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本页主题: 最近奋战了几天的东西

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砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

[QUOTE]没有利益不见得就不会去打 军人是不需要思想的，服从才是天职，更何况要塞夫拉克那家伙连同伴都可以亲手杀死，让那么些无关的人物为自己牺牲怎么会做不出。 而且你所谓的耗尽国力何以见得，塞夫拉克打到精灵军面前时已经占有了2～3个地区 此时的数量优势是压倒性的 死那么点人从而保证自己的后方巩固何乐而不为[/QUOTE] 可见小F君完全没研究过战争......塞夫拉克冷酷没问题 . 但是, 怎么能让人民无怨地牺牲? 要知道 , 补充的兵力来自民众~而不是机器一般的军人~可以说 , 普通人在不关及自己的利益时 , 即使拿起武器 ,也没有职业军人的素质 , 明白了吧? 看看解放战争时被抓丁的国民党士兵有多少是愿意\" 服从命令\"的? 就算是职业军人 ,也是会有自己的思想的 ,会考虑利害关系 . 事实上是 , 人类是因为自己的利益, 或有为了某些信仰 或是伟大地为保护国家 , 才能成为真正的战士 . 不是一穿军服就会成为战争机器的. 隋朝时几百万人进攻高丽, 力量对比超过 \" 塞夫拉克VS 精灵 \" 几十倍 , 为什么还会失败? 小F君 , 进攻一个远离本土的国家所要消耗的国力是惊人的 , 不像你所想的简单 . 而被从占领国征集的兵员是不可靠而且没有战斗力的 ,有时甚至会成为拌倒自己的石头, 这点是铁则. 而且, 维持庞大的军队需要极大的财力 ,而侵入敌国时保障后勤的军队人数还大大超过作战部队人数 ~~~~~ 真象你这么设想塞夫拉克的话 , 国内生产根本不能满足战争需要. ~ 相反 ,过多的占领地还要消耗更多兵力和财力物力 , 这也是铁则 . 除非被占领地的人民反感当地政府,无限拥护占领军 ( 这可能吗? ) 所以 , 既要防备其他国家, 又要维持占领 , 还要维持一支继续进攻自己不熟悉的地域的军队 , 所耗费是巨大的 . 而人民生活水平肯定急剧恶化 . 下来会发生什么事就不用说了. ~ 小F君 , 事实上不是占地越多越好 ,刚刚相反 ,占领更多的其他国家同时还要保持进攻外族 , 国力不是够不够 , 而是绝对不够 , 最后不但战争目的不能实现 , 占领地不能维持, 甚至在国内的统治都可能会被推翻. [QUOTE]一个人要捕鱼的话并不是像熊一样用爪子直接从河里抛的， 火箭，浇上油的石头，甚至可以直接使用火系魔法，.... 鲁多拉那家伙，游戏设定他不那么干 如果你真的事事从游戏方面考虑的话，那么女王的国家通常顶不住3个年头 如果你真要用你的思维为精灵军考虑的话，那么就不要否定其他人为什么不可以那么做[/QUOTE] 照你的话只能变成远距离交战了 , 这下更惨, 精灵中能远距离攻击的人恐怕大大多于塞夫拉克的人. 如果事事以游戏考虑, 用CPU计算的话 , 魔王军也会在第一个战斗月就被歼灭.也撑不过3年.这毫无意义. 我们是从近现实的角度表示各个人物的行为 . 鲁多拉为什么不这么干是因为这么干没效果. 如果用你的 \" 游戏设定 \" 他不这么干 , 那么精灵们干嘛要跳出来 ? SF的\" 游戏设定 \" 又没说精灵们一看到火烧森林就要跳出来 . 战争持续这么久了 , 火烧森林和砍伐树木来做战争物资的事多罗 ~~怎么没有精灵们冲出来? 精灵们为什么不在一边来个\" 唤雨 \" 把火灭了 就拍拍屁股走人? ~ 如果你以现实点的角度来研究 , 就该以战争的常识来推断~事实上就是 ,如果塞夫拉克真的按照你所说的\" 一个一个国家 \" 地占 , 然后推进到精灵族领地 . 那么恐怕任一个稍懂军事的人都会知道 , 他老人家连大陆都出不了 , 被活活拖死在大陆上 . 我们是假定真的有这个世界 , 发生塞夫拉克进攻精灵 , 按照常理会如何 . 我不明白你最后说的是什么. 不过可以肯定的是 , 如果前述的几个人和国家会照你说的这么做的话, 只能表明 , 全是蠢人 , 没一个是真正的指挥官和领导人. [120 楼] | Posted:2004-12-31 11:41| 顶端

firefake 级别: 火花会员 编号: 19662 精华: 0 发帖: 1546 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2566 HHB 注册时间:2004-06-20 最后登陆:2019-07-27

