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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 关于TRS与封印 烈火的讨论 欢迎大家加入

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本页主题: 关于TRS与封印 烈火的讨论 欢迎大家加入

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666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

即使有1％的希望，在部署的时候还不是要以0％来考虑？ 除非用即时SL凹 [200 楼] | Posted:2003-07-03 15:39| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

四圣剑居然和剑士混谈了？ 你可以注意，我在以前的帖子里都是这样说的：“到TRS后期只要几个剑士就可以穿版”。 这一向是我评价封印烈火在游戏后期不能“只要几个剑士就可以穿版”一起说的——当然我这里指的全部是专家难度——它们的平衡性相对让我比较满意。 TRS我只通过两遍，但小时数累计已超过174个小时（我比较喜欢凹点）。我是没有那么多的精力再穿第三遍了。但这两遍给我的感受已经相当足够了。三大剑技如果不是在TRS中给我这样深刻的印象，我是不会如此近乎（在你看来也许非常）“疯狂”反对的。 主要的命题看来已经论完了，剩下的怕是只有牢骚了 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [201 楼] | Posted:2003-07-03 15:41| 顶端

cpj 资深好人 级别: 站务议员 编号: 7725 精华: 1 发帖: 12654 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58951 HHB 注册时间:2003-06-01 最后登陆:2020-07-28

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B]补充一下:我用的那个盗贼女剑就更不用提了,最烂的成长,自然也和三大剑技无缘... [/B][/QUOTE]盗贼女剑练了可是斗技场的赏金女皇 有些事即使能理解 也无法接受 我也是 [202 楼] | Posted:2003-07-03 15:44| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 cpj 发表 [B]盗贼女剑练了可是斗技场的赏金女皇[/B][/QUOTE]问题是我用PS玩的不凹点,你练到40不妨去看看她的能力之惨.......... [203 楼] | Posted:2003-07-03 15:48| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

要说破坏平衡的可以不用,众剑中只有士元是必须出击的.而三大剑技会给雷文前辈以如此不平衡感无非是TRS的流程难度本来就不高,最多也就是烈火的普通难度的人数加强版.我后期用谁都能几个人过关,而雷文前辈却偏把这一切归罪于技能.(更不要说雷文前辈在这本就不高的难度下还凹点) 当然游戏本身无难度设定我们玩家却可以自我调节--那就是强人不用啊,弱化味方就是变相强化敌方么,我在别的帖里有说过N周目以后练童话是我唯一的乐趣了.那就是用这个超烂的角色击败敌人还能抢光对手身上的道具那种喜悦感和成就感想必雷文前辈不曾体会过. 当然你要说凭什么强人不用?那我只好说你又为什么要玩HARD难度呢? [204 楼] | Posted:2003-07-03 16:03| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

总算看完今天的内容了，某人的才思还真是敏捷，一口气说了这么多。 不过俗话说：说的话越多，说错的话也越多。又是以如此激动的情绪出发，大段内容中只怕自己留下的缺陷也不少。辩论不是为了把自己的观点互相扔，而是为了通过思考互相加深理解。 只是不知道今天这么一折腾，大家又各自思考到了多少东西？ 本来想好好看看剧情理解的，不过既然大家还在特技上有话题，不如直接闪人。 重复一个个人观点：有些话题很容易就可以让人投入，而且说得出一大堆东西，不过辩论的质量不是仅仅看投入度和说话数量的。 [205 楼] | Posted:2003-07-03 16:42| 顶端

zolo00d 级别: 火花会员 编号: 4712 精华: 6 发帖: 5984 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 13085 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 贤者 注册时间:2003-05-02 最后登陆:2016-09-07

我想那贴到那里去了 搞了半天变精华帖了 老样子看的贼累啊 [206 楼] | Posted:2003-07-03 17:45| 顶端

特大号重甲 鬼教师 级别: 火花会员 编号: 1737 精华: 0 发帖: 1412 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12259 HHB 注册时间:2003-01-24 最后登陆:2015-05-26

