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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> FE和真实

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本页主题: FE和真实

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JuliusWoo 级别: 火花会员 编号: 442 精华: 0 发帖: 357 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36654 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2016-12-20

[QUOTE]最初由 wyjdragon 发表 [B]我到觉得楼主是在向加贺的“贵族意识”发难。回想FE中，很多武器，魔法，都需要“血统”的支持，也许是这个让楼主不爽吧？ [/B][/QUOTE]我觉得这正是加贺值得称道的地方，正是他为玩家营造出了这种中世纪气氛。要知道在中世纪以神圣罗马帝国为例，教皇成了摆设，诸侯林立。而这些公爵们都拥有广大的领土和军队，当然也有着本家族世代相传的家族纹章，这些贵族有很大一部分都是武官出身，拥有属于自己的盔甲。他们的后代也都以家族的高贵血统为荣！并继承了领土和军队。再看看加贺制作的几款火纹（尤以系谱为最明显），完全就是按着这个思路来布局的，所以要让FE摒弃贵族意识，简直就是将加贺好不容易营造的中世纪气氛给抹煞了！这简直就让我无法接受，那火纹也不叫火纹了，它就变成其他性质的SLG了，就完全失去了游戏的那种深厚的历史背景，只有加贺的背景烘托才让我觉得这段历史好像是真的存在过。打个不恰当的比方就如金庸的武侠小说和其他那种没有深厚文化历史背景哄托的小说的区别！所以加贺的贵族血统论绝对要存在于每部火纹中！纹章本来就是高贵血统的象征！否则就不叫“火炎之纹章”了！ [20 楼] | Posted:2004-03-15 13:54| 顶端

JuliusWoo 级别: 火花会员 编号: 442 精华: 0 发帖: 357 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36654 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2016-12-20

[QUOTE]最初由 slang 发表 [B]除了圣战系谱和他的小弟，别的并不严重。象封印，简直是什么人都有。[/B][/QUOTE]这就很好的解释了为什么系谱最为国人喜爱！ [21 楼] | Posted:2004-03-15 13:56| 顶端

slang 级别: 禁止发言 编号: 12926 精华: 0 发帖: 171 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24027 HHB 注册时间:2003-11-12 最后登陆:2018-11-02

鄙视贵族化倾向。 [22 楼] | Posted:2004-03-15 14:09| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

加贺的中世纪欧洲背景思想并不是“贵族化”的异体延续，事实上在西方的思想中，对贵族血统的重视远不及东方思想中的深刻。连国王也是可以随意罢黜的欧洲思想，更重要的文化底蕴在于它对于王族本身的贵族要求而不是贵族权力。只有东方思想才是建筑在皇权至上，贵族有种的基础上。 从纹谜到776再到TRS，可以看出加贺氏逐步由原先纯东方哲学理念（贵族血统论）向西方哲学理念（贵族作为论）渐渐靠拢的发展方向。新作的格调日趋平民化。贵族也不再属于不可侵犯的权威，而是要他们返还人间，体验“人”这个社会概念所具有的种种是非。这一点也正是在封印和烈火所保存下来的“加贺氏反思”的精神。只不过封印和烈火走的更快，将原先的概念大幅度转化，基本上抛弃了东方哲学对西式王权的思考与释义。完全走上以西方思想诠释通篇剧情的道路。而加贺则是采用比较缓慢推进的方式，TRS中的许多释义，实际上还是以东方诠释观念来走的。 我认为这种改变是好的。只是需要更加强化中世纪欧洲的文化与思想背景。不过估计加贺本人对于欧洲最具盛名的基督教宗教体系也不是特别熟悉。在这一点上指望他似乎没什么希望。倒不如去花点钱把松野挖过来。这小子研究欧洲宗教体系确是一把好手。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [23 楼] | Posted:2004-03-15 15:08| 顶端

林苑美 级别: 注册会员 编号: 15383 精华: 0 发帖: 21 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17089 HHB 注册时间:2004-03-13 最后登陆:2008-07-08

血统只不过在戏谱里比较重要，在其他里就索那废柴．斧男不强？多拉基亚里个个斧男都够猛的． [24 楼] | Posted:2004-03-15 15:12| 顶端

JuliusWoo 级别: 火花会员 编号: 442 精华: 0 发帖: 357 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36654 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2016-12-20