1 并不一定非要用利益驱动，大棒+蜜糖，在蜜糖无法奏效的情况下，直接用强迫的方式征召军队，只要给他们一种心理上的安慰，诸如我军军力状盛，然后再辅以一定的利益诱导，那么在战斗时候那些人即使没有杀性也会有冲劲。你所说的用利益驱动的是佣兵。军人战争的时候就是不得不毫无理由的相信上面的话，即使你存在多大的疑惑你也必须在执行命令前提下才提出自己的见解。如果每个军人都按你说得先考虑自己的利益，那么战斗的时候所谓的策略，行军必然都会遇到挫折。 至于你所说的隋朝，毕竟只是一个特例，历史上以少胜多的战役并不多见。 2，更多的占领国土原本就是冷兵器时代作战的主要目的。战争在另一方面也能拉动经济的发展，最先体现在军工业，然后就是社会就业和农业，以及其他一些需求弹性较低的行业，可以说，这些是那些非商业国家的经济基础，战争的结果就是把分散的社会财富进行重新的分配。一个大国对一个小国进行军事攻击，只要派出足够的常备军就可以收到军事效果，而结果是不是造成社会资源的浪费，恰恰是使社会的闲散资源得到最合理的利用。 3 占领地是否过多要看统治者的气量，只要能够保证地区人民的生活不至于恶化，那么被爱国心所驱使的也只会是成年的这一代而已，新生儿是很容易被周围环境所感染，而大部分的人民也是为了自己的生活，而不是为了国家这个名号而生产。 最简单的例子便是中国现在的厌日情绪已经下降了10个百分点，以及我国现在越来越加快要收复台湾的步伐。 4 这种东西可以靠外交和妥协达成，如果当初和其他国家一致瓜分第三国，那么风险共享，而双方的同盟还能更加牢固，虽说没有永远的朋友，但是至少在没有利害冲突时他还是会与你并肩作战的。 5 问题是一方的攻击目标鲜明且明确 只要让引发森林火灾就可以 而另一方却不得不受限于地形 如果他们是跑到了森林边缘 那么很多优势都将丧失 而如果他们隐藏与森林较深面 那么林木就会阻碍他们的射击方向 6，对啊 可惜精灵军毕竟被灭的概率较大 就像一个人说他的财富几年内可以超过比尔盖茨，虽然存在这可能，可惜真的去相信他的人也不会多吧？ 7 这一点或许我的确欠缺考虑 不过如果精灵族的采伐方式和魔兽里NE的伐木做法一样的话，那么问题就可以得到解释了， 其次 破坏森林便是直接破坏精灵的地形优势，战争时期铁路，机场，码头等交通枢纽是最先被攻击的目标之一，难道攻击方就不需要他们，不过考虑到降低敌人的优势才是首要目的，所以在这之间作出取舍而已，而攻击精灵军的目的在第四点会说 4 我是说当他打到精灵军面前时，塞夫拉克如果真的有统一大陆的野心的话，那么当他发展到一定程度必然会去进攻精灵军。 主要就是因为精灵军所在的岛屿相当于他的后院，而黑暗，森林精灵的长期对侍也削弱了地区的防守力量，夺取这个岛屿后，驻在海岸线周围的军队就可以适当的削减，同时，经营该地区也可以作为万一的最后根据地，（比如台湾啦～）而招募这个地区的精灵参军，可以极大提升队伍的作战能力，同时这个地区的野生动植物也应该挺丰富的，即使经过战火，但是稍加几年的恢复也能回复旧观，以上这些都值得他去进攻。而最重要的就是保证到时候进攻大陆腹地时能够全力进行单线战斗，而不会陷入两边大规模的胶着状态。 以上～ [121 楼] | Posted:2004-12-31 12:41| 顶端

FARA 萬物化道·道法自然 级别: 火花会员 编号: 17009 精华: 5 发帖: 3848 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 26967 HHB 注册时间:2004-04-28 最后登陆:2012-06-28

A:人类武器的先进性不仅表现在刀剑上，弓[B]弩[/B]上也是。之所以这么说是因为人类的创造力比精灵强。 B:我没说冷酷两个字而是说坚忍勇决。 C:人类的领地里也有原始森林等各种地形，玻璃你以为这些地图是怎么出来的？ D:识破阴谋和设计阴谋是完全不同的。就好像对一道数学题来说，你能看出别人的解法错误并不代表你能解开这道题。因为那个人已经提供了一整套完整的解题步骤，你只要从头起一步步推下去就能发现错误。而你来解题的话你就要想出方法。孰易孰难很清楚。当然，我是说女王[B]不一定能[/B]设计出阴谋来。 道有深力，徐易形神，形随道通，与神合一，谓之神人。 神性虚融，体无变灭，形以道通，故无生死。 隐则形同于神，显则神同于气。 所以踏水火而无害，对日月而无影。 存亡在己，出入无间。 [122 楼] | Posted:2005-01-01 02:35| 顶端

砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

两位还是不懂得…… [QUOTE]1 并不一定非要用利益驱动，大棒+蜜糖，在蜜糖无法奏效的情况下，直接用强迫的方式征召军队，只要给他们一种心理上的安慰，诸如我军军力状盛，然后再辅以一定的利益诱导，那么在战斗时候那些人即使没有杀性也会有冲劲。你所说的用利益驱动的是佣兵。军人战争的时候就是不得不毫无理由的相信上面的话，即使你存在多大的疑惑你也必须在执行命令前提下才提出自己的见解。如果每个军人都按你说得先考虑自己的利益，那么战斗的时候所谓的策略，行军必然都会遇到挫折。 至于你所说的隋朝，毕竟只是一个特例，历史上以少胜多的战役并不多见。[/QUOTE] 用强迫和诱惑的方法是无法组建一支合格的军队的，如果是在对自己不利的条件下作战更是如此！所谓己方占优势的谎言是无法骗到部下的。 举个例，连越南战争里美军占了军力上的压倒优势，但是部队厌战叛乱的事情常常发生，除了少数部队，大部分的单位都士气低落。 龙平监狱事件显露了冰山一角。 军人当然要为自己的利益考虑，没有一个不会不想，自己到底为什么而战，牺牲到底值不值得？ 如果军人都想小F君说的那样机械的话，世界上就不会有军队叛乱、溃败、抗令不遵、俘虏了。 ------------------------- [QUOTE]2，更多的占领国土原本就是冷兵器时代作战的主要目的。战争在另一方面也能拉动经济的发展，最先体现在军工业，然后就是社会就业和农业，以及其他一些需求弹性较低的行业，可以说，这些是那些非商业国家的经济基础，战争的结果就是把分散的社会财富进行重新的分配。一个大国对一个小国进行军事攻击，只要派出足够的常备军就可以收到军事效果，而结果是不是造成社会资源的浪费，恰恰是使社会的闲散资源得到最合理的利用。 3 占领地是否过多要看统治者的气量，只要能够保证地区人民的生活不至于恶化，那么被爱国心所驱使的也只会是成年的这一代而已，新生儿是很容易被周围环境所感染，而大部分的人民也是为了自己的生活，而不是为了国家这个名号而生产。 最简单的例子便是中国现在的厌日情绪已经下降了10个百分点，以及我国现在越来越加快要收复台湾的步伐。 4 这种东西可以靠外交和妥协达成，如果当初和其他国家一致瓜分第三国，那么风险共享，而双方的同盟还能更加牢固，虽说没有永远的朋友，但是至少在没有利害冲突时他还是会与你并肩作战的。 [/QUOTE] 恰恰相反，冷兵器时代的战争同样不是“谁占敌国越多，谁就越强”，象塞夫拉克进攻精灵，路上必须占领其他几个国家，在占领区必须保留相当数量的占领军，以来奴役占领区人民进行生产和镇压反抗。 而从被占国家里征集的军队是不可靠的，甚至是有害的，这就决定了主要的兵力必须来自本土。而战事紧张的时候从本土征兵必然削弱本国生产能力，新征的士兵也得不到训练，根本是无用之兵，没听说过“10个新兵不如一个老兵”吗？ 而占领国的生产能力同样是低下的。 整个势力的生产根本不能满足战争需要，这在历史上已经有了明证。 同时，整个势力，特别是占领区都是处于极端不稳固的状态之下，只要主力部队一旦受到严重挫折，整个占领区必然暴乱和崩溃。导致帝国的垮台。 你还是低估战争对生产力的需求了，除非塞夫拉克占领了整个大陆，否则“国力”将永远不够！ 只要战争继续，那么无论本土还是占领区的人民的生活水平都绝对是持续恶化，这是必然的结果！这是铁则！你的假设完全不成立。 要完全“驯服”被占区人民，至少要一代或二代人，几十年了！老兄！什么国家能坚持如此之久的对被占区统治还维持战争？没等你“驯化”被占区人民，自己早完蛋了！ 你用台湾的情况来举例完全行不通，台湾难道处于战争中？或是被占领中？ 用中国厌日来比喻就更莫名其妙了，难道中国现在被日本占领，还被“驯化”？恰恰相反，从日本关东军进入伪满开始到抗日战争爆发，“皇民化”的效果如何？而且当时的日本还没有开始战争呢！ 没听说过“风险共享”这个词，要拖第三国下水，必先要让它能确实受益，如果是前途未卜的投资，没什么国家愿意下大本钱的，只能是“象征性出兵”或声援，根本于事无补。除非第三国是你的仆从国或从属国。 再请看东南大陆的国家，会有哪个愿意支援塞夫拉克的？ 昨天忘记说，顺便说一下，树林是不会阻碍射击的，单兵射击兵器在森林里发挥距离不如平地是因为视力受阻，而不是林木挡住了的原因，这点精灵们占优势，她们的视力远好于人类。而人类在茂密的森林里很难分辨隐藏的敌人，对越战争中就有过这样的例子，中越双方各有一支小队隐藏起来，距离只有十几米，三天内都没有互相发现，直到撤离时才发现敌人居然就在身边。 人类在丛林里的战斗很大程度要依靠听觉。 无论是听觉或视觉，人类都处于劣势。 有一点别忘了，只要人类能射击到森林，精灵同样能射击到人类。 “敌人在你的射程内时，你也同样处于敌人射程内”。 况且，怎么能保证一定点燃森林？别人一个“降雨”你不就白来了？既然烧掉树林，人类的战斗还有什么意义？ 而你怎么保证人类作战所需的补给和后勤不受袭击？ 要知道，后勤补给一断，再强的人类军队也是靶子。 [QUOTE]6，对啊 可惜精灵军毕竟被灭的概率较大 就像一个人说他的财富几年内可以超过比尔盖茨，虽然存在这可能，可惜真的去相信他的人也不会多吧？ [/QUOTE] 事实上，既没有对其他国家有压倒优势而又穷兵黩武的国家，它的下场在开始时就决定了。如果是有头脑的君主就不会犯这种错误。 别的国家的君主要是还有点胆识，在塞夫拉克攻击精灵时就会来攻击塞夫拉克本土。 毕竟 ，帝国是更大的肥肉。 是塞夫拉克被灭的可能更高。 事实上也是如此，塞夫拉克最后不但不能打出大陆，还被辛巴消灭了。 让现在的中国进攻越南、占领越南试试，看看最后谁倒霉？ [QUOTE]7 这一点或许我的确欠缺考虑 不过如果精灵族的采伐方式和魔兽里NE的伐木做法一样的话，那么问题就可以得到解释了， 其次 破坏森林便是直接破坏精灵的地形优势，战争时期铁路，机场，码头等交通枢纽是最先被攻击的目标之一，难道攻击方就不需要他们，不过考虑到降低敌人的优势才是首要目的，所以在这之间作出取舍而已，而攻击精灵军的目的在第四点会说[/QUOTE] 那么进攻精灵族还有什么意义呢？当地最珍贵的资源都没了，还要去流血牺牲吗？ 要是伊拉克没有石油，美国有什么必要出兵？难道真的为了打仗而打仗？为了死而去送死？ [QUOTE]4 我是说当他打到精灵军面前时，塞夫拉克如果真的有统一大陆的野心的话，那么当他发展到一定程度必然会去进攻精灵军。 主要就是因为精灵军所在的岛屿相当于他的后院，而黑暗，森林精灵的长期对侍也削弱了地区的防守力量，夺取这个岛屿后，驻在海岸线周围的军队就可以适当的削减，同时，经营该地区也可以作为万一的最后根据地，（比如台湾啦～）而招募这个地区的精灵参军，可以极大提升队伍的作战能力，同时这个地区的野生动植物也应该挺丰富的，即使经过战火，但是稍加几年的恢复也能回复旧观，以上这些都值得他去进攻。而最重要的就是保证到时候进攻大陆腹地时能够全力进行单线战斗，而不会陷入两边大规模的胶着状态。 [/QUOTE] 如果塞夫拉克真的要统一世界，应该是先统一大陆，再进攻海岛！进攻海岛所消耗比进攻大陆更高，没人会犯这种错误。明知道海岛无力进攻本国，反而先进攻它，而置能威胁到本国的大陆国家而不顾？如果中国俄罗斯开战，你认为中国先到台湾去清理后院？ 而且普里艾斯达也不能作为自己最后的根据地，因为那里不是本族人。 精灵族会服从人类的奴役，为人类牺牲？ 被你这么一烧而光的森林，几年就恢复了，难道是女王的魔力？ 军事对峙不但没有削弱军力，反而会大大增强士兵的战斗力。 =========== 正如FARA所说的话，塞夫拉克要占领普里艾斯达，除非（1）他已经占领了整个大陆； （2）移民，靠几代人的繁衍而慢慢压缩精灵族生存空间。 此外别无他法。 [123 楼] | Posted:2005-01-01 14:59| 顶端

砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

[QUOTE]最初由 FARA 发表 [B]A:人类武器的先进性不仅表现在刀剑上，弓弩上也是。之所以这么说是因为人类的创造力比精灵强。 B:我没说冷酷两个字而是说坚忍勇决。 C:人类的领地里也有原始森林等各种地形，玻璃你以为这些地图是怎么出来的？ D:识破阴谋和设计阴谋是完全不同的。就好像对一道数学题来说，你能看出别人的解法错误并不代表你能解开这道题。因为那个人已经提供了一整套完整的解题步骤，你只要从头起一步步推下去就能发现错误。而你来解题的话你就要想出方法。孰易孰难很清楚。当然，我是说女王不一定能设计出阴谋来。 [/B][/QUOTE] A 人类武器的先进是必然，但是，与弓弩来说就一定吗？而且，冷兵器时代的先进兵器的适用范围呢？ 在弓弩方面，森林里使用的应该是单兵用的弓弩吧？这点人类何处比精灵先进？难道人类的弓弩会自动寻的？ 我不知道俄罗斯的步枪哪点比中国的步枪有决定的优势。 在弓弩方面人类比精灵先进的无非是床弩、抛石机这类重兵器罢了，但这些东西拖到森林里有什么用处？ 相反，关于视力、夜视能力、听力、隐蔽能力、机动力、射击能力的绝对劣势，用什么来弥补？ （别告诉我人类人多，要知道，大兵团是无法在森林里展开的） B 我想你开始时就用错词了，要搞残酷的阴谋应该是要求“冷酷”而不是“坚忍果断”。 如果说坚忍果断，难道为了理想，毅然投身战争，最后为了理想而牺牲的女王还不够坚忍果断？ C 我想你没看过军用地图， 人类的军用地图不但要包括地形，还要包括道路、城市、村镇、工厂、敌军据点、火力点等等复杂的东西。 而精灵们是没有城市、道路、工厂、固定火力点等这些东西的。 对于精灵来说处处皆战场、处处皆宿营地、处处皆补给点。 难道用一张只标明地形的地图作战，更何况----------这张地形图上全是一片绿色，全是树，到了哪里都一样！这种地图有什么用？ D 这点你举错例子了，设计阴谋的人不会想设计数学题那样，有一个固定的解题步骤来给你。没人设计一个阴谋会给你用某个步骤一步一步地推下去，否则就不是阴谋了，只是IQ题。他只会给你一个甚至一个套一个的圈套留给你。 要能监察一件工作，必须自己能胜任这项工作。 还是那个例子，要看穿假帐，自己必然要能造假帐。 而那些能看穿假帐的人为什么不做假帐，着就牵涉到个人操守、人品问题，而不是能力问题。 要识破阴谋者，自己先要有制造阴谋能力。而为什么不去做，是因为人品问题了。 更何况，你认为处于长期军事对峙，又处于一个列强横行的乱世的小国，不但能维持国家，还能壮大国家，这种领导人是没有谋略能力的，简直是不可思议。除非其他国家的领导人很笨，在加上运气实在好了。 [124 楼] | Posted:2005-01-01 15:24| 顶端

