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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> trs中支援方向的疑惑

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本页主题: trs中支援方向的疑惑

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シゲン 级别: 火花会员 编号: 1758 精华: 0 发帖: 253 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32908 HHB 注册时间:2003-01-25 最后登陆:2011-07-12

[QUOTE]最初由 疾风火 发表 [B]“リュナン对エンテ支援”和“リュナン支援エンテ”有区别吗？ 好吧，不管你觉得是否有区别，我先定义我的话： リュナン对エンテ支援即 “エンテ接受支援，エンテ的命中，回避，必杀，必回上升”，第二章结束后就发生了这种事。 我觉得应该反过来才对。 以上是我的解释（真累） “下5点都是” 请具体来说说，比如第4条。 [/B][/QUOTE]一个支援是名词 一个是动词，两个的主体不同。一个是エンテ。 另一个是リュナン ，这样解释能明白吗？ 你是要怎么反过来？认为是エンテ支援リュナン？还是别的？ 至于下面几点Mars已经说的很清楚了，只是个理解角度的问题，不过我一直认为我的理解并没什么牵强的地方，在心仪的对象面前或是在朋友面前表现的突出一点有什么不对。 [20 楼] | Posted:2003-09-21 00:43| 顶端

Dodoli 级别: 火花会员 编号: 7182 精华: 0 发帖: 55 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34790 HHB 注册时间:2003-05-25 最后登陆:2018-04-05

假设A暗恋B，B不知情，那么支援情况为。。。 MARS派观点：A与B同上战场，A看见暗恋对象B在身边，信心倍增，A实力↑ 楼主观点：A与B同上战场，A看见暗恋对象B在身边，对B摇旗呐喊，B实力↑ 其实2种观点都没有违背逻辑，游戏的设计者采用了前者。 个人观点前者表现方式更含蓄，更符合暗恋的特征。 以上纯属个人理解，认识不对的地方还请多包涵。 [21 楼] | Posted:2003-09-21 01:11| 顶端

lucio 级别: 火花会员 编号: 448 精华: 5 发帖: 22548 威望: 5 点 配偶: 晴云 火 花 币: 50932 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2024-06-10

.....支援这个说法的问题，不是给的，而是产生的效果。 偶暗恋的人在偶身边，他对偶当然是当陌生人一样对待，但偶为了表现好些给他些好印象，自然额外鼓出干劲好好干，这就是他对偶的15%支援效果。 地に降りた一枚の羽… それは大好きなあなたでした。 ]一只小猫,跑来又跑去 [22 楼] | Posted:2003-09-21 06:22| 顶端

lucio 级别: 火花会员 编号: 448 精华: 5 发帖: 22548 威望: 5 点 配偶: 晴云 火 花 币: 50932 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 安全部长 注册时间:2002-12-04 最后登陆:2024-06-10

dodoli说的好，是理解方向的问题。 （单方面支援这点很贴近现实，唉..—） 地に降りた一枚の羽… それは大好きなあなたでした。 ]一只小猫,跑来又跑去 [23 楼] | Posted:2003-09-21 06:25| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

关于第6个例子，阿对霍是一种亲情上的精神支援，但为什么霍对阿没有支援呢？个人是这样理解的，以霍的性格来说，知道阿是自己弟弟后的想法应该是“让这小子好好历练历练”，而不是“要好好保护这小子”，所以无支援。而又有一种更简便的解释，上面Dodoli已经说了，那就是游戏中将支援只设定为被支援方主观能动引发的能力上升，即精神支援。但关于这一点，由于某些原因，我无法验证是否属实，或者有兴趣的朋友可以研究一下。 [24 楼] | Posted:2003-09-21 06:41| 顶端

mkz 级别: 火花会员 编号: 172 精华: 1 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33005 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2007-02-01

总算有人讨论这个问题了，很多人之前都没有理解游戏的设计者 对支援的用意（MARS派观点：A与B同上战场，A看见暗恋对象B在身边，信心倍增，A实力↑） 还是不要钻牛角尖认为设定不合理的好 [25 楼] | Posted:2003-09-21 08:58| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

“一个支援是名词 一个是动词，两个的主体不同。一个是エンテ。 另一个是リュナン ，这样解释能明白吗？” 这种解释有漏洞。 汉语里一个简单主句得有主谓宾语，或者最起码得有主语和谓语。如果是省略句的话，被省略部分得在前文出现。 现在来看这两句： a。“リュナン对エンテ支援”和b。“リュナン支援エンテ” 你说a里支援是名词，这显然不对，谓语在哪里？ “对エンテ”是宾语前置，不能作谓语。リュナン是主语，亦不是谓语。只有“支援”才是谓语。 这与b句：リュナン主语，支援谓语，エンテ宾语有何区别？ 先不说其他的，关于这个基本汉语语法问题，我们一定要沟通清楚。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [26 楼] | Posted:2003-09-21 09:28| 顶端

scully_sun 级别: 火花会员 编号: 9382 精华: 0 发帖: 174 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32832 HHB 注册时间:2003-06-25 最后登陆:2017-10-13