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]呵呵，首先不提TRS中那成段成段如同背书一般的自我介绍和情景交流，也不谈几个男女角色感情递进言语抒发的苍白，先就拿一个黑骑士吉克的对白来入手。吉克登场时是以敌方角色投入我方阵营，且不论在与琉南交谈时那如同小孩子一般的自我介绍，为了所谓跟踪恩蒂的秘密任务而获取同情，编剧特意安排了一场“黑骑士脱衣秀”，以全身上下累累伤痕和花言巧语的搪塞博得凯特（猫？）的同情。我不知道一个真如他自己所说“因为小孩子被杀、弟弟被掳走拷打，不得不当黑骑士”的男人是否会有将这种屈辱的回忆作为一种信任筹码轻易地倾道于外人知晓。这种露骨的作秀不仅是在屏幕外捏着手柄鉴赏剧情的我们，哪怕是稍微有一点清醒头脑的人，也该看出这其中漏洞百出、矫柔造作的破绽。更何况以他的年龄（更加成年化）和身份（黑骑士）而言，这种紫龙式的自白方式更应该出现在某个单纯、急燥，经历过一点点苦难就自吹自擂的热血少年身上而不应成为他的代言。更加荒唐的是，一向以萨莎公主保护人身份出现，并被编剧执意向成熟，有阅历方向发展的凯特，竟然一见那黑骑士的伤痕体就晕头转向，马上由原先抱有疑惑的态度来了个180度大转弯（不会是看上人家的男色了吧？呵呵）！就像个初出闺阁、不谙世事，见男人就脸红的小姑娘？！这种性格的女人居然还能在以后的情节中大发成人式的感慨，不知道算不算是一种有意设计的滑稽戏。老实说，如果所谓特定环境下强制玩家接受的台词仅仅限于这种水平，恐怕连封印中出现在末世之暗章节中鲁关于料理的对话也比它更加深入人心和具有戏剧效果。 B*Paladin是否没有看出封印和烈火的支援对白所蕴涵精妙的地方吧？也许在你看来，话语的时间性与场合性是游戏对白迈向艺术性无所替代的元素和前提，但有非常重要的一点却恰恰被你遗漏了，那就是话语所体现出的阶级性、阅历性必须符合角色一贯表现出的性格特色且不能前后矛盾，即便要表现在一个长期的时间范围内性格发生了变化，也要体现出逐步递进的过程而不能一蹴而就。恩蒂因为塔脱斯公爵对她提出无礼要求表现出愤怒的情感是应该的，但却很难让人相信往日在神殿深入简出，心灵单纯，世事无为的修女会有揭露塔脱斯公爵是“寄生虫”的自知和觉悟（即便她能从百姓的口中得知这些事，作为有神职性身份以及对应修养，以神之意志感化世人为宗旨的她，面对公爵也不可能采取如此露骨的指责方式）。封印中同样有怪盗基丝与罗依关于贵族平民关系的交谈，但这分为三段的对话，却蕴涵着罗依和基丝两个人心理变化的潜台词，罗依在与基丝一次又一次的交谈中，开始由原先那个毛毛躁躁，对世事抱有单纯天真想法的愣小子转化为真正对贵族、贵族体制产生反思，并开始具有责任心的男人，而基丝则在与罗依不断的接触中，由原先那以偷取贵族为生、捉弄贵族为乐，表面开朗快乐，却将心中的痛苦强行压制的问题女孩，变成一个开始懂得朋友的意义，懂得体谅与信任他人的好女孩（第一次对话基丝大大咧咧，似乎没有一点正经的样子，但却能从她的话语中体察出一种有意掩饰真实情感的似有似无的伤感。而在第二次对话中，她在罗依的追问下像小孩子一样发起脾气，指责贵族的不义与无耻，恰恰描述了她在罗依表现出与其他损人利己的贵族完全不同的真诚性格之下禁不住同样以真心话相对峙，完全塑造出闹别扭小女孩的真实性格）。从这些对话中，我们可以渐进式的了解两个人心灵碰撞的过程而丝毫不感突兀。这就是我为什么认为封印烈火三段式的对白很好的顾及到此点而TRS恰恰在此处做得最差的原因。对话要顾及现实情况与环境无可厚非。但若是将“支援对话的时间自由”作为不能也没有过多咀嚼支援对话本身的理由，那么就未免显得牵强了。烈火之剑男女主角（艾利乌德、妮妮安）三段支援对话，分别就“节日的庆典”、“欢乐的舞蹈”“是否为人类真的重要吗”三方面内容传递着两个人感情的执念，如果忽略这些他们在长期恋爱中曾经说过的语句，仅仅从艾利乌德误杀妮妮安之后的台词来观摩，恐怕很多用于煽情的语句都会让人莫名其妙，更谈不上以此了解两个人的性格了。所谓严谨的对白，是要通过与后文的心心相映的程度才能得到结论。倘若前后对话无半分可以作共鸣与相应，即便用词毫无疏漏与多余，同样称不上严谨、细致——当然不否认TRS的第一男女主角那几段对话还是蛮有味道的。不过说到能有比烈火男女主角更严谨的表现？本人却不敢完全苟同。 至于说到“看对白有多少可以反复咀嚼的价值”，B*Paladin君就不要犯这种初玩者最容易犯的主观化错误啦（你不是最讨厌将主观看法混淆在客观事理当论据的吗？）。我在日本网站论坛中看到许多从封印支援对话分析角色性格的帖子，而且分析的精妙程度更远远超过以往作品（不过一般比较短小，尚称不上比较有规模的文字），不要把中国的“现状”想当然理解为全部的状况，而且即便是在中国，关于封印人物性格分析的文章也有不少。