天泉 级别: 火花会员 编号: 29158 精华: 1 发帖: 109 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28058 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2006-09-30

看的好累啊~~好长的说 感觉大家的焦点在2个问题上。 1。女王能看破阴谋，但是是否就一定 能搞阴谋？ 在这个观点上我比较赞同FARA的意见。因为毕竟了解和运用是不同的。拿玻璃最常用的数学题来看，你看的懂不代表你写的出来。因为这个还和题目本身的难度以及你对需要用到知识的运用有关。 或许女王看到一些线索之后可以看出阴谋。但是要她把这些组织起来变成一个阴谋却不一定成功。 我个人这里的原因是因为女王不想去做，所以她不会做；如果她想的话，通过研究和学习还是可以做到的；但是女王去研究和学习这方面了吗？没有！所以女王还是不会的。 所以说女王是聪明的，但是却是不会搞阴谋的。 2。女王进攻是不可能制霸了，那么人类能否打到女王的森林里面。 感觉在这个方面玻璃的的粉丝状态达到顶峰，一人力挽狂澜。吼吼。不过过分看中精灵本身的夜视能力和弓箭能力，也和古往今来的很多精灵犯了一个毛病。那就是自信导致的战术单一。这样的部队再强大也是不行的。现偶假设拟订以下战术，大家可以参考下看看，或许有不足，那就让后人踩在我的尸体上前进吧。吼吼，因为女王再怎么发展国力，发展的也是科技和装备（魔法算在科技里面啦），人口是很难发展的。没办法，谁叫精灵寿命长呢~~再繁殖快其他种族就活8了啦~。但是寿命长不代表可以一个人当2个人来打，就算经验丰富，也因为地区的局限性造成经验只在丛林中丰富。而我的战术会尽量避免这个优势，那么精灵的人数劣势就很明显了。 好了，具体来说战术 首先，火烧森林（一拳被打飞，老早说过了嘛。。） 请注意，这里的火烧森林和之前的不一样，就如果战争是发展国家的手段一样。火烧森林也只是战争的手段罢了，这里要注意的有几点。 1。所谓战争的动力，进攻精灵族看起来不会让士兵有多少动力因素。但是即使是穷兵黩武，战前的动员也是必不可少的。如果是魔族，那自然可以理解。但如果是人类的话，士兵服从命令的天性和任意捏造一个事实就可以进攻了。要知道，想进攻是不可能找不到理由的。要想部队的信仰坚定，随便找人冒充精灵军在边境杀人就可以。如此蒙蔽百姓后再进攻的例子不胜枚举。 2。之前说过了火烧森林不过是手段，而且一片被烧干净的森林也确实没有什么意义，因此，这个火是要放地，但是不放绝的，给人家留条路嘛。。嘿嘿。知己知彼，阿塞利亚是什么人啊？最后化身为树就是最好的说明，因此可以利用这一点。诚然，烧灭森林对我们不利，但是她比我们更急。所以只要放火的话，她一定会阻止，那么不管她是唤雨还是什么，只要我们持续不断的放火，她迟早会出来的，完全不必要进森林作战。 3。精灵最擅长的弓箭确实厉害，但也不是万能的。相反，正因为能力的单一，只要我们不深入作战就可以了。这也是上面放火的原因。至于之前玻璃的乱箭扰乱放火的战术，完全可以用盾牌战术来解决。什么弓的进步我是不会理会的，再进步也是以己之短，攻彼之长，不划算啊。再说我接近森林的理由只有一个，就是放火，所以完全不要和精灵做正面冲突，一切的一切只是为了要逼她们出来。在这个四处攻城的时代里面，防箭的大盾牌应该是很平常的吧。放火也不需要很多人的说，这点应该还是可以保证的哦。 4。要是女王发现偶的阴谋（嘿嘿），一直唤雨不出的话，就泼油，比水轻的油如果着火了，那个蔓延速度就。。。而我们只要搭一个提防就可以解决问题了，吼吼。 最终的目标就是无论女王是否知道我的真正意图，就是要她不得已出来，然后在平原上（或者是树木的焦土上。。）决战！剩下的就和女王出征一样的解释了吧~。。 不排除我计划中不人性的一面，但是这是战争，米有办法的说~=。= [125 楼] | Posted:2005-01-04 12:14| 顶端

砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

小天天又来了...... 我是从战术的角度说的, 而非以粉丝的角度说~ 首先~关于阴谋制造论的问题请看125楼最后一段.口水说干~ 夜视和射击能力以及运动隐蔽能力是说明了精灵在森林战的优势. 关战术什么关系. 这只表明精灵和人类士兵的较量等于一个身手敏捷, 反应迅速 ,枪法精确 , 并带有先进夜视器材的士兵和一个普通的士兵的对抗 ! 与战术何关? 大家还是没有看进去 : 在森林里是不能展开大兵团的! ~~~~~~~~注意这点! 所以, 在人类在每次战斗里不可能有什么人数优势 ~ 这么我说了这么久了还是要说什么\" 服从命令是天职\"之类的啊 ? 天啊! 太天真了吧? 怎么能安全放火呢? 敌人处于你的射程时你也在敌人射程之内! 而且这时你是无法发现并攻击隐蔽的敌人的!~ 还有~大家不会以为处女林是有明显的分界的吧?! 要摆出有效的盾牌阵 ,是需要很多人的 ! 我说过了 , 森林里是没办法展开大兵团的. 而且 , 如果你带了重装备 , 会被轻易发现 ,之后 在行军途中就会遭到袭击! 而且这时的袭击根本无法防御! ( 直到\" 行进间转换队形\" 这一战术出现后才有好转 , 难道有人以为拿着大盾和重装备可以这样做? ) 不需很多人~小部队去恐怕死的更快! 请用一队普通士兵去抗衡一队特种部队~ 还有一点~~~~~~~怎么没人注意到啊 ! 人类部队作战是需要大量补给的! 怎么保证补给? 没有给养 ,再强的人类部队一天也撑不下! 给个例子~越战~~~~~~~~~~美军VS越共~ 怎么美军还是失败了? 除了繁殖能力问题和外援以外 , 精灵VS 塞夫拉克 比 越共VS 美军有利多了! 在 装备和战斗力运动力层次还完全占优势 ! 除了上述两项 , 其它完全占优势 , 难道会失败? [126 楼] | Posted:2005-01-04 17:32| 顶端

天泉 级别: 火花会员 编号: 29158 精华: 1 发帖: 109 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28058 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2006-09-30

我说的一切都是建立在不进森林的情况下的哦 进森林当然不行，就算能打过我也不进，伤亡太大，就算森林没有明显的界限，偶一路放火过去总可以吧。说不用太多人，是指得大军在森林之外的边缘（当然，也就是森林边缘+精灵射手的射程），然后用一只部队用盾牌阵靠近森林点火。如法炮制。决不进森林，违者斩！嘿嘿，绝对不在森林里作战，大部队在外面安营扎寨。这样人数优势就出来了吧。 关于玻璃的粮草消耗战术有2个解决方法： 1。我烧我烧我烧烧烧，你说是女王在着火的森林里待的久还是我的大军在外面待的久？人类的粮草消耗是大，但是一支部队出征，连个把月都支撑不下来的话，那后勤部长可以死了，而不要那么久，2，3天的大火就够女王心疼的了。再次申明，女王绝对不会等没有森林才出来的。当她意识到森林是一定会持续被烧下去之后，也就是她出来的日期了，因此。。。女王绝对会在我们粮草耗尽前出来的。 2。我在大军南征的前2个月就不停的派小规模的部队去放火骚扰，这也是我上面说不需要很多人的原因。诚然，精灵军是可以将这部队歼灭的。但是明枪易躲，暗箭难防，我部队小，当然也不如大部队那么容易被发现。不停的派小部分分批分地点的放火，单纯的防守是不够的。如果女王忍不住冲出来的话，我的大军在城里面恭候。女王的森林优势也就转变为我们的城堡优势了。2月的骚扰精神上要大于物质上，不在于伤兵多少，目的就是大军出征，故技重施的时候，女王会尽快的带兵出来。 这里要和玻璃说的是 兵的优势是优势，但是不能成为胜利的关键，更何况女王的兵力优势还是有局限性的。而没有一个将领会笨到正面于敌人的优势。 引用孙子兵法中一段 兵者，詭道也。 故能而示之不能，用而示之不用，近而示之遠，遠而示之近。 利而誘之，亂而取之，實而備之，強而避之，怒而撓之， 卑而驕之，佚而勞之，親而離之，攻其不備，出其不意。 所以利用女王的慈悲，去掉女王兵力的优势，女王就不难击败了。而要的效果就是即使女王看出来要去掉他的优势，但是为了精灵的家园，她是不得不进入我划的圈子里面来的。 [127 楼] | Posted:2005-01-04 18:02| 顶端

砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

看来天天还是“军人的不是，战术的不懂” 在那种世界，不进入森林，怎么放火烧？ 在森林边上放火固然安全，但是你怎么能保证火往林地深处蔓延？精灵们一个“风招”，把风向一变，你不是自讨苦吃？！ 我所说骚扰战术可不是什么“消耗粮草”战术，而是以自己的射程、机动力、夜视能力等优势，袭击战斗力低下的后勤部队，一举端掉你的给养，你还消耗什么？ 再想一下！------塞夫拉克要攻击精灵，不但要经过几个国家（占领国的问题以上的帖子已经说过了），而且还要渡过一条海峡！ 运送给养的成本就远高过给养本身了。 况且，给养登陆时只能从拉乌刚登陆，再经过沙漠~嘿嘿~成本~ 路上被袭击、运输时的损失，到达战场后还有被袭击的危险、兵力的损耗…… 不知道有没有人愿意做这些亏本生意？ 不知道能运到前线的物资有没有出发时的十分之一？经得起大军消耗？ [QUOTE]我在大军南征的前2个月就不停的派小规模的部队去放火骚扰，这也是我上面说不需要很多人的原因。诚然，精灵军是可以将这部队歼灭的。但是明枪易躲，暗箭难防，我部队小，当然也不如大部队那么容易被发现。不停的派小部分分批分地点的放火，单纯的防守是不够的。如果女王忍不住冲出来的话，我的大军在城里面恭候。女王的森林优势也就转变为我们的城堡优势了。2月的骚扰精神上要大于物质上，不在于伤兵多少，目的就是大军出征，故技重施的时候，女王会尽快的带兵出来。 [/QUOTE] 照你的意思是，塞夫拉克先占领拉乌刚，筑好城堡，然后2个月内用小部队放火骚扰？之后出击？ 天哪！居然派小部队骚扰丛林特种部队？！恐怕被骚扰的是塞夫拉克吧？！ 而且，那两个月你就不会被袭击给养？不会被骚扰？怎么能保持补给足够部队使用？ 再而且，你耗费兵力物力财力远征时，占领国的人民早起来造反了，邻国也会来攻打。（前面说过了，只要他们不笨） 人类部队的精神损耗要远大过精灵。想想吧！老是被不知隐藏在何出的人袭击；给养被干掉；大军困在占领地的城堡里……爽吗？ 那个什么扮做精灵屠杀人类的莫名其妙战术更是奇怪，想一下，本土离之过远，而占领国是塞夫拉克统治下，恐怕占领地人民想联合精灵干掉你都来不及~ 烧森林？ 黑暗精灵绝对会来帮忙打人类。 你也知道“利而誘之，亂而取之，實而備之，強而避之，怒而撓之， 卑而驕之，佚而勞之，親而離之，攻其不備，出其不意。” 这些用来对付人类军队再好不过了，看看吧~因为兵力强大所以自大；因为占领国过多而树敌众多；因为规模过大而不灵活；各怀异心而没法同心协力；过于自信而疏于防备；满怀欲望而易被利诱~~~~~句句是对应人类军队啊！小天天~ 这种局部地形的战争不是各位想象的那么简单，以为国力军力强就能赢的！ 看看越战吧！同是丛林战争，美军无论军力、装备、单兵实力、运输能力等都大大高于越共，甚至还有当地人----------“南越”的协力，烧森林？人家连“橙剂”都用上了！最后还是失败了。 看看绿精灵VS塞夫拉克， 装备、单兵实力等精灵远胜人类。 况且塞夫拉克比美军更不幸的是，他还要维持占领国、还没有当地人的协力。 况且精灵们不需要补给道路、不需要据点、不需要要地的防御！ 无论天时、地利、人和，完全在对方之手，塞夫拉克怎么取胜？ 想一下！ [128 楼] | Posted:2005-01-04 19:23| 顶端

砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

要知道，在冷兵器时代自己国力没有数十倍于人，而千里迢迢地占领几个国家、跨过海峡、去征服一个环境不利于自己的岛国，本身就是一件可笑的事。 （大家不会以为塞夫拉克和精灵的对比会有元和日本的对比那么可笑吧？） 不提越南战争。 光是论元军当年出征越南（条件比塞夫拉克远征精灵的条件有利百倍了吧？）还不是落败？！ [129 楼] | Posted:2005-01-04 19:34| 顶端

FARA 萬物化道·道法自然 级别: 火花会员 编号: 17009 精华: 5 发帖: 3848 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 26967 HHB 注册时间:2004-04-28 最后登陆:2012-06-28

打这个岛的时候大陆早被统一了……这是个战略的问题。 我早就说过，在战略眼光下，这个岛的价值是很低的。包括室町和海尔盖亚的那些岛。只要限制这些力量不会危及到自身就行。最后一统大陆后再考虑有没有必要打。二战时希特勒这傻子就是因为被英国拌住了后腿才失败。如果当时保证英国利益的话…… 如何占领的问题：战争有可胜之道，但无必胜之理。我不是说了么，根本不需要打仗，只要和平地移民过去就行。 道有深力，徐易形神，形随道通，与神合一，谓之神人。 神性虚融，体无变灭，形以道通，故无生死。 隐则形同于神，显则神同于气。 所以踏水火而无害，对日月而无影。 存亡在己，出入无间。 [130 楼] | Posted:2005-01-05 08:50| 顶端

砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

你能这样理解就好~~~~~可是小F和小天可是要直接打过去, 而且还能打赢的 ( 我实在没发现这样条件不利的远征居然会胜利的例子 ) ...... 塞夫拉克真有这么厉害就不会被人灭了. 还有那个用数学题来比喻\" 阴谋\" 的实在#$% ,数学题可以用公式用法则, 阴谋能有章可循吗? 而且这样得出了\" 策略能力不好\"的结论#$%^& !! 一个小国能在列强横行的乱世生存并发展壮大 , 本身就说明了领导人的策略能力. 难道非要他/她也去搞点阴谋来证明一下? 这样一说, 法国的戴高乐和土耳其的凯末尔岂不也是没有策略能力的二流三流人物? [131 楼] | Posted:2005-01-05 10:13| 顶端

天泉 级别: 火花会员 编号: 29158 精华: 1 发帖: 109 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28058 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2006-09-30

