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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 关于L4+5骑指/飞指vs步指时的攻击判定方式(可能杀猫)
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Blitzk

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关于L4+5骑指/飞指vs步指时的攻击判定方式(可能杀猫)

前言(又名"废话")：之前有二篇争论L4+5"骑士飞击"是否合理的帖子，本帖要说的东西是验证其中某些理论时得出的一点小发现,也算是前帖延伸吧。本应紧接着原帖回复，但是，一来由于某种原因原帖已被弄得乌烟瘴气，二来前些天实在没空以致拖了许久，索性就此再开一贴。

转入正题，前2帖中我曾质疑过骑士飞击的攻击判定方式是否对步兵克制过头,经过反复验证,结果却大大出乎意料。
结论是：骑士飞击不但不是克制过头,而且是完全相反的根本无法克制步兵

原因在于,一般习惯性地认为,骑士飞击时必然能够输出100%的伤害,但实际上并非如此。
骑士飞击在打中步指前，会先受到1Hit的攻击。千万别小看这1Hit,其足以决定骑士的杯具。因为如果这1Hit使骑士伤了血，那么骑士就无法对步兵造成10点伤害。

最初我用A45D20的独角兽领主去砍A43D34的元帅(两者转职阶段和等级完全相同)，凭骑士的AT和攻击方式,似乎应该轻松秒杀步兵,但测试了几十次,骑士无一胜绩。
如图:


于是我想,难道是骑士AT不够高?于是把AT改为99,但仍然没有改观
如图:


RPWT?我RP虽然不怎么样,也不至于如此~这时我想到了可能是DF的问题,于是AT不变随便加了几点DF,竟然真的能打赢了
如图:


但是绝大多数情况仍然是这样
如图:


对比两种结果,发现区别在于:前者骑士打中步兵前未受伤害,而后者骑士先被打掉了1HP。
为作验证，直接把骑士DF改成38(理论上38+5=43,不会受伤害),结果骑士轻松胜
如图:


最后需要验证的就是此结论是否受转职阶段和等级的影响。于是将骑士转到底AT55DF27皇家护卫LV10。
以下3张图分别是骑士打赢、没打赢、调低DF后打输的情况:






由此可看出，即使骑士转职阶段和等级比步兵高，KO步兵的前提依然是不能先受伤，而骑士DF低甚至会被低等级步指KO。

飞兵指挥官也是同理，如图:


从数值上说，骑士AT在能完整输出伤害值的前提下大多足以KO步兵，关键就在于骑士完整输出伤害值机会有多少。
下面就大略计算一下L4+5中，步指分别能砍掉骑指0~10点HP的情况下，骑士KO步兵的概率。并以L2作对照。

步对骑 骑士KO步兵概率
伤害   L2   L4+5
0     100% 100%
1     100% 90%=(9/10)*100%
2     100% 80%=(9/10)*(8/9)*100%
3     100% 70%=(9/10)*(8/9)*(7/8)*100%
4     100% 60%=(9/10)*(8/9)*(7/8)*(6/7)*100%
5     100% 50%=(9/10)*(8/9)*(7/8)*(6/7)*(5/6)*100%
6     100% 40%=(9/10)*(8/9)*(7/8)*(6/7)*(5/6)*(4/5)*100%
7     100% 30%=(9/10)*(8/9)*(7/8)*(6/7)*(5/6)*(4/5)*(3/4)*100%
8     100% 20%=(9/10)*(8/9)*(7/8)*(6/7)*(5/6)*(4/5)*(3/4)*(2/3)*100%
9     100% 10%=(9/10)*(8/9)*(7/8)*(6/7)*(5/6)*(4/5)*(3/4)*(2/3)*(1/2)*100%
10   0%     0%

以上是不计RP的情况，至于RP，之前已经说过RP几率很小，概率正负浮动的空间非常有限。

因此，如果按doi同学"骑步攻防数值差足以互秒才叫同等条件"的说法,那么此条件下L4+5骑士赢步兵的概率趋近于0,而且比同条件下L2骑士赢步兵的概率还小得多(L2只要求步兵的10hits中任意1下RP；L4+5则要求步兵的10hits中有1下RP，且RP的位置必须是第1hit)。      

可见，L4+5的骑士别说和L2比，就是和DER比也没有多少优势可言。

综上，所谓"L4+5中骑士靠飞击克制步兵"属无稽之谈。
"飞击"能占绝对优势的只有两种情况:
一、对方被飞击打中前不出手,且被飞击秒后也没"余波"
满足这种情况的是......枪兵系的巨像