比较角色性格塑造成败的关键，我认为并不在于分析该作人物性格特征的文章多还是少，而在于人们是否能通过游戏中的对白，交流这些文字内容更容易抓住角色内心性格的特点。以往我做系谱、776人物性格分析文章时，都会挑选那些资料严重缺乏，不太容易仅从对白就能完全了解其性格的角色来入手。也只有这种人，才有通过各个非主线的资料综合挖掘剖析其内心真正性格的价值和必要。而那些通过对白已经完完全全能以个性立身与剧情之中的人物，人们往往便更多地关注于他在整个剧情中起到什么样的作用，和他人关系如何等等这些性格分析外的要素而不会继续拘泥于性格分析这么一个相对狭隘的分析范围之内。譬如孤儿院三人组的人际交往、迪克与路特加的揭短大战、索非亚与珐的龙族成长话题、雀斑弓手和好色修士的天演关系，这些不都是为玩家所津津乐道的戏剧性情节吗？若不责怪我冒昧直言：个人认为，TRS之所以有那么多个性分析的材料，多半是因为TRS角色在剧情过程中所体现出的性格多有自相矛盾，模糊不清的缺憾，确实有让人根据上下文结合以去次留主，大抵定义的兴趣和编排的需要。它着实算不上什么优点，充其量只是原作的疏失给予富于想象的玩家以更多自由发挥的空间罢了（从这种意义上来说，TRS这种模糊设定倒也有一定的价值所在）。 虽然罗罗嗦嗦说了这么多，其实决不是说偶对B*Paladin君的意见不甚重视。正相反，我认为其中有很多有道理的地方，我也一定会加以吸收容纳。旁人的浮躁不必放在心上，只要彼此对谈有利，就是本身想法的提高。 另：某个提及古龙作品的朋友，对于字的概念，我在给B*Paladin的回帖中已经有所阐述，你的疑问同上去找吧。不知道喜欢古龙的你有没有看到古龙先生写的《白玉老虎》其中一个片段，唐玉为了暗算赵无忌故意出卖了本门兄弟，装扮成一个叫李玉堂的小生杀了胡跛子以取得赵无忌的信任。他自以为很聪明，却不知道赵无忌就是因为他过于在自己面前做作而起疑心，当赵无忌指出他在那时行动中暴露出的破绽时曾这样说：“其实你根本不必作出那种表示（指唐玉在以李玉堂身份“结识”赵无忌时刻意地体现出磊落光明，还主动要和赵无忌作朋友的表示），我还是会当你是朋友。” 不知道你看了这段剧情，又对我在上面所说的“黑骑士脱衣秀”部分有什么感触和回味吗？如果有，回帖告之。看看和我想的一样不一样。如果你看不出两者的妙处，我会在下次回帖中阐明。 至于那个所谓提出系谱的“战争真实感，并不是普通《王子复仇记》”的朋友，我连笑都已经笑不出来了。内心深处只觉得是一阵阵的寒气和悲哀。这种概念若是从一个根本没有玩过系谱，只是从某些跑嘴火车的杂志上的了解而来的朋友口里得来，我还觉得他并非无可救药。但它居然是出自一个自称玩过系谱，而且还有“很深了解”的朋友之口，我实在已经不知道该说什么好，因为我实在不知道应该从何处开始对您实施讲解才好…… 算了，不妨偷一偷懒，借用小梅在昔日文章里对系谱作品本身的叙述和评价吧。希望你偶尔也能玩一玩系谱，在下这厢有礼了。 《写在《烈火之剑》发售之前》片段 作者：Malas 毁誉参半 --《火焰之纹章--圣战的系谱》 1996年，在如狼似虎的SS和PS面前，昔日的辉煌主机SFC已经逐渐被迫离开历史舞台，任天堂的64位主机N64呼之欲出，为了给N64的发售铺平道路，SFC又掀起了一个软件攻势高潮，这其中便包括5月14日发售的《火焰之纹章--圣战的系谱》。 尤古多拉尔大陆，古兰贝尔王国与东方国家依萨克的边境达那发生动乱，古兰贝尔出兵远征依萨克，留守西南边境的主人公席亚菲公子辛格尔德由于邻国贝尔丹的入侵，平静生活被彻底打破，随着故事的进行，西方国家阿古斯多里亚和北方国家西连西亚的动乱，辛格尔德被诬为叛逆，曾经在圣战被重创的暗黑教团罗普特的复活，阿尔维斯的种种阴谋，直到在巴哈拉城前被"莫须有"的罪名杀害，这一连串情节可谓风云莫测，到下部辛格尔德的儿子塞里斯奋起反抗帝国的统治，情节才回到了玩家熟悉的纹章的风格。 这部作品的情节在下以为代表了加贺昭三创作能力的顶峰，作品中鲜明的人物形象数不胜数，上部中有豪放不羁的辛格尔德，冷傲狡诈的阿尔维斯，对祖国忠贞不二的艾尔托沙，风流飘逸的雷文，温柔如水的菲莉，坚韧果敢的艾拉…………下部虽然人物形象上整体不如上部，但为祖国利益甘于背负骂名的龙王托拉邦特，为爱执迷不悔的的依修塔尔还是能给玩家留下极其深刻的印象。 