» 您尚未 登录   注册 | 社区银行 | 社区婚姻 | 社区成就 | 帮助 | 社区 | 无图版

火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 关于TRS与封印 烈火的讨论 欢迎大家加入

快速跳至 ◆-事务区  |- 投诉专区  |- 火炎之纹章    |- 火花学园    |- 精华区  |- 皇家骑士团  |- 梦幻模拟战  |- 永远的传说  |- 创意的永无乡（IF 作品区） ◆-会员区  |- 游戏专区  |- 网游讨论区  |- 原创&同人交流区  |- 动漫影音  |- 外语学园  |- 文学区  |- FEB讨论专区  |- 历史与虚幻  |- 咖啡馆  |- 水潭    |- 火花活动区  XML   RSS 2.0   WAP

<<  12   13   14   15   16   17   18   19  >>  Pages: ( 27 total )

本页主题: 关于TRS与封印 烈火的讨论 欢迎大家加入

加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

tikhin 级别: 火花会员 编号: 4514 精华: 0 发帖: 5710 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 21753 HHB 组织纹章： 所属组织： Tmm推倒团 组织头衔： 团长 注册时间:2003-04-30 最后登陆:2013-12-10

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]平衡性的最大作用说的简单些就是让游戏玩起来不无聊，有一定挑战难度而又不会过难而让人丧失信心。 [/B][/QUOTE]但遊戲過難時又會有一些另類的人喜歡....... [280 楼] | Posted:2003-07-07 09:44| 顶端

kilua 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

问个傻问题： TRS是什么？ [281 楼] | Posted:2003-07-07 11:30| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 tikhin 发表 [B].但遊戲過難時又會有一些另類的人喜歡....... [/B][/QUOTE]这也就是我本来想说的在不同能力的玩家眼里看平衡性的尺度也不一样.很多玩家认为776的难度有BT之嫌,在我们这些习惯可FE风格的玩家眼里它只是稍难或较难而已.正如B.P兄所言商业化的游戏是不能放弃任何玩家的,或许以前任氏不在意放弃一些非资深级SLG玩家,但之后的加贺却不能去放弃,他所做出的TRS的特技在我们眼里有失平衡,但在玩惯了如光明力量等游戏的玩家心中却又是平衡的很,这个问题谁又能说的清呢?只能说厂商应该把重点放在对游戏内容的丰富上,而不是被平衡性所束缚. 至于平衡失调?那也只有靠不同玩家根据自己实际的能力去调节了.而且不可能如666前辈所说的那样--只要是游戏,挑战就是其目的,平衡性这种东西想完全放弃也是不可能的.(所以你举的那些反驳我的极端例子是没有意义的,因为它也根本不可能出现) [282 楼] | Posted:2003-07-07 11:52| 顶端

mkz 级别: 火花会员 编号: 172 精华: 1 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33005 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2007-02-01

雷文前辈为什么不能承认自己存在不足呢？ 我在前面的贴里就多次承认自己的不足 “”因为对GBA两作没什么研究，所以是没什么发言权的“” “”你要引出别的东西我也不懂“ 并且多次强调”对我个人而言“ 没有要强加给别人或必须分出个高低的意思而言 对于一些个人主观的说法也已经向你道歉 ”“我收回令您不愉快的“抄袭”一说”“ ”“拿来比本来就是一种错误”“ 假如你还不满意我还可以再道歉，我对FE确实不能算懂 是我乱说话不好 但是你有没有检讨一下呢 你的很多错漏我就不一一指出了 但有一个你说的 ”“杀人鬼=外传圣剑”“ 我因为相信雷文前辈不会乱说话的 还专门请 月光 做了测试 结果~当然外传圣剑是没有1/2损害功能的 那就算是我自己误解了吧，你说的特效仅仅是对魔物特效 但我想玩过TRS的人都知道杀人鬼的象征是1/2损害 我知道你说的理解更多的是剧情内涵方面的 但对于大多不懂日文的中国玩家而言 更关注的是游戏本身的乐趣 雷文前辈是否可以承认自己对TRS的武器特效不是很深入理解 并不要这个问题上随便就把人驳倒呢 至于一个1~20随即变化防御的问题，属不属于创新， 设定得合不合理，有没有实际价值，那是看各玩家自己的游戏方法的，你不能说你没有享受过它的乐趣就否定其价值 至于N的制作人员想到了而不用，是否也算是对它的乐趣没有 充分理解而没有采用，没有把之作为创新的工具呢 假如你认为讨论是应该允许不同意见存在的，那就不该 用一些冷嘲热讽的话，并认为自己什么都懂，就可以指责别人， 让人避而远之。 我只不过算是攻击了你所喜欢的N和烈火一下， 那你几乎天天提的什么TRS平衡不好，对话不好 又算不算是伤害其他人感情呢？ [283 楼] | Posted:2003-07-07 12:02| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