二、对方无法伤到骑士
这就更可笑了,既然对方没法伤到骑士,骑士还要抢先出手干啥?到头来,骑兵要克步兵,靠的还是基本数值和修正。

要说的基本上也就这么多了，对于众人不爽L4+5骑士飞击，看来"克制步兵论"是无法站住脚了。最好也别扯什么"进化论"之流的，作为挡箭牌，那实在是烂得不能再烂。

多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词
[楼 主] | Posted:2011-11-03 00:36| 顶端
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憋了这么多天就憋出这么个东西来，LZ真是辛苦了，可惜是白辛苦~

骑士的攻击根本就没必要那么高，骑士对步兵最有意义的是防御

阁下以前不是很喜欢拿“同一条件来”说事的么，还拿A45D30骑士vsA40D35步兵来作参照呢，现在却拿D43D20的渣防骑士来说事咯？强盗思维又发作？既然你那么主张“同一条件”，应该拿
A43D34骑士vsA43D34步兵才对啊

还有还有，谁叫你拿死板调试模式来实验的，实际游戏中玩家就不能先打掉步兵1，2血再用骑士来秒他么，这样骑士飞击带来的实际好处就显然而见了，因为骑士飞击的最大优势是“先制攻击”

相对于没有骑士先制跳跃飞击的L2，A45D20的骑士对A43D34的步兵可能连1血都不能打掉，而在骑士有了先制攻击的L4中，A45D20就能打掉A43D34步兵8血，巨大的差别显然而见~~
总而言之，骑士自从有了这种先制攻击，对付步兵的底气更足了~~

也PS一下：如果这些图仅作YY搞笑用，LZ就请无视我上面的话。。
[1 楼] 湖北 | Posted:2010-01-18 17:22| 顶端
Blitzk

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对于你，只再对你说一次，在没看懂别人要表达的意思前、在根本不清楚游戏中实际情况前，请闭嘴。

多数,不过是愚蠢和懦弱行为的辩护词
[2 楼] | Posted:2010-01-18 17:35| 顶端
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真趣智~~游戏实际情况我已经从阁下的贴图中看出

A45D20骑士vsA43D34步兵，骑士的数值足足比步兵少了12点，在这种不公平情况下，却能做成0：2的战果，由此已经充分表现了骑士飞击克步兵，难道阁下的逻辑是要低数值骑士完全打死高数值步兵才叫克？你之前主张的“同一条件”现在又丢到哪去了？

小声跟你说一句：“强盗思维的反作用就是自砸自脚哦”

再PS：阁下开这贴是对事还是对人你心里有数，你要表达的意思我很清楚，至于请我闭嘴，你好象没这个资格吧
[3 楼] 湖北 | Posted:2010-01-18 18:00| 顶端
lingxh666



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在下最近正在攻关L4，已经对骑士深恶痛决，楼主的观点我同意。明明数值高出很多，却无法KO步兵!骑士自从L4以来已经被削弱了太多了。
[4 楼] | Posted:2010-01-18 18:24| 顶端
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下面是引用死灵术士于2010-01-18 18:00发表的:
真趣智~~游戏实际情况我已经从阁下的贴图中看出

A45D20骑士vsA43D34步兵，骑士的数值足足比步兵少了12点，在这种不公平情况下，却能做成0：2的战果，由此已经充分表现了骑士飞击克步兵，难道阁下的逻辑是要低数值骑士完全打死高数值步兵才叫克？你之前主张的“同一条件”现在又丢到哪去了？

小声跟你说一句：“强盗思维的反作用就是自砸自脚哦”
.......

我贴了十张图，你就认准了第一张是么？
然而，我第一张图是要说明什么的，你看明白了么？该图仅是为了验证骑士在AT足够的情况下，凭借飞击能否抢先秒步兵。与我主张的“同等条件”没有任何关系

所以，在没看懂别人要表达的意思前，请闭嘴

对于你“相对于没有骑士先制跳跃飞击的L2，A45D20的骑士对A43D34的步兵可能连1血都不能打掉”这句话
你自己去试一下，用L2的A45D20ナイトマスター对A43D34ソードマスター的结果如何

所以，在根本不清楚游戏中实际情况前，请闭嘴

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[5 楼] | Posted:2010-01-18 18:29| 顶端
wakka



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下面是引用死灵术士于2010-01-18 18:00发表的:
真趣智~~游戏实际情况我已经从阁下的贴图中看出

A45D20骑士vsA43D34步兵，骑士的数值足足比步兵少了12点，在这种不公平情况下，却能做成0：2的战果，由此已经充分表现了骑士飞击克步兵，难道阁下的逻辑是要低数值骑士完全打死高数值步兵才叫克？你之前主张的“同一条件”现在又丢到哪去了？

小声跟你说一句：“强盗思维的反作用就是自砸自脚哦”
.......

