱿止哪切５亲永锏男Ч词... [/B][/QUOTE] 我犯不找贬低本国法律，事实如此而已。曾经XX奇侠传很红，然后出现无数拷贝作品。某公司出了个XX群侠传，你可以毫无顾及的出品一个叫OO群侠传的游戏。如今国内厂商转产OL GAME为主，此风更甚。表说游戏，保护知识产权方面的法制健全程度如何，妇孺皆知。 TRS里什么叫道具武器也模仿？消费型的护盾系列，保命时刻抵挡一次的护身符，随便例举几个就是原创的。武器系统更是TRS相对于以往FE系列原创最多，最出彩的部分，撇开铁，钢，银等基本武器不谈，有什么是照抄了原FE的？原FE的那些知名武器，如法鲁西昂等有在TRS中出现过么？终于知道阁下属于无理取闹之辈，为自己浪费一下午在回此帖上感到不值。和阁下的对话，到此为止。既然您是大忙人，还是管理好自己的事情再去为N社愤愤不平吧再告诉您些常识：即使他依旧以《纹章传说》发售游戏也没什么，这种情况在中国简直司空见惯，在日本最坏不过是官司输的更彻底些。“侵犯著作权”是违法行为而不是犯罪行为，至于2者的区别，你去请教下初三的学生，估计他们会把定义背给你听。
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[118 楼] \| Posted:2004-12-07 16:58\|		顶端

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[QUOTE]最初由雷文·菲鲁赛迪发表 [B]怎么说和怎么做，这两个概念要搞清楚。加贺被告，是因为他说的东西，而不是因为他做的东西。 [/B][/QUOTE] 唉～～～如果任不去告他～～那么后面出来的作品是什么？？请问这点～～～名字叫ＴＲＳ吗？？知道宣传是在先的吗？还没发售老任做出了反映他知道自己行为严重性～～想了个办法逃避法律．．否则你们看到的ＴＲＳ不是现在的ＴＲＳ．．说不定很多设计能做的更加好～～～游戏会更出色

[119 楼] \| Posted:2004-12-07 16:59\|		顶端

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