首先，我必须把话说清楚，早在先前的回帖中，我就已经表态“我对于武器特效之类的关注确实不如我对于情节关注那么用心”，你看到这句话了吗？如果你看到了，我就不知道你在此所谓的“不能承认自己存在不足”“这算是对特效理解么”之类的发言表态是怎么回事，如果你没看到，不妨返回去再看一看。 不过诸如杀人鬼之类，我主要是就其特性对付魔物一点指出其最初创意出自哪里，又有什么问题？攻击减半有另外的武器可作对应。似乎没有仅仅因为原文中对应特性的少一些就认为XX对特性白目的必要吧？ 看不懂剧情算不上什么羞耻，但是也称不上以此为光荣吧？对剧情连了解都不了解，却夸夸其谈什么剧情的“退步”，这似乎也不太符合总以所谓“不懂日文”为挡箭牌拒绝接受剧情优劣的某些扇子的形象吧？就算以你的观点就游戏本身的乐趣来说，烈火和封印又有什么地方比TRS做的差？ 当然，如果不是某人将“1~20随即变化防御”的问题作为攻击N火焰小组“无创意”之类的工具，我是大可不必将这种东西单提出来进行批判的。你认为这种东西有乐趣，为什么会想当然全部玩家都认为这东西有乐趣？N的工作人员就是“没有充分理解”“没有把之视为创新”的平庸之辈呢？你说我因为不同的观点而无法宽恕你，扪心自问一下火焰小组以独特的、不同与加贺的方式诠释娱乐性的方式又是被你以一种怎样的态度来解读的？己所不欲勿施于人。先明白了这个道理再来辩驳会比较好。 世界上没有什么事都懂的人，每个人的观点都可以有所不同。平衡不好对话不好在我看来就是如此，难道我说一声“好！”它就能突然变好了？你如果不舒服可以提出你的不同观点，大家来研究。没有人不让你说话。但我看到一些人天天把加贺像佛爷一般供着，无端地攻击N和它的火焰。却似乎不见你发表什么反对意见呢（还是说你本身就是他们中的一员）？用这种行为的表象来和我说教什么允许不同意见的存在，怕是远远够不上级别呢。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [284 楼] | Posted:2003-07-07 12:39| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B]这也就是我本来想说的在不同能力的玩家眼里看平衡性的尺度也不一样.很多玩家认为776的难度有BT之嫌,在我们这些习惯可FE风格的玩家眼里它只是稍难或较难而已.正如B.P兄所言商业化的游戏是不能放弃任何玩家的,或许以前任氏不在意放弃一些非资深级SLG玩家,但之后的加贺却不能去放弃,他所做出的TRS的特技在我们眼里有失平衡,但在玩惯了如光明力量等游戏的玩家心中却又是平衡的很,这个问题谁又能说的清呢?只能说厂商应该把重点放在对游戏内容的丰富上,而不是被平衡性所束缚. 至于平衡失调?那也只有靠不同玩家根据自己实际的能力去调节了.而且不可能如666前辈所说的那样--只要是游戏,挑战就是其目的,平衡性这种东西想完全放弃也是不可能的.(所以你举的那些反驳我的极端例子是没有意义的,因为它也根本不可能出现) [/B][/QUOTE]都说你对平衡性的理解过于狭义，一个真正平衡性失衡的游戏，不是简单的过易或者过难的。可以是某些地方很容易某些地方很难，也可以说开始十分简单到后期十分难，或者相反 776的难度是增加了，但有谁说过那是因为776做得不平衡？-_- 如果对平衡性的设置控制的好，难易的调节应该掌握在设计者的手中。而一般说那些平衡性失调的，都是难易度超出了设计者的意图。 而我所说的trs特技不平衡，是指某些特技作业过于明显而某些特技作用不大。这也不是说特技使游戏变简单了或者变难了。 “TRS的特技在我们眼里有失平衡,但在玩惯了如光明力量等游戏的玩家心中却又是平衡的很”不知道哪里来的观点…… [285 楼] | Posted:2003-07-07 13:15| 顶端

mkz 级别: 火花会员 编号: 172 精华: 1 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33005 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2007-02-01