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]加贺的中世纪欧洲背景思想并不是“贵族化”的异体延续，事实上在西方的思想中，对贵族血统的重视远不及东方思想中的深刻。连国王也是可以随意罢黜的欧洲思想，更重要的文化底蕴在于它对于王族本身的贵族要求而不是贵族权力。只有东方思想才是建筑在皇权至上，贵族有种的基础上。 从纹谜到776再到TRS，可以看出加贺氏逐步由原先纯东方哲学理念（贵族血统论）向西方哲学理念（贵族作为论）渐渐靠拢的发展方向。新作的格调日趋平民化。贵族也不再属于不可侵犯的权威，而是要他们返还人间，体验“人”这个社会概念所具有的种种是非。这一点也正是在封印和烈火所保存下来的“加贺氏反思”的精神。只不过封印和烈火走的更快，将原先的概念大幅度转化，基本上抛弃了东方哲学对西式王权的思考与释义。完全走上以西方思想诠释通篇剧情的道路。而加贺则是采用比较缓慢推进的方式，TRS中的许多释义，实际上还是以东方诠释观念来走的。 我认为这种改变是好的。只是需要更加强化中世纪欧洲的文化与思想背景。不过估计加贺本人对于欧洲最具盛名的基督教宗教体系也不是特别熟悉。在这一点上指望他似乎没什么希望。倒不如去花点钱把松野挖过来。这小子研究欧洲宗教体系确是一把好手。 [/B][/QUOTE]还是更期待松野在PS2上出正统的奥伽新作啊！奥伽所有权不是已归史艾所有了嘛！ [25 楼] | Posted:2004-03-15 16:14| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

奥加多半不会在PS系主机上登场。 不要忘了，如果没有任天堂的斡旋，奥加的牌子是不会归SE的。 SE为了这个牌子肯定是和N有什么私下协议的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [26 楼] | Posted:2004-03-15 16:50| 顶端

hpmp 级别: 站务议员 编号: 8105 精华: 7 发帖: 3894 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 17259 HHB 组织纹章： 所属组织： ゼス魔法协会 组织头衔： 无 注册时间:2003-06-06 最后登陆:2019-06-26

[QUOTE]最初由 JuliusWoo 发表 [B]我觉得这正是加贺值得称道的地方，正是他为玩家营造出了这种中世纪气氛。要知道在中世纪以神圣罗马帝国为例，教皇成了摆设，诸侯林立。而这些公爵们都拥有广大的领土和军队，当然也有着本家族世代相传的家族纹章，这些贵族有很大一部分都是武官出身，拥有属于自己的盔甲。他们的后代也都以家族的高贵血统为荣！并继承了领土和军队。再看看加贺制作的几款火纹（尤以系谱为最明显），完全就是按着这个思路来布局的，所以要让FE摒弃贵族意识，简直就是将加贺好不容易营造的中世纪气氛给抹煞了！这简直就让我无法接受，那火纹也不叫火纹了，它就变成其他性质的SLG了，就完全失去了游戏的那种深厚的历史背景，只有加贺的背景烘托才让我觉得这段历史好像是真的存在过。打个不恰当的比方就如金庸的武侠小说和其他那种没有深厚文化历史背景哄托的小说的区别！所以加贺的贵族血统论绝对要存在于每部火纹中！纹章本来就是高贵血统的象征！否则就不叫“火炎之纹章”了！[/B][/QUOTE]哪个贵族一开始就是贵族的???不是都是人吗???任何的贵族氏族一开始不都是从商人和农民作起的???刘邦和朱元璋一个是和尚,一个是流氓,韩信一开始还是一个无所事事的小混混那.连秦始皇也只是大商人吕不韦的私生子罢! 任何的战争是以人民的力量为基础,没有人民,即使是再高的领导者也没有用武之地! 烘托中世纪文化???难道只有贵族文化和骑士文化值得夸耀??? [27 楼] | Posted:2004-03-15 17:42| 顶端

JuliusWoo 级别: 火花会员 编号: 442 精华: 0 发帖: 357 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36654 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2016-12-20

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]奥加多半不会在PS系主机上登场。 不要忘了，如果没有任天堂的斡旋，奥加的牌子是不会归SE的。 SE为了这个牌子肯定是和N有什么私下协议的。 [/B][/QUOTE]难道是出在NGC上吗？如果还有新的火纹，那么NGC是必买的了啊！ 雷文，那么你上次说加贺的现在在做的那个SRPG是会出在PS2上吗？ [28 楼] | Posted:2004-03-15 19:25| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