就《圣战的系谱》上半部的情节来看其艺术性上的成就绝不亚于莎士比亚的悲剧，从序章为救艾丁攻入贝尔丹国内，罗普特教团渐渐浮出水面，辛格尔德与背负着光与暗之血统的少女蒂亚多拉结婚，却不知她便是古兰贝尔的正统继承人，随即被卷入了阿古斯多里亚的动乱之中，在西鲁贝路城不得不与昔日好友艾尔托沙一战，为保卫古兰贝尔立下赫赫战功，却被奸臣雷普托尔和兰古巴尔特诬为叛逆，妻子蒂亚多拉却神秘失踪，不得不流亡至北方国家西连西亚，谁知却再度卷入该国的内乱之中，三年之后，当辛格尔德再次踏上祖国的土地时，迎接他的却是雷普托尔和兰古巴尔特的大军，当击败了阻拦的敌军，却传来了妹妹艾丝琳和其丈夫，也是辛格尔德好友乔安在沙漠中遭到托拉基亚的龙骑兵队的袭击，全军覆没的消息，忍受着悲痛的辛格尔德来到古兰贝尔王都巴哈拉，这一切的幕后指挥者阿尔维斯终于露出了真面目，以莫须有的叛国罪名杀害了辛格尔德，临死前，辛格尔德看见了阿尔维斯的妻子，便是蒂亚多拉……上半部的情节始终充满了一种悲剧气氛，第三章与艾尔托沙的对决，第四章玛妮雅的战死，无不让人蹉跎伤感，第五章的BGM更是将这种气氛烘托到了极致，乔安和艾丝琳的死更成为所有玩家心中难以抹平的伤痛，相对而言，下部的情节就过于公式化了，不过龙王托拉邦特和雷神依修塔尔的情节也是为数不多的几个亮点。再插一句：本作的音乐被公认为全系列最强，在下最喜欢的几首是第三章，第十章的BGM和第五章结束时的那段音乐。 狮子王艾尔托沙是本作中在下最欣赏的人物之一，作为阿古斯多里亚的黑骑士，魔剑米斯托尔丁的传人，艾尔托沙可以说在本作的形象是完美的，对妹妹的关心呵护，对国家有着高度的责任心，尽管屡受主君的猜忌，但艾尔托沙仍然无怨无悔，忠诚不二地执行自己作为一个臣下应尽的职责，在阿古斯多里亚内乱发生之后，自己的祖国的领土被古兰贝尔一点点的蚕食，在西鲁贝路城前，艾尔托沙为了自己祖国，不惜于昔日好友辛格尔德一战，但最后他对祖国的忠诚没有得到任何回报，仍然在主君的猜忌下含怨而死，当在下看完这段情节后，心中的酸楚确实难于言表。至于网络上有些朋友认为艾尔托沙只是单纯的对主君的愚忠，在下并不同意这种观点，艾尔托沙并不是单纯的忠于某个人，在他的心中，祖国的利益永远是第一位的，他的行为正是他对国家高度责任心的最好诠释。 情节方面的背景设定可谓系列最完美一作，扣人心弦的十二圣战士与黑暗龙斗争的传说，其严谨考究的国家，血统，圣兵器的设定，使之成为游戏剧本中的不朽经典。 对这部作品在下一直有一种惋惜的感觉，它原本在艺术性上达到一个前所未有的高峰，成为游戏史上不朽的经典，但在游戏自身系统素质上的缺陷使在下的希望付之东流。 系统上系谱有了很大的革新，增加了种类繁多的个人特技和武器相克，指挥，恋爱结婚，职业数值上限等大量新要素，这本身极大的提高了游戏的可玩性，但游戏平衡性和系统细节处理上的失误最终大大影响了系谱作为一个SRPG游戏的素质。 相比起前几作，系谱采用了完全不同的大比例地图，并且取消了城内战，每一章的地图都有数座城池要求玩家占领（有些类似于传说的奥迦战争），初看气势恢宏，颇有大规模战争的气概，但在实际游戏中，由于在敌军配置的细节上制作的感觉漫不经心，导致了游戏战术打法单调和死板，过大的地图规模和过小的实际战斗区域又使得游戏者每一章都要耗费大量时间在单纯的行军上，而使用了大地图也没有表现出应有的高战略性和战术性，相反由于硬性规定了进攻路线又使得其在实际游戏中与纹章之谜的小地图并无本质区别。系统上改变了不少，在资金分配，斗技场，武器修理上都做了简化，再加上增加了在战斗中随时SAVE的设计大大降低了难度，后期由于我方子代人物超高的成长率和圣兵器，百人斩等导致平衡性失调，使得纹章系列一贯以来引以为豪的高战略性荡然无存，新加入的恋爱系统虽然极富创意，但由于卡带容量限制了玩家进一步的发挥，而由于后期为赶发售期未经严格测试，导致游戏里充斥着形形色色的BUG，不过由于《纹章之谜》为纹章系列创造的盛名，这部作品还是取得了48万的销量（再出荷不计）和32分的殿堂评价。令人宽慰的是系谱在96年最佳SFC游戏评选上还是力压浪漫沙加3取得了第二名（第一名为DQ6）。 事实上现在的系谱，并非加贺原计划中的系谱，在加贺原先计划书中，游戏是分三章的，包括十二魔将等人的身份都将一一揭露，游戏的系统也基本类似于《纹章之谜》，包括城内战等，但由于任天堂为了给N64的发售创造声势，要求系谱必须在N64发售前完成，按当时的计划书来看这显然是不可能的，横井军平在审察开发计划书时大刀阔斧地删掉了一百余页，而剩余部分也做了简化和合并，才诞生了今天我们所玩到的系谱，不过即使如此本作还是拖到了96年的11月23日（事实上，Square在浪漫沙加3和异度装甲的制作中也都有因商业目的删除部分计划书的情况，但就系谱而言，这删除的部分还是比较可观的）。在此，在下也只能惋惜，商业与艺术的矛盾最终埋没了一个本该前途无量的作品，也促就加贺最终的离去。然而，令人费解的是，《圣战的系谱》在中国受到了前所未有的狂热欢迎，对于这个现象，网上也常有争论，在下不想作过多深究，好友ct兄也为这个问题不止一次在一些BBS上和众多系谱的FANS争得不可开交。只能说，这就是所谓的"中国特色"吧。 [/B][/QUOTE]--------看来讨论还会继续呀。 我是强力党！ [207 楼] | Posted:2003-07-03 18:50| 顶端