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]首先，我必须把话说清楚，早在先前的回帖中，我就已经表态“我对于武器特效之类的关注确实不如我对于情节关注那么用心”，你看到这句话了吗？如果你看到了，我就不知道你在此所谓的“不能承认自己存在不足”“这算是对特效理解么”之类的发言表态是怎么回事，如果你没看到，不妨返回去再看一看。 不过诸如杀人鬼之类，我主要是就其特性对付魔物一点指出其最初创意出自哪里，又有什么问题？攻击减半有另外的武器可作对应。似乎没有仅仅因为原文中对应特性的少一些就认为XX对特性白目的必要吧？ 看不懂剧情算不上什么羞耻，但是也称不上以此为光荣吧？对剧情连了解都不了解，却夸夸其谈什么剧情的“退步”，这似乎也不太符合总以所谓“不懂日文”为挡箭牌拒绝接受剧情优劣的某些扇子的形象吧？就算以你的观点就游戏本身的乐趣来说，烈火和封印又有什么地方比TRS做的差？ 当然，如果不是某人将“1~20随即变化防御”的问题作为攻击N火焰小组“无创意”之类的工具，我是大可不必将这种东西单提出来进行批判的。你认为这种东西有乐趣，为什么会想当然全部玩家都认为这东西有乐趣？N的工作人员就是“没有充分理解”“没有把之视为创新”的平庸之辈呢？你说我因为不同的观点而无法宽恕你，扪心自问一下火焰小组以独特的、不同与加贺的方式诠释娱乐性的方式又是被你以一种怎样的态度来解读的？己所不欲勿施于人。先明白了这个道理再来辩驳会比较好。 世界上没有什么事都懂的人，每个人的观点都可以有所不同。平衡不好对话不好在我看来就是如此，难道我说一声“好！”它就能突然变好了？你如果不舒服可以提出你的不同观点，大家来研究。没有人不让你说话。但我看到一些人天天把加贺像佛爷一般供着，无端地攻击N和它的火焰。却似乎不见你发表什么反对意见呢（还是说你本身就是他们中的一员）？用这种行为的表象来和我说教什么允许不同意见的存在，怕是远远够不上级别呢。 [/B][/QUOTE]“我对于武器特效之类的关注确实不如我对于情节关注那么用心” 这句话不是为你之前所发表的一些错误言论的道歉，不是承认自己存在不足 你的意思是，只不过你不去关注，不屑去关注，不是你不理解 你有没想过就因为你一句不负责任的话 ”“杀人鬼=外传圣剑”“ 月光君为此花了多少时间去测试 我比较反感的是你发言的语气，把自己神格化为什么都懂的万能者 之前你的很多话，不是我不想去反驳，是懒得去反驳， 因为马上你就以长篇大论的理论来驳倒 包括一些是看起来很华丽的言论，大道理 其实还是XX不通，不能说服人。 还有一些是偏离原来论题的东西。 更有一些是讽刺别人”什么都不懂“的话，伤害别人。 [286 楼] | Posted:2003-07-07 13:49| 顶端

mkz 级别: 火花会员 编号: 172 精华: 1 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33005 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2007-02-01

