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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 谈谈这次火焰纹章觉醒在系统设计上的得与失！

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本页主题: 谈谈这次火焰纹章觉醒在系统设计上的得与失！

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wwc1988 级别: 火花会员 编号: 93150 精华: 0 发帖: 1140 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18338 HHB 注册时间:2008-08-29 最后登陆:2017-12-30

就像STG那樣玩彈幕遊戲,最後受眾就縮窄到那一點兒玩家 現在的玩家根本沒有那種耐性起玩一個遊戲,搞一套十個玩家九個玩不下去的遊戲是沒出路的 補正太少又被人說沒用,補正太多又說太強,這一點由以前已經有 就像十二神器的補正以前超強,現在就只剩下一點兒 如果後面的黑影都是配信外傳,接近一半集數是隨時能夠進入的外傳,這一點的確太誇張 本篇都變得不太好寫,不過外傳大多是子代加入的關卡,如果子代是正傳加入,好處是本編都有一定表現 壞處是間接要玩家開始就花很多時間去配對,不然時機過了就沒機會加入 不過非主角難在主線劇情有表現在有死人不能復活制度的FE都不是第一次,總不能死人模式還是一堆人撤退吧 FE大好 [40 楼] | Posted:2012-05-08 22:08| 顶端

仪迷 级别: 火花会员 编号: 35618 精华: 0 发帖: 1217 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33127 HHB 注册时间:2005-04-15 最后登陆:2024-05-04

发卖前我也不理解为啥完全抛弃2饼的Wifi地图对战，发卖后玩到我就明白了，对偏执玩家来说这次全绿和技能堆砌做出2饼时代金手指的效果只是时间问题，到时Wifi上大家都差不多也没什么意思，对一般玩家来说培养的角色还不如L和L+的电脑，上Wifi被虐几次就不会再碰了。 [41 楼] | Posted:2012-05-09 07:21| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

下面是引用鱼肠剑于2012-05-08 20:27发表的: ls你说自我加限制是可以呀，但要是自我加限制什么类型的游戏不可以，玩slg就是挑战设计者的精心设计的各种配置，越是困难破解成功后带来的成就感越高。解答越是困难，求出唯一解的玩家越是满足，严格来说slg就是数学上的假设命题，要是人人能解答也就毫无意义了。 所以无双打法被人诟病不是没道理的，能够无脑人人通关的slg作品就没法冷艳高贵了，这是此类型游戏本身定位决定的。 这年头冷艳高贵的都半死不活或者直接树墓碑了。 理想是美好的，现实是残酷的，不向现实妥协那肯定是死路一条。 p.s. slg不等于难。 [42 楼] | Posted:2012-05-09 08:53| 顶端

fafnir 级别: 注册会员 编号: 119036 精华: 0 发帖: 1 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2014 HHB 注册时间:2012-05-09 最后登陆:2012-05-13

其实有多少人好好把lunatic+ classic前四章通了的？我觉得这游戏就这部分设计的最好了，就是让你计算大量的随机技能组合哪些是你能承受的，升级时哪些属性是必须升的。而且你算的越精确，需要凹的次数就下降，凹完过关的成功率越高。大部分喷这点的人其实只是自己耐心不够的借口罢了。 不过所有难度下可以双人无双的地方确实是败笔，我觉得问题根源是ai设计。ai太简单让设计者无奈只能靠堆敌军数量，玩家也就无奈减人数堆持久。 [43 楼] | Posted:2012-05-09 14:54| 顶端

arum 拉姆村村民 级别: 火花会员 编号: 104729 精华: 0 发帖: 1582 威望: 0 点 配偶: cellica 火 花 币: 10980 HHB 注册时间:2010-02-25 最后登陆:2019-08-11

没有猥琐杖不满 [44 楼] | Posted:2012-05-09 15:25| 顶端

landguard 狗头拯救世界 级别: 火花会员 编号: 75040 精华: 1 发帖: 483 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 20401 HHB 注册时间:2007-03-13 最后登陆:2017-05-03

下面是引用fafnir于2012-05-09 14:54发表的: 其实有多少人好好把lunatic+ classic前四章通了的？我觉得这游戏就这部分设计的最好了，就是让你计算大量的随机技能组合哪些是你能承受的，升级时哪些属性是必须升的。而且你算的越精确，需要凹的次数就下降，凹完过关的成功率越高。大部分喷这点的人其实只是自己耐心不够的借口罢了。 不过所有难度下可以双人无双的地方确实是败笔，我觉得问题根源是ai设计。ai太简单让设计者无奈只能靠堆敌军数量，玩家也就无奈减人数堆持久。 这个同意 准备工作做得越多，需要靠凹的地方就越少，这个大概是l+打完后的心得吧。。 你以为你能击败我么。。 [45 楼] | Posted:2012-05-09 15:39| 顶端

Dark夜之伤 级别: 注册会员 编号: 118817 精华: 0 发帖: 26 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2043 HHB 注册时间:2012-04-26 最后登陆:2015-02-06