特大号重甲 鬼教师 级别: 火花会员 编号: 1737 精华: 0 发帖: 1412 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12259 HHB 注册时间:2003-01-24 最后登陆:2015-05-26

TRS登场人物太多，这在叙事时难免造成笔墨不均，而且让玩着很难记住。 我是强力党！ [208 楼] | Posted:2003-07-03 18:53| 顶端

cpj 资深好人 级别: 站务议员 编号: 7725 精华: 1 发帖: 12654 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58951 HHB 注册时间:2003-06-01 最后登陆:2020-07-28

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B]问题是我用PS玩的不凹点,你练到40不妨去看看她的能力之惨..........[/B][/QUOTE]并不凹点， 如果使用模拟器凹点的话， 何必还去斗技场去骗钱， 改就行 有些事即使能理解 也无法接受 我也是 [209 楼] | Posted:2003-07-03 20:49| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 cpj 发表 [B]并不凹点， 如果使用模拟器凹点的话， 何必还去斗技场去骗钱， 改就行[/B][/QUOTE]不凹点的话也能去斗技,不过要+守护才能放心让她去打,否则打了50~60场斗技,一不留神挂了就郁闷了.此外她魔力初期倒蛮高的,可惜成长也不高.否则拿雷剑当魔剑士倒不错. [210 楼] | Posted:2003-07-03 22:52| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