还有，雷文前辈 你不能说什么”对剧情连了解都不了解，谈什么武器“ 我也可以说”对武器连了解都不了解，谈什么剧情“ 游戏最核心的还是游戏性不是剧情 单纯说剧情可以拿剧本小说来谈。 再说我对其剧情还是比较了解的，只不过没你那么深刻 我问你：TRS雷达的依斯塔利亚王国的国王和王子叫什么 游戏中他们一个没发言，一个只有几句发言 但玩家通过这对其父子的性格还是可以有一个初步印象 你又注意到了么？ [287 楼] | Posted:2003-07-07 14:01| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 666 发表 [B]都说你对平衡性的理解过于狭义，一个真正平衡性失衡的游戏，不是简单的过易或者过难的。可以是某些地方很容易某些地方很难，也可以说开始十分简单到后期十分难，或者相反 776的难度是增加了，但有谁说过那是因为776做得不平衡？-_- 如果对平衡性的设置控制的好，难易的调节应该掌握在设计者的手中。而一般说那些平衡性失调的，都是难易度超出了设计者的意图。 而我所说的trs特技不平衡，是指某些特技作业过于明显而某些特技作用不大。这也不是说特技使游戏变简单了或者变难了。 “TRS的特技在我们眼里有失平衡,但在玩惯了如光明力量等游戏的玩家心中却又是平衡的很”不知道哪里来的观点…… [/B][/QUOTE]不瞒你说,我就觉的776不够平衡(个人意见),主要体现在它的职业价值和前后难易度. 另外你想理解我的话可以去玩光明力量3啊,里面的必杀技相对于TRS来说,后者已经是平衡多了. 平衡性的话题我想我们是很难达成共识,因为我们的个人出发点不同.我看就到此为止吧.(我打字打的贼累,666前辈想必也讨论烦了) [288 楼] | Posted:2003-07-07 14:18| 顶端

月光 级别: 火花会员 编号: 5758 精华: 0 发帖: 85 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33485 HHB 注册时间:2003-05-09 最后登陆:2018-04-05

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]如果加贺回归不可能这么快出了，因而看来还是新道路的FE。 除非加贺这些年来（2001年以来）一直在写剧本，这次只是交个稿还有可能……不过即便真的如此又怎么解决加贺氏与火焰正统作间业已远离的设计思想融合的问题呢？ [/B][/QUOTE]雷文DD总算是说了句公道话了，"火焰正统作"，OU认为用这句话来解决TRS与其他作品的争议再恰当不过了。TRS不是火焰正统作，甚至连名字也不能标上火焰系列的名字，所以用系谱的评价标准来评价TRS有失公允，TRS继承了外传的精髓并通过特技·武器等极大丰富了的系统与对战的有机结合，大大提高了游戏的耐玩性（喜欢TRS的有几个不是因为对战而玩第2，3遍的？）这就够了，如果你喜欢严谨的剧情，平衡的系统（所谓），充满个性的人物（个人喜好），你完全可以去玩系谱吗！ 至于我个人，GC必买，因为传说快出了。倒是未来出在GC上的FE，那我倒要看看他是更接近系谱还是TRS，后者必买，前者不买！等DVD－RW。 