加贺现在负责的是一款卡片游戏，这个游戏究竟会不会采用SRPG形式还不得而知，不过好象加贺本人已经有了一些说法。 PS2推出是确定的。可能是加贺氏的收山之作，怎么说也不能销量太低。不过指望它与火纹有联系没什么希望。毕竟官司还背着呢。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [29 楼] | Posted:2004-03-15 19:38| 顶端

JuliusWoo 级别: 火花会员 编号: 442 精华: 0 发帖: 357 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36654 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2016-12-20

[QUOTE]最初由 hpmp 发表 [B]哪个贵族一开始就是贵族的???不是都是人吗???任何的贵族氏族一开始不都是从商人和农民作起的???刘邦和朱元璋一个是和尚,一个是流氓,韩信一开始还是一个无所事事的小混混那.连秦始皇也只是大商人吕不韦的私生子罢! 任何的战争是以人民的力量为基础,没有人民,即使是再高的领导者也没有用武之地! 烘托中世纪文化???难道只有贵族文化和骑士文化值得夸耀???[/B][/QUOTE]我从来没说过贵族是与身俱来的。我只是想说火纹作为一款以欧洲中世纪为参考背景的游戏是需要这个元素的，贵族与骑士文化的确是欧洲中世纪的特征之一。在火纹里我认为并不是存在对那类人或阶级的贬低和赞扬，而只是 有一出出历史在上演，是否是由每个人自己去评定的！而火纹模拟的战争都是以类似欧洲中世纪的时代作为背景的，所以与现实历史上存在过的中世纪 诸侯林立，互相割据是很相近的，而这里的主角或者说统帅大多都是由贵族充当的，这其中平民所起的作用当然也不可完全抵消。当然主要还是贵族和骑士团起的作用。 [30 楼] | Posted:2004-03-15 19:38| 顶端

JuliusWoo 级别: 火花会员 编号: 442 精华: 0 发帖: 357 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36654 HHB 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2016-12-20

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]加贺现在负责的是一款卡片游戏，这个游戏究竟会不会采用SRPG形式还不得而知，不过好象加贺本人已经有了一些说法。 PS2推出是确定的。可能是加贺氏的收山之作，怎么说也不能销量太低。不过指望它与火纹有联系没什么希望。毕竟官司还背着呢。 [/B][/QUOTE]有没有联系不是问题，关键还是想看加贺创造的文化背景还有加贺风格！ 是只属于他的个人风格，就象松野的风格是“阶级”。 [31 楼] | Posted:2004-03-15 19:43| 顶端

gmsniper 级别: 火花会员 编号: 13323 精华: 0 发帖: 209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33142 HHB 注册时间:2003-12-28 最后登陆:2006-11-21