閃電兄, 我個人認為你真的沒必要再和此人糾纏下去了.
純浪費時間而已.
[6 楼] | Posted:2010-01-18 18:35| 顶端
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请注意，A45D20骑士和A43D34步兵对P，假如克制系统是骑士对步兵A+5,D+5，那么这场对决其实就是A50D25骑士对A43D34步兵，算起来骑士数值刚好比步兵少2，而战果刚刚好就是0：2，即是说骑士和步兵刚好发挥了各自的实力，结局非常合理！看来骑士飞击这种攻击判定方式为实际游戏带来了非常合理又平衡的调控
哇，制作人脑子真好！
[7 楼] 湖北 | Posted:2010-01-18 18:47| 顶端
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你还能更搞笑一些么？
谁告诉你L4+5中骑士对步兵A+5,D+5的？让你去了解游戏实际情况要我说几次？
0：2只是其中一次随机录像的结果，还有0：1，0：3等等等等，能由此想出双方总数值相减得出结果这个“公式”，脑子真好的是你啊

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[8 楼] | Posted:2010-01-18 18:57| 顶端
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先前说骑士飞击对步兵克制过头，现在又说根本无法克制步兵，唉，转弯也要有个度啊，都不知道究竟是谁在抬杠

先前在doi_doi 那贴里猛发嘴功，好了，现在到自己来开这种跟doi_doi那相同性质的贴，竟然一开口就叫人闭嘴，你们以前可以干的事怎么现在又不准别人干呢，你们可以对人这样，现在又不准别人对你这样啊？真是无耻啊
[9 楼] 湖北 | Posted:2010-01-18 19:00| 顶端
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有人规定自己不能否定自己之前错误的观点么？有错就认，论证目的在于判明实际情况。对错误的观点死扛到底才叫抬杠。

想要正常讨论游戏的人，我从来都不会叫他闭嘴的。

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[10 楼] | Posted:2010-01-18 19:08| 顶端
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下面是引用Blitzk于2010-01-18 11:15发表的
最好也别扯什么"进化论"之流的，作为挡箭牌，那实在是烂得不能再烂。


这句话和你这篇帖子的主题有一点关联么，为什么你特意加上这句话，不知道是谁先来纠缠和浪费大家时间了，

先前不是有人口口声声说“把斗嘴当逗乐”么，现在却叫辩论对手“闭嘴”咯，真是高高在上的姿态啊

我现在清楚了，和你这虚伪又没品的人辩论，简直是浪费我宝贵时间啊，你就继续无视一切洋节耍无赖吧，88
[11 楼] 湖北 | Posted:2010-01-18 19:12| 顶端
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不好意思，我从来就没把你当对手

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[12 楼] | Posted:2010-01-18 19:15| 顶端
doi_doi

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光辉的族裔(I)
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Blitzk对讨论游戏的精神可嘉！希望不要对人。
看了楼顶前大半段都分析得非常精彩，并发现了“剑气第一击”的意义，但结论却差强人意，甚至是以偏概全。

之前说的“骑士飞击主要是为了躲一击必杀的剑气”，并不是指完全克制。

骑士VS步兵指挥官“在双方足以秒杀对方的前提下”，假设每击伤害率为90%：
先看L2：
10:10→0:10或0:6（骑士死亡率=90%）
10:10→1:0（步兵死亡率=10%*90%=9%）
10:10→0:0（双方同归率=0%）
10:10→1:1（双方存活率=100%-90%-9%-0%=1%）
可见骑士不是大概率被秒就是苟延残喘，再随便摸一下就挂了，安全性极低；
而步兵秒骑士后是无伤或者伤血不过半，安全性高得多。

再看L4+5：
10:10→0:1（骑士死亡率=90%的10次方≈35%）
10:10→8:0（步兵死亡率=10%*90%=9%）
10:10→0:0（双方同归率=0%）
10:10→1:1（双方存活率=100%-35%-9%-0%=56%）
可见步兵不是被秒就是苟延残喘，再随便摸一下就挂了，安全性极低；
而骑士秒步兵后只是皮外伤，安全性高得多。
而且剑气第一击是决定步兵生死的最重要因素，但只是影响骑士生死的其中一个因素。