剑名月光，无坚不摧 [289 楼] | Posted:2003-07-07 14:27| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 mkz 发表 [B]“我对于武器特效之类的关注确实不如我对于情节关注那么用心” 这句话不是为你之前所发表的一些错误言论的道歉，不是承认自己存在不足 你的意思是，只不过你不去关注，不屑去关注，不是你不理解 你有没想过就因为你一句不负责任的话 ”“杀人鬼=外传圣剑”“ 月光君为此花了多少时间去测试 最后损害的只是你在我和月光君心中的形象，你自己的名誉而已 我比较反感的是你发言的语气，把自己神格化为什么都懂的万能者 之前你的很多话，不是我不想去反驳，是懒得去反驳， 因为马上你就以长篇大论的理论来驳倒 包括一些是看起来很华丽的言论，大道理 其实还是XX不通，不能说服人。 还有一些是偏离原来论题的东西。 更有一些是讽刺别人”什么都不懂“的话，伤害别人。 为此我就跟月光君表示： ”有雷文在的贴都不适合讨论问题，因为他会令别人很不愉快“[/B][/QUOTE]哦，是这样啊，那么就让我们仔细的地回溯一下阁下的言论吧？ 好不要脸的任天堂， 露娜魔法就是抄袭露娜剑的效果，连名字都不会变一下 对我个人而言，这个就可以分出优劣了 这是阁下说的“负责任”的话，你知不知道有多少新人会因为你这句话而对一个厂商产生错误印象？他们又找谁去评理呢？ 而且烈火[color=yellow]除了反克外也没出现其他武器特效 相比损害半减等等特效 明显缺少创新[/color] 不知道诸如敌HP减半，对职业特效，吸取HP之类的特效应该算什么？这就是你说的有责任的话，你知不知道我为此重新打了一遍烈火？我该向你要帐？ 这只能说明你对TRS没什么研究，对于得到公认的你对烈火的高深理解。 看看，自己首先把别人定了性，现在倒来指责别人说自己“什么都不懂”？“让人很不愉快……”有没有些贼喊捉贼的味道呢？ 这些东西，没了加贺，任天堂就是作不不来 谁告诉你的？这些东西每一作都有备案，都有前身，而且很多不是加贺的原创意！ 看来你的理解也就如此了 看看，我还没说什么呢？这里都已经两句等着我呢，别人说一句“你不懂”就受不了了？你说别人的时候怎么这么痛快呢？ 雷文前辈如果没有深入研究TRS就不要随便攻击该作 我是在攻击吗？明眼人都看的出来我只是在提出TRS的不足罢了。就像我提出封印中有系统浪费的设定同样的语气。 但TRS中的一个随机1~20点DEF的提升这种创意 给了战斗更多随机因素，这又岂是那些人能想到的 那些人是想不到还是不屑去做，你能了解？不能？那你说这些话是什么意思？ 我不记得什么时候把自己神格化过，早在许多时候以前，我就在发表言论时很注意标明“我的个人看法”，我只知道说我所了解的话，作我所了解的表态，如果我因为不够了解而发出错误的表态，我也不会遮遮掩掩，如果你一定要以恶意的心态度量我所说的“我对于武器特效之类的关注确实不如我对于情节关注那么用心”这句话，我也没有其他的话好讲。只能说，己为君子，即视旁人皆为君子（剩下的不说了）……我也从来没有在别人没有对我作出类似表态之前就轻易以“不懂”来定义某个人。你觉得我的话伤害了你，但有没有察觉你的话首先伤害了别人，让别人感觉很不愉快呢？至少我还不会在我的帖子里公开对某个ID言讲“XXX在时不适合讨论问题，因为他会让别人很不愉快”之类人身攻击的话语。至于你，我已经算是比较深刻的了解了。我不会自己为自己的一口闲气而在论坛里用权限警告你——像你这样的言论自然有警告你的人——不过我还是奉劝阁下一句，不要把其他无关人员拿过来做你同一战线的挡箭牌，有什么话冲我来，我不在意什么名誉受损（这种东西真能损及我的名誉？）。因为大家都长着眼睛。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [290 楼] | Posted:2003-07-07 14:38| 顶端