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]1 正规骑士也用斧和锤，那东西不等于野蛮人和村夫的专利，狮心王理查和高地之王罗伯特布鲁斯就是用斧出名，还有“铁锤”查理，统统被阁下吃了回扣么？ 2 中世纪本来就根本没有单纯的重装甲步兵，只有徒步骑士，后面的话里多少观点是yy，多少是概念模糊，真是不谈也罢。[/B][/QUOTE]这个……中世纪还是有重装步兵的， 骑士是骑士，骑兵是骑兵，骑士是一个荣誉军衔，骑兵是一个军种。 重装步兵通常使用重枪，长剑，大盾在阵前挡着来袭的箭雨，从很早以前就是这样，包括古希腊和马其顿、罗马时代。至于骑士团，这是个总体的概念，骑士团不等于骑兵队，骑士团相当于现在的装甲部队，包括大批的后勤、辅助人员。即使是骑兵队（无论重装或轻装）在进行阵地战的时候一般首先出击的不是他们。 片手剑和长枪、重盾都是步兵的标准装备，用斧的很少，锤也很少，因为一般兵士的体力无以负荷这么大的重量（不要忘了还有盾和铠） 不过对于火炎系列我也有一些看法。 首先，火纹系列并没有成一个系列，顶多是二作上下链接，如纹迷和外传，系谱和776，封印和烈火。可能是因为给我最深影响的是梦战，感觉他的游戏总是断断续续的，被以为加贺真的在TRS中加入纹迷的人物而将两个故事在某些方面串联起来，但看来除了人物中有一张好像是卡缪的图（还是克君贴出来的，游戏中没有看到！），丝毫没有纹迷的东东。 传说顶多延续二作我感觉好象短了些。而且象ｔｒｓ总有一种让人感到缺一块的东西，大概我是太浅薄，但比如伽南的王子和蕾达的公主中间的暧昧在最后显得很突然。就象我以前提过的，感到TRS少掉了一半，而在游戏中我们可以调出的隐藏人物其实就是那“迷失一半”的主角队。 加贺的第一作还是很感人的，到系谱、776为止也是很感人的。剧情相当相当优秀，但比起梦战好像感觉到缺些什么…… 说起来，加贺在作TRS时到底和任发生了什么事？如果有相关信息的跪求。 [32 楼] | Posted:2004-03-15 20:23| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]加贺的中世纪欧洲背景思想并不是“贵族化”的异体延续，事实上在西方的思想中，对贵族血统的重视远不及东方思想中的深刻。连国王也是可以随意罢黜的欧洲思想，更重要的文化底蕴在于它对于王族本身的贵族要求而不是贵族权力。只有东方思想才是建筑在皇权至上，贵族有种的基础上。 从纹谜到776再到TRS，可以看出加贺氏逐步由原先纯东方哲学理念（贵族血统论）向西方哲学理念（贵族作为论）渐渐靠拢的发展方向。新作的格调日趋平民化。贵族也不再属于不可侵犯的权威，而是要他们返还人间，体验“人”这个社会概念所具有的种种是非。这一点也正是在封印和烈火所保存下来的“加贺氏反思”的精神。只不过封印和烈火走的更快，将原先的概念大幅度转化，基本上抛弃了东方哲学对西式王权的思考与释义。完全走上以西方思想诠释通篇剧情的道路。而加贺则是采用比较缓慢推进的方式，TRS中的许多释义，实际上还是以东方诠释观念来走的。 我认为这种改变是好的。只是需要更加强化中世纪欧洲的文化与思想背景。不过估计加贺本人对于欧洲最具盛名的基督教宗教体系也不是特别熟悉。在这一点上指望他似乎没什么希望。倒不如去花点钱把松野挖过来。这小子研究欧洲宗教体系确是一把好手。 [/B][/QUOTE]我看，要是排除了西方的宗教概念，孤立谈他们的“封建体系”根本就是天方夜谭。 对王族的“要求”，也是建立在人们对其宗教信仰的认可上，诚然个别强权者可以无视罗马，被对方逼得退位的国王却占了更多数。 贵族血统论在西方也有很大地位，就像所有的贵族后代都是政治联姻，争夺王位的内战，也多从“个人血统”为依据。 [33 楼] | Posted:2004-03-15 20:25| 顶端

gmsniper 级别: 火花会员 编号: 13323 精华: 0 发帖: 209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33142 HHB 注册时间:2003-12-28 最后登陆:2006-11-21

[QUOTE]最初由 JuliusWoo 发表 [B]我从来没说过贵族是与身俱来的。我只是想说火纹作为一款以欧洲中世纪为参考背景的游戏是需要这个元素的，贵族与骑士文化的确是欧洲中世纪的特征之一。在火纹里我认为并不是存在对那类人或阶级的贬低和赞扬，而只是 有一出出历史在上演，是否是由每个人自己去评定的！而火纹模拟的战争都是以类似欧洲中世纪的时代作为背景的，所以与现实历史上存在过的中世纪 诸侯林立，互相割据是很相近的，而这里的主角或者说统帅大多都是由贵族充当的，这其中平民所起的作用当然也不可完全抵消。当然主要还是贵族和骑士团起的作用。[/B][/QUOTE]不对！！火炎中贵族多数混得很惨，王子（或者说公子）才是混得最好的！！即使死（辛格尔得）也至少有过得到美女老婆，而且儿子也有了，而且后来老婆也“随你而去”了！也算是不错！！最后还沦为传说。 [34 楼] | Posted:2004-03-15 20:27| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