比方说a暗恋b，当然b不知情，当a发现b站在视野范围内（三格）时，a受到鼓舞，a的能力上升，b就对a产生支援，但a不对b产生支援。 [27 楼] | Posted:2003-09-21 09:35| 顶端

シゲン 级别: 火花会员 编号: 1758 精华: 0 发帖: 253 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32908 HHB 注册时间:2003-01-25 最后登陆:2011-07-12

[QUOTE]最初由 疾风火 发表 [B]“一个支援是名词 一个是动词，两个的主体不同。一个是エンテ。 另一个是リュナン ，这样解释能明白吗？” 这种解释有漏洞。 汉语里一个简单主句得有主谓宾语，或者最起码得有主语和谓语。如果是省略句的话，被省略部分得在前文出现。 现在来看这两句： a。“リュナン对エンテ支援”和b。“リュナン支援エンテ” 你说a里支援是名词，这显然不对，谓语在哪里？ “对エンテ”是宾语前置，不能作谓语。リュナン是主语，亦不是谓语。只有“支援”才是谓语。 这与b句：リュナン主语，支援谓语，エンテ宾语有何区别？ 先不说其他的，关于这个基本汉语语法问题，我们一定要沟通清楚。 [/B][/QUOTE]:) :) :) 还是说其他的吧，语文苦手 第一句谓语是有，忘打了 [28 楼] | Posted:2003-09-21 09:43| 顶端

fatgod 级别: 火花会员 编号: 3363 精华: 0 发帖: 1426 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33435 HHB 注册时间:2003-04-27 最后登陆:2005-11-16

汗…… 好像有汉语修辞学这门课程的说…… 先修再侃…… [29 楼] | Posted:2003-09-21 12:54| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

感觉几位的解释都是在游戏客观事实上，自行添加的引申义， 倘若解释不属“支援”一词的本身第一顺位意义，有何苦叫作支援，叫“激励”表岂不是少些疑问了？ 2002/12/09 --- 2012/12/09 [30 楼] | Posted:2003-09-21 17:32| 顶端

Dodoli 级别: 火花会员 编号: 7182 精华: 0 发帖: 55 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34790 HHB 注册时间:2003-05-25 最后登陆:2018-04-05

[QUOTE]最初由 疾风火 发表 [B]感觉几位的解释都是在游戏客观事实上，自行添加的引申义， 倘若解释不属“支援”一词的本身第一顺位意义，有何苦叫作支援，叫“激励”表岂不是少些疑问了？ [/B][/QUOTE] 感觉楼主已经多少可以理解游戏设计的原意了，剩下的是对“支援”字面上的含义有意见。 还是举先前的例子。 [QUOTE]假设A暗恋B，B不知情，那么支援情况为。。。 MARS派观点：A与B同上战场，A看见暗恋对象B在身边，信心倍增，A实力↑[/QUOTE] 这种情况被认定为B支援A。 A为什么做宾语？因为A是受惠方。 B是主语，但是B对此一无所知，因为A和B是单向恋爱关系。 如果要把“支援”改为“激励”的话，我们来看看有什么不同。。。 B激励A A照样是宾语，因为A是受惠方。 B是主语，但是B明显很清楚自己在干什么，即双向恋爱关系确立。 碍于鄙人的语言表达能力，我只能说到这个程度了。 TRS中有很多单向支援关系，楼主列的很详细，这年头有心钻研剧情的人不多，支持一下。 [31 楼] | Posted:2003-09-21 18:13| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

倒不是对所谓游戏设计的原意有理解，而是不理解，所以才写此文的。 我倒不是说纠缠于“支援”改为“激励”——“激励”一词本就是顺应对方辩友理论的一种延发，我说的是支援方向相反而导致与成因的矛盾。我的理论在首贴已有阐发，以后也不赘述了。 B支援A 和 B激励A 为什么b支援a的时候b就可以一无所知，b激励a的时候就得清楚呢？ 按照mars的理论，既然存在客观支援，为什么不存在客观激励呢？反正都是客观客体b，a看到后产生的影响。 不扯远了，继续纠缠于字眼非吾本意，既然诸君认为理所当然，我也无意改变诸位想法了。 一切尽已在首贴说完。 是为结。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [32 楼] | Posted:2003-09-21 18:37| 顶端

bairlot 级别: 火花会员 编号: 5300 精华: 0 发帖: 282 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23873 HHB 注册时间:2003-05-06 最后登陆:2020-03-21

a。“リュナン对エンテ支援”和b。“リュナン支援エンテ” 你说a里支援是名词，这显然不对，谓语在哪里？ 这个太明显了，a是短语而不是句子，“リュナン对エンテ的支援”是一个名词短语，不是吗？ [33 楼] | Posted:2003-09-21 21:23| 顶端