666 级别: 火花会员 编号: 153 精华: 11 发帖: 1798 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 58185 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2016-09-06

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B]不瞒你说,我就觉的776不够平衡(个人意见),主要体现在它的职业价值和前后难易度. [/B][/QUOTE]唔，776的整体平衡性做的比trs差也不奇怪……虽然这里谈的是特技…… 如果有兴趣也可以另外开贴讨论…… 而且776中，像追击的必杀系数这样会严重影响游戏过程的难易度的系统，游戏中居然没有半点说明-_- 总觉得是恶作剧的做法…… [291 楼] | Posted:2003-07-07 14:47| 顶端

mkz 级别: 火花会员 编号: 172 精华: 1 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33005 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2007-02-01

请不要激动，我只是用和你类似的语气说话 以上红字的我的发言，我已经表示： “是我乱说话不好”，已经向你道歉了 并且已经在自我检讨了，我确实不适合在BBS这种地方呆 我说的话都是一种对你的建议，不接受也可以 但不要讽刺人嘛 但你呢，有没有让对方消气的诚意？ 我也来引用你的话吧 我不会用红字的 “这些东西都是初步探讨FE这款作品的内髓的基础性学识，如果连这些都不能看完，恐怕不必继续探讨什么文学性、艺术性的概论了。 ”真是一点也不知道啊！” “知道吗？不知道就不要信口开河。” “你真的了解TRS与FE的关系吗？” “也难怪，能把妮妮安的守护的效果生搬套用在杖上，还有什么不能做呢？” “但我深深厌恶着的，是一些人信口开河妄称XX作品抄袭，无创意的表现。却连自己说的东西究竟能不能证明自己的观点都不知道。” “某人可曾想到过，实验过？出言不逊是最容易的事情，只是不要怕出丑就行。只是替那些创意无限的制作人们难过，被如此虫豸的言论就此污蔑。” “是不配让我将汝作为一个玩家那样尊重的。” “我和访客数度争论的关于TRS剧情思想利弊得失的文字，汝能领会和透悟其中哪怕百分之一的内容也算是你本事了。” “夸夸其谈什么“借鉴、创新”怕是没有更多的意义，只能沦为论坛的笑柄罢了。 ” “更不认同一些小白叫嚣的那样“无特技即垃圾”！” “看来你还要好好了解辩论中什么是所谓“接受不同意见”的行为。” 至于斑竹是否要对我处理，是否认为这些属不属不平等 那已经与我无关了，大不了我以后不玩FE，反正我也不是FE FAN “ ” [292 楼] | Posted:2003-07-07 15:07| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 mkz 发表 [B]还有，雷文前辈 你不能说什么”对剧情连了解都不了解，谈什么武器“ 我也可以说”对武器连了解都不了解，谈什么剧情“ 游戏最核心的还是游戏性不是剧情 单纯说剧情可以拿剧本小说来谈。 再说我对其剧情还是比较了解的，只不过没你那么深刻 我问你：TRS雷达的依斯塔利亚王国的国王和王子叫什么 游戏中他们一个没发言，一个只有几句发言 但玩家通过这对其父子的性格还是可以有一个初步印象 你又注意到了么？ [/B][/QUOTE]我仅仅是说你对剧情不了解吗？ 我只不过是说“如果你了解，那么可以解答出我的问题”。对吗？ 不过既然你也承认自己不懂日文不懂剧情，那么那些武器的名称出处？你敢说自己了解吗？ 游戏最核心的是游戏性，不过什么叫做游戏性呢？ 剧情和游戏性无关吗？ 不知道你这是不是又是暂时不知道，不过可以告诉你，剧情和游戏性根本不是一个可以用来比较的概念，剧情的好坏是包含在游戏性之中，两者是具体表现和概念之间的关系。这点恕我再无礼一次——能把它们放在一起类比的你敢说懂这个概念？ 至于说到雷达那里，是不是指第27章描述雷达亡国的一段？我还真没怎么注意到这段对白（回头取个档看看），也许是因为过程实在太过烦琐，没有理会到吧？不过相对的，卡托莉救助老将军这一段剧情，你可曾从中研究出什么特别的领悟了吗？还有五壁画的教诲，你从中理解到了什么？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [293 楼] | Posted:2003-07-07 15:08| 顶端

GundamDX 黄大河是属于芙蕾的! 级别: 火花会员 编号: 7438 精华: 2 发帖: 2028 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 25449 HHB 注册时间:2003-05-29 最后登陆:2013-02-14

[QUOTE]最初由 mkz 发表 [B]看来你还要好好了解辩论中什么是所谓“接受不同意见”的行为。” [/B][/QUOTE]这句话好像是他说我的吧? 哦,对了,既然你我都尊称其为前辈那么这些也没什么不可以忍受的了.毕竟在我废了9牛2虎之力后他至少好承认我的:"只要制约因素到位,有无特技都能做到平衡"这一观点.但是他个人依然觉得烈火比TRS好玩,那又有什么呢,个人爱好么,正如他自己所说的TRS好坏与否并没有必要由他亲自来喊一声:"好"才能真的好起来.确实他也有表明他不喜欢TRS只是他个人.这个论坛上喜欢TRS的多的是,何必捄着雷文前辈不放呢.我看他打字打的也有够郁闷的说. [294 楼] | Posted:2003-07-07 15:17| 顶端

mkz 级别: 火花会员 编号: 172 精华: 1 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33005 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2007-02-01