以上只是针对双方满血的情况，而不满血情况的区别就更大了：
L2不满血骑士VS等血步兵指挥官，骑士死亡率更高，步兵伤血率更低。

再看L4+5：

9:9→6:0（步兵死亡率=90%，骑士死亡率=10%*90%的9次方≈3.9%）
8:8→5:0（步兵死亡率>90%，骑士死亡率<10%*90%的8次方≈4.3%）
7:7→4:0（步兵死亡率>90%，骑士死亡率<10%*90%的7次方≈4.8%）
6:6→3:0（步兵死亡率>90%，骑士死亡率<10%*90%的6次方≈5.3%）
5:5→2:0（步兵死亡率>90%，骑士死亡率<10%*90%的5次方≈5.9%）
4:4→1:0（步兵死亡率>90%，骑士死亡率<10%*90%的4次方≈6.6%）
3:3→0:0（双方同归率>90%）
2:2→0:0（双方同归率>90%）
1:1→0:1（骑士死亡率=90%，步兵死亡率=10%*90%=9%）
可见除了骑士HP=1的情况，剑气第一击已不重要，步兵被秒后的“怨气”还可使骑士伤害2HP而已。
当骑士HP>步兵HP且骑士HP>3时，步兵死亡率接近100%，骑士存活率接近100%。
即使骑士HP<步兵HP些许，骑士还能秒步兵。
所以L4+5骑士VS步兵的结果是骑士大概率占优，符合兵种相克原理。


至于L4+5骑士VS魔族“枪兵”，“重蹈覆辙”了L2剑气VS骑士，仅体现了相克攻防加成，毕竟魔族枪兵的出场率比骑兵低得多，所以骑士飞击的利远大于弊。

永不消逝的Langrisser
[13 楼] | Posted:2010-01-19 00:11| 顶端
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哈哈，doi_doi真厉害，你做的那个统计，把我本来想表达的都表达了，真没看错你，好样的
胜负已经分晓了，你也无需和他们纠缠下去，因为他们多年来已经被游戏玩得脑袋很死板了，很难理解你的理念
至于4楼那位对骑士深恶痛决的同学，我推荐你去玩三国无双，应该合你口味
[14 楼] 湖北 | Posted:2010-01-19 02:19| 顶端
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下面是引用doi_doi于2010-01-19 00:11发表的:
希望不要对人。

骑士VS步兵指挥官“在双方足以秒杀对方的前提下”，假设每击伤害率为90%：
先看L2：
10:10→0:10或0:6（骑士死亡率=90%）
10:10→1:0（步兵死亡率=10%*90%=9%）
10:10→0:0（双方同归率=0%）
10:10→1:1（双方存活率=100%-90%-9%-0%=1%）
可见骑士不是大概率被秒就是苟延残喘，再随便摸一下就挂了，安全性极低；
而步兵秒骑士后是无伤或者伤血不过半，安全性高得多。

再看L4+5：
10:10→0:1（骑士死亡率=90%的10次方≈35%）
10:10→8:0（步兵死亡率=10%*90%=9%）
10:10→0:0（双方同归率=0%）
10:10→1:1（双方存活率=100%-35%-9%-0%=56%）
可见步兵不是被秒就是苟延残喘，再随便摸一下就挂了，安全性极低；
而骑士秒步兵后只是皮外伤，安全性高得多。
而且剑气第一击是决定步兵生死的最重要因素，但只是影响骑士生死的其中一个因素。
.......

正常讨论我是不会针对人的，对于我认为比较离谱的观点有时难免言辞激烈一些，勿见怪。但对于那种不着边际、一味搅浑水的，那就是他自找的。

说正题
我之前在 http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=195861&fpage=2&toread=&page=6
这帖的103楼就已经跟你说过,你这种算法是错误的。看样子你并没有理解清楚。

"假设每击伤害率为90%",这个"假设"首先就不成立，计算过程也问题多多(90%的N次方...)，计算结果就不用说了

10:10的情况，我在顶楼已经分析过，骑士要赢步兵，"L2只要求步兵的10hits中任意1下RP；L4+5则要求步兵的10hits中有1下RP，且RP的位置必须是第1hit"
L2和L4+5的骑士死亡率是基本相同的，都在90%以上,L4+5略低于L2。
L2和L4+5的步兵死亡率都很小，都不足10%，但L2数倍于L4+5。(因为4+5要多乘以一个RP点分布的几率)
双方存话的概率也都很小,L4+5略高于L2。
此情况下,L4+5的骑士飞击面对步兵时处于绝对劣势。

9:9、8:8的情况直接PK确实是L4+5的骑士占优，但问题在于:
出现这种双方都不满血情况的机会有多少?
作为玩家，你是控制骑士还是控制步兵？如果控制步兵，你会主动砍骑士么？如果控制骑士，骑士的判断是个问题...