Dodoli 级别: 火花会员 编号: 7182 精华: 0 发帖: 55 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34790 HHB 注册时间:2003-05-25 最后登陆:2018-04-05

早就知道自己表达能力有限，还请大家尽可能的谅解，谢谢配合。 [QUOTE]B支援A 和 B激励A 为什么b支援a的时候b就可以一无所知，b激励a的时候就得清楚呢？[/QUOTE] B一无所知，这可是你亲手编写的剧情，贵人多忘事。至于B激励A的时候为什么就清楚，这是因为你将支援换成了激励2个字，意义不同了。 场景1 编剧：Dodoli A看见心仪已久的B在身边，面对凶恶的敌人，“绝不允许你靠近B一步！”为了保护爱人A超水平发挥，一个必杀将敌人砍翻在地。 场景2 编剧：Dodoli B看见A在身边。“喂！你小子今天给我卖力点，不然不给你晚饭吃！”为了晚饭A超水平发挥，一个必杀将敌人砍翻在地。 我感觉自己好幼稚，竟然会说出这种东西，但是话说不清楚了，这都是没办法的办法。 TRS的支援，其真正含义是指某人为了保护身边重要的人，如亲人爱人朋友（即使亲人的关系还未明确，爱人还只是单恋），而作出的超水平发挥。 A保护了B，但是B可能并不知道A对他的感情。 B激励A的情况就不同了，B是有意要激发A的斗志。B当然很清楚自己在干什么。 写了这么多好累呀。。。再说不清楚真想一死谢罪。。。。 [34 楼] | Posted:2003-09-22 01:29| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

………… 2天没来，就成这模样了………… 我是赞同A方的。 嗷嗷~~（打哈欠状） 好累啊……想睡觉了……zzzZZZZzzzZZZZzzzzzzzzzz [35 楼] | Posted:2003-09-22 08:48| 顶端

hades_pluto 级别: 火花会员 编号: 11801 精华: 0 发帖: 564 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33366 HHB 注册时间:2003-09-17 最后登陆:2008-09-16

接受支援方サーシャ，给与支援方ロファール 数值10，关系父女 究竟是谁的，命中、回避、必杀、必杀回避，上升10%啊？ [36 楼] | Posted:2003-09-23 07:10| 顶端

Mars 级别: 火花会员 编号: 6899 精华: 4 发帖: 7316 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 27277 HHB 注册时间:2003-05-21 最后登陆:2022-09-06

疾风火兄在这里讨论的文法是中文的规则吧，那么有没有想过日本人是怎么理解的呢？在下才疏学浅，不知是否有日语高手能来解释一番。 [37 楼] | Posted:2003-09-23 12:20| 顶端

DragonLord 级别: 火花会员 编号: 618 精华: 11 发帖: 7802 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 27499 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 呆瓜小贼 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2020-02-20

主页写的非常清楚，我不认为有什么语法问题值得商讨。 给予和接受两个字的意思有谁会看不懂？ 疾风火兄：我也是认为方向是有问题的。 拿拉菲恩做例子，是艾斯特尔对拉有好感，所以应该是拉对艾8点，艾对拉15点，结果正好相反。夏伦和拉也有反掉的嫌疑。（这里纠正主页的一个错误，夏伦对拉的支援是5+5，而不是10+5，否则按主页的说法，除非夏伦死掉，否则不会出现艾的结局，显然不对）。 我对这个逆向支援的解释是，每个人的支援都是安排过的，一个人如果可以接受很多人支援，那么除了一，二个人外，都是些很低数值的支援，当然是为了平衡。如果拉和艾，夏的支援反一下的话，拉就太强了，所以才会出现这种反过来的情况。 塞诺和尤的情况也类似吧，想塞这样的强人，支援再那么好，就不平衡了，所以合理性就要退居其次考虑了。 [38 楼] | Posted:2003-09-27 15:46| 顶端

Rokc 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

有理啊。 [39 楼] | Posted:2003-09-27 19:34| 顶端

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