我们为什么要知道“武器的名称出处” 为什么要知道“剧情” 不知道而打的比你好，得到更多乐趣的大有人在 假如你自己都质疑游戏性，那你属不属于任FAN呢？ 任的游戏有多少是你能举出很多剧情内涵的 不妨说说，你为马里奥的内涵倾倒到什么程度 从中得到多少乐趣 然后，当然不是27章，是9章，我可以引用 【城内王位前】 士兵　　：“罗纳德（ロナルド）殿下！城壁被攻破了！理查德军已攻入城市中，已经挡不住他们了！” 罗纳德　：“无可奈何，只好从这里撤退了……” 士兵　　：“但是、罗纳德大人，帝国为什么不派援兵过来呢？他们人都已经到瑟内海岸来了，却按兵不动。” 罗纳德　：“因为负责远征军的巴尔卡王子无意于此。他可不是会接下烫手山芋的白痴。” 士兵　　：“呃……？” 罗纳德　：“呼……白痴只有究内斯国王一人而已吧。没那个器量却有着逾越本份的野心。消灭效忠的主家，是非得接受报应不可的。” 士兵　　：“罗纳德大人，那个……” 罗纳德　：“若是被父王听到我这番话的话，我也免不了一死是吗？不过，那种事是我在帮助缇娅逃走时就已经有心理准备的事了。她是个不可思议的女孩。理查德是打算利用她吧，但终究也只不过是被玩弄于股掌之上，最后步向与我相同的命运……” 帮助缇娅逃走，与我相同的命运~~~~~可以产生多少联想 [295 楼] | Posted:2003-07-07 15:18| 顶端

mkz 级别: 火花会员 编号: 172 精华: 1 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33005 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2007-02-01

[QUOTE]最初由 GundamDX 发表 [B]这句话好像是他说我的吧? 哦,对了,既然你我都尊称其为前辈那么这些也没什么不可以忍受的了.毕竟在我废了9牛2虎之力后他至少好承认我的:"只要制约因素到位,有无特技都能做到平衡"这一观点.但是他个人依然觉得烈火比TRS好玩,那又有什么呢,个人爱好么,正如他自己所说的TRS好坏与否并没有必要由他亲自来喊一声:"好"才能真的好起来.确实他也有表明他不喜欢TRS只是他个人.这个论坛上喜欢TRS的多的是,何必捄着雷文前辈不放呢.我看他打字打的也有够郁闷的说.[/B][/QUOTE]谢谢你 我废了9牛2虎之力，又得到什么了，我是吃饱撑着？ [296 楼] | Posted:2003-07-07 15:21| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 mkz 发表 [B]请不要激动，我只是用和你类似的语气说话 以上红字的我的发言，我已经表示： “是我乱说话不好”，已经向你道歉了 并且已经在自我检讨了，我确实不适合在BBS这种地方呆 我说的话都是一种对你的建议，不接受也可以 但不要讽刺人嘛 但你呢，有没有让对方消气的诚意？ 我也来引用你的话吧 我不会用红字的 “这些东西都是初步探讨FE这款作品的内髓的基础性学识，如果连这些都不能看完，恐怕不必继续探讨什么文学性、艺术性的概论了。 ”真是一点也不知道啊！” “知道吗？不知道就不要信口开河。” “你真的了解TRS与FE的关系吗？” “也难怪，能把妮妮安的守护的效果生搬套用在杖上，还有什么不能做呢？” “但我深深厌恶着的，是一些人信口开河妄称XX作品抄袭，无创意的表现。却连自己说的东西究竟能不能证明自己的观点都不知道。” “某人可曾想到过，实验过？出言不逊是最容易的事情，只是不要怕出丑就行。只是替那些创意无限的制作人们难过，被如此虫豸的言论就此污蔑。” “是不配让我将汝作为一个玩家那样尊重的。” “我和访客数度争论的关于TRS剧情思想利弊得失的文字，汝能领会和透悟其中哪怕百分之一的内容也算是你本事了。” “夸夸其谈什么“借鉴、创新”怕是没有更多的意义，只能沦为论坛的笑柄罢了。 ” “更不认同一些小白叫嚣的那样“无特技即垃圾”！” “看来你还要好好了解辩论中什么是所谓“接受不同意见”的行为。” 至于斑竹是否要对我处理，是否认为这些属不属不平等 那已经与我无关了，大不了我以后不玩FE，反正我也不是FE FAN “ ” [/B][/QUOTE]初步的论断，不是面对汝，而且所面对的，是很想和我讨论剧情然而又称”没有耐心看完我的话“的同志，我这样说有什么不合情理的吗？如果不看完这些我怎么和他进一步的讨论呢？ 真是一点也不知道啊！说的是你将三技算在加贺头上的事情。这也没什么可值得羞耻的，我以前不知道某个东西也被人这样说过，却从来不觉得有什么难为情，本来就不知道，别人说了，自己记住不就完了。 “知道吗？不知道就不要信口开河。”如果我说信口开河，那么先检查一下原句是不是没有标明是个人见解而很肯定实际就是这样的，如果标明了是个人见解，我愿意收回这句话。（别现在再去标明啊） “你真的了解TRS与FE的关系吗？”这句话有什么问题？只不过是很普通的询问，就像：”你真懂日文“或者”你真的理解含义“一样的话嘛？ “也难怪，能把妮妮安的守护的效果生搬套用在杖上，还有什么不能做呢？”这句话我承认有点过头，可以收回。 “某人可曾想到过，实验过？出言不逊是最容易的事情，只是不要怕出丑就行。只是替那些创意无限的制作人们难过，被如此虫豸的言论就此污蔑。” 这是我的真心话，”某人“是指某游戏制作人，如果有首先出言不逊的人，这些话就是对那个人和他的话的。 “是不配让我将汝作为一个玩家那样尊重的。” 要我尊重一个人，他要首先学会尊重游戏制作者和他们的辛勤劳动。 “我和访客数度争论的关于TRS剧情思想利弊得失的文字，汝能领会和透悟其中哪怕百分之一的内容也算是你本事了。” 如果你理解了，请告诉我。我会把它收回的。 “夸夸其谈什么“借鉴、创新”怕是没有更多的意义，只能沦为论坛的笑柄罢了。 ” 这是广泛意义上的表态，无特指对象。 “更不认同一些小白叫嚣的那样“无特技即垃圾”！” 你承认自己是小白？不会吧？既然不是，又何必…… “看来你还要好好了解辩论中什么是所谓“接受不同意见”的行为。” 这也是我对所有辩论者的期望。包括我在内。 我需要的不是什么道歉，还是以前那句话，做回你自己，只要认为那是对的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [297 楼] | Posted:2003-07-07 15:27| 顶端