凹点并不算是什么破坏平衡性的行为，因为成长本来就靠增长的数值，有机会增长的多一些也在情理之内。凹点凹得再多，就普通的作战规矩而言也不会占敌手太多的便宜。彼此都是凭数值取胜，彼此攻击的效果都是攻击力减防御力，最多最多追击和必杀，那样还要考虑以寡击众，多杀而死的禁忌。 但技能就不同，就像前面所说的，连续攻击敌人五次（敌人无法反击）、把对手的HP加到自己身上来、敌人的防御力无效，这些东西都是以破坏作战规矩为依托来获得利益，还有什么作战的公平性可言。连你也承认TRS的流程难度不高，但为什么不高，你仔细想过这个问题吗？如果对方也能连攻你五次让你无法还手，也让你防御力无效被别人会心狠打，你还会觉得这种游戏难度不高吗？我在后面的章节几乎是在昏昏沉沉半睡半醒的情况下玩过去的，哪里来的什么乐趣？特技的花式再多，造型再美，效果再好，也只是刚看上去的时候有点意思。看多了也就厌了，但对决战斗的成败，运筹帷幄的得失，这些东西是有着长期生命力的乐趣所在。如果对决之前早就知道这场战斗结果如何，敌人连让你运筹一下的价值都没有，对我而言还有什么乐趣？（当然，如果你不认为这是不公平的对决方式，觉得这样有利于乐趣提高，我也无话可说，最多只能证明每个人获取乐趣的方式不同吧） 但这和凹点扯得到一块去吗？ <_< 烈火和封印后期（HARD难度，尤其是最终的几章）就算想方设法凹点，为取得全道具高评价的完美攻略每一步我都要小心翼翼生怕任何疏失，即便这样敌手亦常有惊人之举让我功亏一篑的，这种心理上的刺激与震撼始终像烈火一样燃烧着我的内心，使我不敢有丝毫懈怠。 这种感受你品味过么？还是正要品味？关于这一点，我不想也不愿用我的心理感受去衡量其他人，只能说，如果还没有感受过，那么尽快去感受一下好了。记住，要HARD难度哦。那才是火焰迷所应该攻略的标准难度，和系谱的聪明模式相比难度差得多了。 另外，那个叫迈鲁横的海贼如果真的练起来并不弱（我第一次就练了他），至于说到抢别人的装备的特技“强盗”，我却是没有什么兴趣的，这也是我第二次没有练他的原因。若是将这些也算为乐趣，至少我本人是不甚感冒的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [211 楼] | Posted:2003-07-04 08:59| 顶端

superzz 级别: 火花会员 编号: 4309 精华: 0 发帖: 1208 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33602 HHB 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2020-09-07

只是TRS没有评价啊，其实TRS很多人练满都可以轻松通版的，但是如果要追求评价也就麻烦了 传说中的懒人 [212 楼] | Posted:2003-07-04 10:50| 顶端

cpj 资深好人 级别: 站务议员 编号: 7725 精华: 1 发帖: 12654 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58951 HHB 注册时间:2003-06-01 最后登陆:2020-07-28