7:7及其以下情况，可以说实际意义不大。此情况下，电脑AI必选择回血，玩家也极少会直接上去死拼。

另外，要说以偏概全，只分析足以互相致死的情况才是以偏概全。
步对骑常规伤害0~9的情况在游戏中更为常见，一方面是胜率呈等差数列直线递减，一方面是始终坚挺的100%，差距显而易见。

综合来看，如果以骑士少受伤害为衡量标准，L4+5稍优于L2；但如果以骑士击破步兵效率为衡量标准，L4+5就比L2差了不少。

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[15 楼] | Posted:2010-01-19 02:49| 顶端
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- -！ 这个有必要讨论么。。。其实梦4梦5步兵枪兵什么地位没人不知道（除潜伏）..高级点的说白了也是炮灰。。。除非你用秘籍，否则这两个兵种作用实在是可怜。。。唯一好处就是身体小2X2可以见缝插针，但是就这么点优势根人家潜伏一比，潜伏笑了。。骑兵起码还有个好处，跑的快嘛。。。但是有大天使的人会有几个去带龙骑的，甚至皇家骑兵的。。不能不说陨石决定了一切---大天使不怕陨石。。。而梦4梦5后期满天都是陨石。。----兵种本身都未必有实际作用了你们却还在这吵啥- -！
[16 楼] | Posted:2010-01-19 03:30| 顶端
死灵术士


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下面是引用Blitzk于2010-01-19 02:49发表的:
正常讨论我是不会针对人的，对于我认为比较离谱的观点有时难免言辞激烈一些，勿见怪。


阁下脸皮还能再厚点么，难道你忘记了自己在http://bbs.fireemblem.net/read.php?tid=197095&fpage=1这贴里的“辉煌对人语句”咯？现在怎么对人客气起来了？在打算为自己好下台阶作好准备咯？

你下面的一大堆抬杠话我都懒得看了，别人可能也懒得看了，你就只会用既定错误意识导向旁人这招数，先前doi_doi说步兵剑气能克骑兵，你就拿“同一条件”的骑士和步兵对P来做文章，我心里就好笑，骑兵本来就克步兵，哪有什么同一条件的，既然骑士对步兵有A+5D+5，那真正的公平条件应该是象A45D30骑士vsA45D40步兵才是，再来，先前我和你在讨论骑士飞天合不合理时，你就拿骑士飞击对步兵克制过头来做文章，现在却又突然改成完全不能克制，你连自己的既定论点都180度转变，别人还怎么能跟你好好讨论，你还不是总要让别人顺着你的既定思维去走，你当然有利了

好了，到了现在又拿10血的渣防骑士和10血的步兵对P做文章，谁规定你一定要拿满血的情况来做定论的，实际游戏中不满血的情况多得是，而且骑士本来就防偏低，也不应该主动去P满血的高攻指挥官.........唉，我都懒得跟你说了，总之你识趣的话就认输吧，不然我动真了是不会让你好下台阶的
[17 楼] 湖北 | Posted:2010-01-19 03:45| 顶端
风起与舞



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打指挥官硬拼的 还有强烈要求一击打10血的 都是秘笈党吧- -？
[18 楼] | Posted:2010-01-19 03:53| 顶端
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老实说，我刚来火花论坛的时候也是抱着一颗热情讨论游戏的心，虽然我个性上是比较张扬，但起码我也是冲着喜欢的游戏来火花的，发表的见解就算不一定行得通，但里面的核心理念也应该对新老玩家具有一定启发性，可是呢，有些火花高级内涵派玩家啊，好好讨论游戏的不成，非要丢出什么“逻辑”“位次”此等和游戏没关对人的的语句来嘲弄别人，显示自己高高在上，本来我也是比较尊重读书人和高手，你是高手你真的比我强我也就算了，可是啊，那些总是把逻辑挂在嘴边，但其实逻辑并不好，就连一句简单古文都翻译错的书呆子竟然也来火花装高手了，还要在我刚来的时候泼了我冷水，这就令我就很不爽啦，现在我来火花的心态也变了，对事的同时也要对人，顺应潮流嘛，就连一个有35篇精华贴的老玩家都可以被人赶走，好的有见解的帖子没人顶，吵架的帖子就200多楼4000几点击率........
所以，我最后要说，如果这样的风气继续蔓延下去，我看火花也快要完了，不信你们看着吧


[ 此贴被死灵术士在2010-01-19 04:19重新编辑 ]
[19 楼] 湖北 | Posted:2010-01-19 03:56| 顶端
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