mkz 级别: 火花会员 编号: 172 精华: 1 发帖: 408 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33005 HHB 注册时间:2002-11-28 最后登陆:2007-02-01

谢谢，对不起 我再次声名不是针对你，因为我是一直视您是火花代表 人物之一的，因为发言比较多，并且很深刻。 不具体表态是对谁说的话就会让人误会是对谁的讽刺 所谓“说者无意，听者有心”就是如此了。 通过这次讨论，可以加深大家的了解，希望你不要 用简单的“至于你，我已经算是比较深刻的了解了。” 这样的话来表达你个人对我人格的否定 至于大家的一些气话，都可以不去计较，能互相信任就可以了。 难得都是喜爱游戏，喜爱FE，内部分裂最不好了。 希望你能认为这次讨论是有价值的， 我是受教收获不少了。 [298 楼] | Posted:2003-07-07 15:40| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

看看，又是主观臆断吧？是否打的比我好我不知道，但凭什么认为他们就能获得比懂得剧情的人更多乐趣呢？ 我什么时候否定过游戏性存在的重要？我只是说在你心目中对立的这两个东西实际上根本不存在对立，一个是概念，一个是体现概念的组成部分之一。 如果是这段对白……（大寒）你至少应该事先把”占领者“这几个字给标上。我还以为是讲述雷达国历史的27章呢。 说实话，这点剧情给我的感觉……还真没什么特别的感觉。看起来像是纹迷后17章的变类。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [299 楼] | Posted:2003-07-07 15:42| 顶端

<<  12   13   14   15   16   17   18   19  >>  Pages: ( 27 total )	快速跳至 ◆-事务区  |- 投诉专区  |- 火炎之纹章    |- 火花学园    |- 精华区  |- 皇家骑士团  |- 梦幻模拟战  |- 永远的传说  |- 创意的永无乡（IF 作品区） ◆-会员区  |- 游戏专区  |- 网游讨论区  |- 原创&同人交流区  |- 动漫影音  |- 外语学园  |- 文学区  |- FEB讨论专区  |- 历史与虚幻  |- 咖啡馆  |- 水潭    |- 火花活动区
火花天龙剑 -> 火炎之纹章

Powered by PHPWind v3.0.1 Code © 2003-05 PHPWind
辽ICP备05016763号
Gzip enabled

You can contact us