我只求剧情和成长，无视评价，回合无数 最好是系谱和烈火得了B 有些事即使能理解 也无法接受 我也是 [213 楼] | Posted:2003-07-04 12:35| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]以下，为我的看法： 不错，系谱同样有三剑技的体现，但是系谱在平衡性上做的却不差，为什么？ 系谱是各代FE中唯一采用大范围地图的作品，在如此广大的地图上行军作战，想要令军团拥有强大的战斗力，是否仅仅在意作战实力就够了呢？不，还有一个更重要的要素那就是移动力！只有强大的移动力才能保证你的角色可以在你所希望的时间内走到战场进行作战。也只有强大的移动力才能让充分有运筹帷幄的空间，这就是为什么在系谱中骑士比剑士拥有更高实用性的关键，系谱中的剑士，能力不见得差到哪里去，但低下的移动力则令其实用的价值大打折扣。往往还没有赶到战场敌人就差不多都没了。这种情况是否能和TRS中那相对窄小的多的运动范围相比拟？而且，相对于以往作品，系谱上半部只有两个剑步兵，下半部也不超3个，能和TRS的5个剑士来比么。那么，这种剑士的存在，对于挑评系谱的玩家而言，是否对流程的平衡性有那样大的破坏呢？ 至于776，其实也不想多讲，有三大剑技的几个剑步兵里，最早登场是剑士希瓦，还是到7章才加入，只有一个太阳剑特技。玛里塔在第12章登场，只有月光剑，而流星剑要到第十五章才能从假夏南那里习得，有三大剑技的剑士统共只有多少？最强的一个（玛里塔的父亲）要到倒数第二章才加入，这些因素你想过么？TRS又是怎么表现的？ [/B][/QUOTE]我在此维护的个人特技与平衡不抵触的观点而非纯粹的维护TRS的特技平衡问题.既然雷文前辈个人依旧认为TRS特技不平衡那就退一步说:就算TRS的特技有欠平衡.求同存异:以上这段引言表露了其实雷文前辈也不否认在某些条件的制约下个人特技的存在依旧能做到平衡--不论是在如系谱般的大地图上或776般的小地图上.只要有制约就能做到.其中雷文前辈甚至为一向被阁下论为不平衡之首的三大剑技开脱.不论这是不是雷文前辈无心之下的失言,还是那句话:只要制约手段做得好,那什么样的个人特技都不足以导致破坏平衡. 另外我说一下对封印的看法:在同时失去了天才加贺及鬼才横井的情况下,制作组显然经验和信心不足.其实并不见得是他们不想加入特技成份而是他们没信心在加入特技后能做到不有失平衡.设定方面也是如此:虽有创新但大致还是建立在776的系统的改进之上的.剧情设定上虽对人龙间的关系及人龙战争暴发的理由做了新的诠释,但我们必须看到版面本身设定上居然好几处有着与纹迷惊人相似(打到最后一关魔龙身前同样站着2个守护龙我就快恍然大悟了)此外还有终章前的灌药设定,总之玩过封印后再玩一次纹迷恐怕能找到更多的雷同点吧.之后的烈火就要好太多了,在此我不得不认为封印其实就是借纹迷的蓝本以重新塑造新的世界观并同时推出新的GBA版火炎的系统和界面,如此做的目的无非是为以后的作品剧情做下铺垫和新改良的系统和新制作的画面的市场反应及玩家评价.以此观点来说封印只是个试作品,真正的成品乃是烈火之剑.雷文前辈完全没必要把封印的地位抬的过高.而我现在也颇为喜爱烈火之剑.只希望它能续作能引入个人特技. 另外我们也能看出新的制作小组尝试摆脱加贺留下的阴影,为了区别之前的系列,纹迷开始的主人公从原来的蓝发变为了红发--据说之前主人公一定要蓝发是介于加贺个人的恶趣味设定. [214 楼] | Posted:2003-07-04 13:47| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