火纹系列缺乏正常的宗教体系描述，是这个系列与奥加有差距的地方。 火纹提供的是中世纪封建欧洲的表像，而奥加就是中世纪封建欧洲的内在。 所以这个是我始终认为作为一款有深度的描述中世纪欧洲游戏作品所应该彻底加强的。 血统论当然在西方也有推崇，但就其深度和广度来说远远不及东方的皇、士、庶、奴血统系区分那样严谨和细致。血统在西方只是一种用来获取权力的工具，但在东方却是决定着地位、待遇、姻婚等诸多社会关系的重要元素（事实上，即便现在的印度，还保留有“种姓”和“贱民”等带有浓厚东方血统论色彩的社会称谓）。 另外顺便说一句，梦战在战棋游戏中的地位没法和火纹比啊。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [35 楼] | Posted:2004-03-15 20:56| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 gmsniper 发表 [B]这个……中世纪还是有重装步兵的， 骑士是骑士，骑兵是骑兵，骑士是一个荣誉军衔，骑兵是一个军种。 重装步兵通常使用重枪，长剑，大盾在阵前挡着来袭的箭雨，从很早以前就是这样，包括古希腊和马其顿、罗马时代。至于骑士团，这是个总体的概念，骑士团不等于骑兵队，骑士团相当于现在的装甲部队，包括大批的后勤、辅助人员。即使是骑兵队（无论重装或轻装）在进行阵地战的时候一般首先出击的不是他们。 片手剑和长枪、重盾都是步兵的标准装备，用斧的很少，锤也很少，因为一般兵士的体力无以负荷这么大的重量（不要忘了还有盾和铠） 不 [/B][/QUOTE]你所谓的那种“重装步兵”，是希腊罗马时代，强大政体下的产物。 中世纪到15世纪为止，根本还没有“国家军队”的概念，国王召集军队都是由下面的贵族完成而不负责士兵装备，有钱人有自己的盔甲，普通农民就带农具算投军了。 西方军事理论里确实也提到过“中世纪的重装步兵”概念。但那是针对兵种防御性的性质而言，并不是说他们也就要穿重盔甲。 真正穿那种东西也徒步战斗的，倒是楼主诗中那班“英雄骑士” 还有，养一匹军马的开销，够几个普通农夫过日子了，哪里还会有东方式的“骑兵”？西欧只有重骑兵也就是骑士阶级，根本没有轻骑兵的概念。 还会有什么“骑士”和“骑兵”的混淆？查理大帝之后，论到“骑兵”，就只有那些有钱的贵族老爷。 说了没有fe那种重装步兵，那你后面所谓的“斧锤分析”也都是莫名其妙 那我说那些徒步骑士（算接近你的重步兵）的情况吧： 苏格兰双刃剑到了15世纪早走到头了，高炉的出现标志着盔甲业的飞跃，在骑士们的70磅大铁罐面前，刀剑砍上去就是滑开，根本没有杀伤效果，只有锤这种打击系武器，可以通过对盔甲的震动，伤害受盔甲保护者的内脏。（一个人躲在大鼎里，你说是拿刀砍鼎还是拿锤敲鼎可以让他受不了？） 什么算“拿锤的很少？”，到后来短兵器都快全是锤斧的天下了。 还有，别以为提到斧子就是黑旋风那种东西，骑兵有长柄斧，步兵也有短斧，除去那么多种式样，重量都丝毫不比长枪重剑夸张。 具体游戏方面的分析，已经只能懒得多打字了 [36 楼] | Posted:2004-03-15 21:26| 顶端

菲恩 大陆第一枪骑士 级别: 火花会员 编号: 404 精华: 0 发帖: 163 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 686 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2024-09-09

没有完美的游戏，只要大部分都接受就算行了。那个游戏不能挑出点毛病？ [37 楼] | Posted:2004-03-16 10:20| 顶端

奥雷斯 级别: 火花会员 编号: 8052 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32904 HHB 注册时间:2003-06-05 最后登陆:2007-01-15

梦和火的路线，怎么看都不是一道的。 至于血统～～～ 西方在教会里是很注重的！但实质的权力、利益只有于几个上层 教员和主教手中，平民就算被授于贵族的称号也只是高层眼中的 工具而以。（喜欢STR里主角说的某句话的说～～哪句忘了，别 丢砖头哦！） [38 楼] | Posted:2004-03-16 18:13| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

那个，楼主究竟对制作内情知道多少呢………… [39 楼] | Posted:2004-03-16 18:53| 顶端

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