我一开始担心觉醒这次由于加了太多新要素会导致游戏不伦不类，不过现在看来完全没有的事，能够大致综合历代优点并能让玩家玩得有滋有味就很不错了 [46 楼] | Posted:2012-05-09 15:40| 顶端

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

下面是引用fafnir于2012-05-09 14:54发表的: 其实有多少人好好把lunatic+ classic前四章通了的？我觉得这游戏就这部分设计的最好了，就是让你计算大量的随机技能组合哪些是你能承受的，升级时哪些属性是必须升的。而且你算的越精确，需要凹的次数就下降，凹完过关的成功率越高。大部分喷这点的人其实只是自己耐心不够的借口罢了。 不过所有难度下可以双人无双的地方确实是败笔，我觉得问题根源是ai设计。ai太简单让设计者无奈只能靠堆敌军数量，玩家也就无奈减人数堆持久。 依靠凹大量的随机数来获得可行办法的slg，这不是一个好思路，游戏设计师如果靠这种方法来增加难度那真的只有死路一条了 随机性高的游戏如果是战旗桌游的话那是不错的，因为随机性高变化大，暂时的不平衡会让游戏变得更好玩，但放在电子游戏里面就很不合适了。关键是人与人对抗可以允许失误和不平衡，和ai对抗没有人会在发生失误的时候不反复读档的。 我凹几个小时终于凹过了前四章的L+难度的存档之后就没兴趣继续了，因为在我看来之后的发展只有两条路。要么继续和自己过不去每章都凹吃饱了没事情干，要么图省力刷dlc刷成无双流，这精力我更愿意拿去看有趣的支援对话。 [47 楼] | Posted:2012-05-09 16:52| 顶端

_cvb_tassdar 级别: 禁止发言 编号: 29678 精华: 0 发帖: 593 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2285 HHB 注册时间:2004-12-08 最后登陆:2018-11-02

L+的技能随机组合系统的优劣姑且不谈，我也是很反感这块 这次觉醒对新手，老鸟一视同仁上做的还是很好的，新人可以低难度无脑通关，老鸟可以挑战高难度 对于濒危物种SRPG来说，真的做得很好了 Omega Pirate [48 楼] | Posted:2012-05-09 16:55| 顶端

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

说点可能不太好听的话，反复凹点堆出胜利获得自己想要的结果确实也是一种通关的方法，但这并不构成自己比别人优越的条件。 火纹、高战、魔幻精灵等等固然算是电子游戏中高难度的slg作品，但真正cult的战略游戏爱好者玩得更多的是ssg出品的二战系列甚至直接兵棋推演，tv游戏的受众相对而言是战旗类的轻度玩家，所以放下身段贴近新用户的火纹觉醒我个人觉得还是很不错的。 [49 楼] | Posted:2012-05-09 17:03| 顶端

风之狼 级别: 火花会员 编号: 73137 精华: 1 发帖: 1545 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 162319 HHB 注册时间:2007-02-24 最后登陆:2019-03-18

下面是引用鱼肠剑于2012-05-09 16:52发表的: 依靠凹大量的随机数来获得可行办法的slg，这不是一个好思路，游戏设计师如果靠这种方法来增加难度那真的只有死路一条了 随机性高的游戏如果是战旗桌游的话那是不错的，因为随机性高变化大，暂时的不平衡会让游戏变得更好玩，但放在电子游戏里面就很不合适了。关键是人与人对抗可以允许失误和不平衡，和ai对抗没有人会在发生失误的时候不反复读档的。 ....... 游戏流程上有随机性，每次玩的时候才有新鲜感，可以根据手头随机获得的道具和敌人的配置来调整打法。否则只要照搬第一遍的打法就够了，二周目以后就丧失了很多乐趣。 另外关于凹，可以理解为依靠合理的打法来提高成功率，也可以理解为通过大量的重复来追求小概率事件，这个看个人了 魔幻精灵很不错，作为完全没有随机因素的SLG，反复打也不会觉得枯燥。 [ 此贴被风之狼在2012-05-09 17:10重新编辑 ] [50 楼] | Posted:2012-05-09 17:04| 顶端

_cvb_tassdar 级别: 禁止发言 编号: 29678 精华: 0 发帖: 593 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2285 HHB 注册时间:2004-12-08 最后登陆:2018-11-02

下面是引用鱼肠剑于2012-05-09 17:03发表的: 说点可能不太好听的话，反复凹点堆出胜利获得自己想要的结果确实也是一种通关的方法，但这并不构成自己比别人优越的条件。 火纹、高战、魔幻精灵等等固然算是电子游戏中高难度的slg作品，但真正cult的战略游戏爱好者玩得更多的是ssg出品的二战系列甚至直接兵棋推演，tv游戏的受众相对而言是战旗类的轻度玩家，所以放下身段贴近新用户的火纹觉醒我个人觉得还是很不错的。 怎么感觉渔场兄在反优越的同时，又用二战core游戏刷了一把优越感 错觉，一定是错觉。。。。 Omega Pirate [51 楼] | Posted:2012-05-09 17:11| 顶端