首先我只能说，你的观点是对的，但很可惜找错了论证的目标。我认为三大剑技在一定的制约条件下可以保持相对平衡是一贯的立场，（可以参看我以前写过的《纹章杂谈》，我在那时就已经提出系谱的剑士局限性的问题）。而我反对三大技的矛头，则是指向缺少这些制约因素，因而造成实力严重偏侧的TRS剧情版面，这也是早就确定的了。现在的问题恰恰是TRS在这方面做的不如系谱和776那么好。因此我才会提出上述的论点。 至于说到《封印》，记得以前也曾说过。《封印》的总体表现并非如某些人所讹传的那样不好，它诞生的意义可以说远远大于现阶段广受好评的烈火，首先，它确立了一系列新的更适合掌机发展的规格，加入大量适合初学者入门的铺垫要素，使之后的烈火之剑有了一个重要的参照版本；第二，它沿袭了FE一贯受人好评的高技巧性和高难度，在游戏内部设计上取消了一些可能有失平衡的设计而更注重运筹与谋学。另外也真正确立了某些职业的特性。建立完整的开发系统观。第三、在素材与思想的选题中大胆破除以往延续的旧思维理念，引入更多其他思维方式与题材。设计了新式的支援对话为更好阐述游戏主题、塑造人物性格提供了全新化的机会，从加贺氏理念思潮的阴影中破出一条新路。 封印的推出，或许确实算得上是一个实验品，但它所提出新观念取得的成绩却是巨大的。对未来的影响也是深远的。需要承认，在很多地方封印做的并不成熟，有时甚至会出现系统浪费的现象（如封印输送队的设定，谁会让这种东西占用自己出击的名额，而且买了多余的东西不管叫不叫输送队都会转到里面。完全是系统的浪费），但却不能否认他存在的重大意义。《烈火》在各个方面都比《封印》做的更完美更出色，但是在我看来，它在创意开拓性领域的意义远远逊色与前者。我个人认为这也就是《FAMI通》编辑给《封印》36分而给《烈火》34分的原因所在。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [215 楼] | Posted:2003-07-04 14:29| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]封印的推出，或许确实算得上是一个实验品，但它所提出新观念取得的成绩却是巨大的。对未来的影响也是深远的。需要承认，在很多地方封印做的并不成熟，有时甚至会出现系统浪费的现象（如封印输送队的设定，谁会让这种东西占用自己出击的名额，而且买了多余的东西不管叫不叫输送队都会转到里面。完全是系统的浪费），但却不能否认他存在的重大意义。《烈火》在各个方面都比《封印》做的更完美更出色，但是在我看来，它在创意开拓性领域的意义远远逊色与前者。我个人认为这也就是《FAMI通》编辑给《封印》36分而给《烈火》34分的原因所在。 [/B][/QUOTE]如果说封印所做的一切创新其本意就是为了烈火打下基石,那就不会有什么奇怪了.要知道烈火的发售具前作仅一年,而烈火本身价值就是设计了与纹迷完全不同的流程和版面.在照搬封印的系统上对其不足加以再改良.当然也更好的利用了封印已经打下的世界观来创作剧情. 之所以《FAMI通》编辑给《封印》36分而给《烈火》34分的原因我的理解是其把烈火纯粹当成封印的续作,如此一来在创意一项上失分显然是颇多的(据我所知FAMI通是给一部作品分四项来评分,每项满分为10).但是如果任氏从一开始就没做此打算,仅是拿封印做为作为测试作品的话,我想他们也不会对此评分在意过多. 用高达来打个比方:封印就好比一台试作型机体,而烈火才是各方面性能完善的优秀机体.可千万别把烈火当成封印的次代机体啊 :lol: :lol: :lol: [216 楼] | Posted:2003-07-04 14:55| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

现在发现只要少动点情绪，很多辩论的结局最后就是这么简单。 既然某人还要另外开贴讨论剧情，这里稍微讲一点个人对TRS黑暗骑士的理解： 一个成功的人物形象，必然包含着丰富而矛盾的性格冲突因素。ZEEK也同样如此。 如果以为暗黑骑士就是一种“只为心中的正义而动的潇洒”，这无论如何不能概括这样一个优秀人物的性格要素：孤独的、迷惘的、冷漠的、自我中心的、近似绝望的、对现实缺乏认识的、有强烈的追求理想冲动的、抱着强烈复仇欲望的、对敌人同样略带同情的暗黑骑士。再加上整部剧情前后的人物性格微妙变化，一个充分复杂化的人物，可能作出什么样的举动，这样的心理分析问题，最好不要急着下结论。 以上仅仅是一点简单的性格剖析，详细内容可以慢慢等再开了帖子再说。 [217 楼] | Posted:2003-07-04 17:07| 顶端

thiefhunter 级别: 火花会员 编号: 9828 精华: 0 发帖: 471 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4670 HHB 注册时间:2003-07-04 最后登陆:2020-08-10

烈火是史诗，喜欢烈火是因为它的情节。 如果在天堂遇见你，你还记不记得我是谁？ 如果在天堂遇见你，你是否还像过去？ 我必须坚强，但我做不到，我不属于这儿，我只属于你。 如果在天堂遇见你，你会不会紧握我的手？ 如果在天堂遇见你，你会不会帮助我坚强？ 我要寻找从黑夜到白昼的路，因为我知道我要找到你。 请带我走吧，我相信天堂里定会有安宁。 请带我走吧，我知道天堂里不再有眼泪...... [218 楼] | Posted:2003-07-04 17:13| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B]另外我说一下对封印的看法:在同时失去了天才加贺及鬼才横井的情况下,制作组显然经验和信心不足.其实并不见得是他们不想加入特技成份而是他们没信心在加入特技后能做到不有失平衡. [/B][/QUOTE]谈不上吧？ 如果真要这样说，那是否可以说加贺根本不顾忌特技带来的平衡性失衡？因为封印如果要加特技，做的再怎么差，也不见得能比trs的特技平衡性差多少-_- [219 楼] | Posted:2003-07-04 19:34| 顶端

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