偶说女王不会阴谋并没说女王没策略啊，在我以为，战术等等都属于阳谋。 而我的战术是建立在大陆基本统一或者前线无忧的状态下才写的，不然那区区一个岛国何必劳师动众？多线作战是极其不利的。反过来，在前线不稳，大局未定的情况下，应该利用女王爱好和平的心理，打到女王的领土前为止，然后以此无患之后方为根基再向大陆进军。然后直到之至前我说的状态下再图绿精灵的领土。 所以之前我的战术都是建立在这个基础上的。所以请注意，绝对不是远征。那么大片我方领土的情况下，先将粮草运至最近的城里，等到位再出击不是很正常的事情么？而且，除非非常不利的地形，或者粮草不足需要补给，粮草部队是不会和大部队分离的。实际上的战争是，除非旷日时久的战争，一般粮草都是不需要另外补给的。所以什么中途拦截也就根本谈不上了。如果出兵进攻粮草，就等同于与大军开战，没有任何意义了。 最后，是关于技能的问题，女王的魔力是很高，但是不能什么都会吧，之前是降雨，现在又是风招，请问哪一个女王的手下会呢？如果什么技能都能拿来说的话，那也不要兵了哦。如果说搜索的话，那么以女王的能力或许相对比较高点，但是我这里比搜索还多一个途径，那就是征战获得的俘虏，所以不论如何只会我这里得到风招的可能性大。而且出兵的人可以把握时机，地利女王是有的，但是天和却是我们可以掌握的。一年之中总有顺风的时候吧，择时出兵是我方决定的，因此完全不用担心风向的问题。放火也就可以不用进森林了。 ：P [132 楼] | Posted:2005-01-05 10:53| 顶端

砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

大哥, 既然 大陆都统一了就不用费劲了 , 你看到精灵军不是成为辛巴帝国的属国了吗? 连打仗都免了~ 老兄还是不懂-----------你占领的地方会完全服从你吗? 维持占领就花费巨大! 进攻精灵可是要跨越海洋的~怎么不用运输? 而且从海岸到拉武钢不是要从沙漠运输?没听说过袭击后勤部队就等于大军正面作战这种话的! 否则曹操早死在袁诏手里了. 而且,行进中的后勤部队是没有防御能力的! 就算有大军保护也是一样! 笨苯! 不是每个技巧都要列出来的! 难道你以为奈巴的魔法师们只会3个魔法? 女王不会不代表他的 手下不会 ,难道女王手下只有3个人能用魔法? 其它都是面瓜? 又不是什么很高级的魔法 ,掌握了又什么奇怪? 没看到SF3里格里萨的新部下还能用天魔守地呢! 他不过师个杂兵. 在以魔力著称地精灵族里找个用天候魔法地 又什么难? 还有, 你好像以为精灵们全是笨苯, 什么也不做, 就在森林里等着你来似的~ [133 楼] | Posted:2005-01-05 11:14| 顶端

砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

以你的天时地利人和解决一下蒙古败于越南吧.比塞夫拉克打海岛容易多了. 要是照你的战术越南早没人了! 再加上你自己引用的孙子兵法 ,怎么看怎么说塞弗拉克的下场悲惨~ 古代最难打的就是丛林战 , 现代最难打的是城市战~好好研究吧~不是那么简单滴~ [134 楼] | Posted:2005-01-05 11:19| 顶端

天泉 级别: 火花会员 编号: 29158 精华: 1 发帖: 109 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28058 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2006-09-30

海洋是米注意到，和你争累到了，放弃老，呵呵 [135 楼] | Posted:2005-01-05 16:55| 顶端

Niu 輔星 级别: 火花会员 编号: 14478 精华: 6 发帖: 11775 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 645 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 伊甸的天使 注册时间:2004-02-14 最后登陆:2021-09-13

恭喜一下玻璃 這真是你辯論最好的一次 如此充滿邏輯辯論我差點不能相信是你寫的 [136 楼] | Posted:2005-01-05 18:56| 顶端

砸你家玻璃 求誉堂图 级别: 火花会员 编号: 18364 精华: 0 发帖: 3695 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4047 HHB 注册时间:2004-05-24 最后登陆:2011-07-05

老兄是挖苦还是恭喜啊? －＿－|||||| [137 楼] | Posted:2005-01-05 20:20| 顶端

orgexx 已成传说 级别: 火花会员 编号: 29176 精华: 0 发帖: 3206 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21894 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 知识之神 注册时间:2004-11-27 最后登陆:2016-04-20

战术的部份变数太大暂且不论，其实妖精（elf）族的高手并不仅止于台面上的而已，台面下有多少隐性高手仍属未知，历代族长在“取之于自然；用之于自然”思维下大多有化身神木的传统，当年妖精王曾建立有组织的妖精国家（GOC里的妖精王之都就是在纪念他）并使科莉雅所领导的史敦卡帝国久战不下陷入战争泥沼（不过当时帝国最强武将加聂斯与其军阀不愿参战）其实力可见一斑，化身神木也不代表不能重出江湖… [138 楼] | Posted:2005-01-06 00:01| 顶端

Niu 輔星 级别: 火花会员 编号: 14478 精华: 6 发帖: 11775 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 645 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 伊甸的天使 注册时间:2004-02-14 最后登陆:2021-09-13

[QUOTE]最初由 砸你家玻璃 发表 [B]老兄是挖苦还是恭喜啊? －＿－|||||| [/B][/QUOTE] 只是實話實說罷了 =) [139 楼] | Posted:2005-01-06 07:51| 顶端

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