飯綱紀之 マサキ 级别: 火花会员 编号: 103882 精华: 0 发帖: 7247 威望: 0 点 配偶: いさやまよみ 火 花 币: 304 HHB 注册时间:2009-12-30 最后登陆:2015-06-06

L+的前4章不死人没有想象中的那么难。至少没有饼2里面的小绿人给我的冲击那么大。主线缺乏有挑战点的说得人物。比如776里面的某将军和饼2里面的圣战士弓骑。刷刷刷是大趋势。其实看有趣的支援对话也得蹲支援啊。一边刷一边蹲也不会太无聊。[Reply by WAP] [52 楼] | Posted:2012-05-09 17:16| 顶端

pcducks 级别: 火花会员 编号: 26852 精华: 0 发帖: 72 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29708 HHB 注册时间:2004-10-22 最后登陆:2012-12-10

觉醒还是不错的.而且SLG也不是非要越难越好.太硬派很难有新血液接受 [53 楼] | Posted:2012-05-09 17:36| 顶端

landguard 狗头拯救世界 级别: 火花会员 编号: 75040 精华: 1 发帖: 483 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 20401 HHB 注册时间:2007-03-13 最后登陆:2017-05-03

魔唤精灵在3大婶上来一发啊（锤地 我记得我是用那物攻型的扔地藏和尚。。简单暴力一路平推 你以为你能击败我么。。 [54 楼] | Posted:2012-05-09 18:01| 顶端

セルジュ嫁 级别: 注册会员 编号: 118685 精华: 0 发帖: 8 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2021 HHB 注册时间:2012-04-20 最后登陆:2012-05-09

人物没有脚掌～～～ 这个确实有点那啥，不过建模比例也就该这样，看着看着习惯了 [55 楼] | Posted:2012-05-09 18:25| 顶端

风之狼 级别: 火花会员 编号: 73137 精华: 1 发帖: 1545 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 162319 HHB 注册时间:2007-02-24 最后登陆:2019-03-18

下面是引用landguard于2012-05-09 18:01发表的: 魔唤精灵在3大婶上来一发啊（锤地 我记得我是用那物攻型的扔地藏和尚。。简单暴力一路平推 要出也是出在psv上吧 [56 楼] | Posted:2012-05-09 18:27| 顶端

罗法尔王 Rebirth 级别: 火花会员 编号: 41214 精华: 7 发帖: 2719 威望: 52 点 配偶: 单身 火 花 币: 10243 HHB 注册时间:2005-07-12 最后登陆:2020-06-26

下面是引用风之狼于2012-05-09 17:04发表的: 游戏流程上有随机性，每次玩的时候才有新鲜感，可以根据手头随机获得的道具和敌人的配置来调整打法。否则只要照搬第一遍的打法就够了，二周目以后就丧失了很多乐趣。 另外关于凹，可以理解为依靠合理的打法来提高成功率，也可以理解为通过大量的重复来追求小概率事件，这个看个人了 有好的设计, 二周目干嘛一定要和一周目一样的打法, 776说得某将军还记得的也有3种完全不同的方法, 每种需要的配置也都不同,利用到的系统也不同 这个L+真的做到二周目和一周目不同的打法了么, 还不是一个套路 [57 楼] | Posted:2012-05-09 20:03| 顶端

飯綱紀之 マサキ 级别: 火花会员 编号: 103882 精华: 0 发帖: 7247 威望: 0 点 配偶: いさやまよみ 火 花 币: 304 HHB 注册时间:2009-12-30 最后登陆:2015-06-06

至少前四章还是稍有区别的。如果是L难度的话，作为杰刚的小野在第3章就可以不用依赖了。而L+必须得硬撑到第4章dlc开放后... ゼオルートのおっさん おっさんが見せてくれた技の冴え、俺が再現してみせる 真伝・乱舞の太刀 [58 楼] | Posted:2012-05-09 20:17| 顶端

风之狼 级别: 火花会员 编号: 73137 精华: 1 发帖: 1545 威望: 8 点 配偶: 单身 火 花 币: 162319 HHB 注册时间:2007-02-24 最后登陆:2019-03-18

下面是引用罗法尔◆王于2012-05-09 20:03发表的: 有好的设计, 二周目干嘛一定要和一周目一样的打法, 776说得某将军还记得的也有3种完全不同的方法, 每种需要的配置也都不同,利用到的系统也不同 这个L+真的做到二周目和一周目不同的打法了么, 还不是一个套路 除非2年以后所有人打L+还是靠小野副团长混完前4章以后刷刷刷，否则你能说游戏设计得不好？ 不过能刷，愿意去挖掘游戏深度的人肯定也不多了 [59 楼] | Posted:2012-05-09 20:25| 顶端

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