» 您尚未 登录   注册 | 社区银行 | 社区婚姻 | 社区成就 | 帮助 | 社区 | 无图版

火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 谈谈这次火焰纹章觉醒在系统设计上的得与失！

快速跳至 ◆-事务区  |- 投诉专区  |- 火炎之纹章    |- 火花学园    |- 精华区  |- 皇家骑士团  |- 梦幻模拟战  |- 永远的传说  |- 创意的永无乡（IF 作品区） ◆-会员区  |- 游戏专区  |- 网游讨论区  |- 原创&同人交流区  |- 动漫影音  |- 外语学园  |- 文学区  |- FEB讨论专区  |- 历史与虚幻  |- 咖啡馆  |- 水潭    |- 火花活动区  XML   RSS 2.0   WAP

<<   1   2   3   4  >>  Pages: ( 4 total )

本页主题: 谈谈这次火焰纹章觉醒在系统设计上的得与失！

加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

谈谈这次火焰纹章觉醒在系统设计上的得与失！ 火纹玩了也有将近80个小时了，该有的dlc都买过也体验过几次，多少有点对这次火焰的看法，不吐槽不快。 这次觉醒在一台装机量并不比上一代nds高的新掌机上，取得了接近甚至即将超过前两作销量之和的成绩，无疑是大成功的。作为一款20周年的集大成作品，也基本上做到了满足大多数玩家的需求，即便存在一部分批评意见，也是吹毛求疵希望更精益求精而不是全盘否定。 觉醒的优点： 1.提供了多种难度选择，满足了各层次玩家的需求，特别是N难度下的序章到四章教学流程是相当出色的，一个之前完全没有接触过火纹的玩家只要能够顺利通过这四章就可以对火纹的系统有大致的了解。不死人模式给轻度玩家或工作比较繁忙的玩家节省了大量时间，也是符合现在游戏潮流的设计。 2.支援对话内容极其丰富，结婚系统更是能让每个玩家都有自己心仪的目标，大幅提升了游戏的生命。之前的火纹只要通关了最高难度就可以封盘了，对高手来说通关一次最高难度也不过区区十来小时的时间，作为一款售价4800日元的游戏如果只能玩十几个小时性价比还是很低的。而觉醒则不同，通关最高难度后还有大量的支援对话，结婚后的子代培养可以收集，轻轻松松就能突破一百个小时的游戏时间，这是之前的火纹无法办到的。 3.精美的战斗动画，细节非常出色，但如果仅仅是这样还当不起20周年的重担，于是诞生了不得不让人佩服的战斗模式。在战斗中玩家可以任意加速、停止、跳过战斗画面，方便节省时间或截取精彩图片，甚至可以切换到主视角来亲身体验裸眼3d带来的紧迫感，可以说觉醒是至今为止3d效果的游戏之一了。 4.擦肩系统和名片，以及丰富的配信。可以储存99个名片，你培养的战士可以通过擦肩来向友人炫耀，也可以让友人雇佣你的自捏并肩战斗。历代人物的配信让系列玩家体验亲切感，也对新玩家起了一个潜移默化的宣传作用。 觉醒的缺点： 1.L及L+难度比较失衡，特别是L+难度非常不合理，前几章必须反复凹敌人的技能加上很好的运气才能勉强过关，作为一款slg来说这是很不平衡的。本人认为一款战旗游戏可以有偶然因素，但在战略战术正确的情况下，偶尔因素所占据的比例不应该超过20～30%，L+难度前几章很明显超过了这个比例。（有通了这几章的朋友可以站出来说说，即便在反复凹了几个小时后敌人出了让你满意的技能，自己是否依然能做到每次攻略成功率能达到6成以上）无限转职过于强大，后期章节更是陷入了强者恒强弱者恒弱的怪圈，其他战术的低回报更迫使玩家选择调配最有性价比的技能搭配用强人开无双，让高难度下的后期章节变得索然无味。加上最高难度下其他战术无力和敌人的能力过强技能过于霸道，逼迫玩家选择少数精英无限转职出最有性价比的职业技能组合，在中低难度下可以体验到的战术战略在最高难度下基本上失去了意义。 2.人物的前期建模和后期建模的落差明显，人物出场时人人有独特的造型，但在转职成高级职业后就丧失了独特风格。其实这不是缺点，而是火纹在一开始开发就诚意满满的体现，但从精益求精的玩家立场上来说贪心不足才是正常的。同理对话语音也是这样，既然都配音了那么为什么不让过场部分配全程语音呢。人物没有脚掌什么的反人类审美我都不想吐槽了！ 3.dlc太频繁，诚意相对不足。一张地图换个太阳卖三次，还有比这个更坑爹的么。任天堂是不是吃准了我为了刷支援刷职业，只好图方便买dlc（事实上也正是这个原因我全买了），总之掏钱掏的并不爽。 4.不提供玩家对战功能，协力模式也非常坑爹，没有对战也就忍了你好歹协作模式给张地图呀，排排坐吃果果只能看看战斗画面那算什么，骗子！ 这次觉醒出现的平衡性问题，其实源自于一个根源，那就是丰富的支援对话和可以和所有人结婚。因为有丰富的支援，所以游戏时间可以无限延长，游戏时间可以无限延长带来的问题是人物的培养并不是无限的。 刷支援的话每升一级需要战斗10-15次，每个可以结婚的对象有四个等级可以刷，最少可以有一到两个对象刷到至少A级别也就是需要刷3次（不算配信和dlc）。也就是说哪怕你培养的角色没人可以支援也需要让他战斗70回以上，更别说大多数人密密麻麻有十来个支援了，至于自捏就更恐怖了。 所以不设置平转职业功能的话，后期大部分人会无级可升无经验可拿，我们玩火纹选颜顺的练不就是为了看那一个个+1从自己心仪的对象头上冒出来，才练了一会儿就不能升级不能拿经验了？上当！骗子！还我4800日元！所以无限平转也就应运而生了。 可是平转次数一多就会出现单人无双的情况，后期地图的地形比较比较单调开阔啊，敌人能力过强且一拥而上啊，都是为了调整难度而不得已的妥协。 基于同样的理由，觉醒出现的那些没有更精益求精的遗憾，也是因为工作量过大的关系，过于庞大的支援对话系统和结婚子代调整肯定占据和挤压了其他内容的制作时间，所以才有这些遗憾。 在笔者看来，其实玩家自己不求贪多全，觉醒的遗憾和缺点基本上都不构成困扰自己的问题。可是这年头还会去玩战旗这种游戏的人，谁不是偏执狂？ [楼 主] | Posted:2012-05-10 14:11| 顶端

huanggy123 级别: 注册会员 编号: 118816 精华: 0 发帖: 21 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2038 HHB 注册时间:2012-04-26 最后登陆:2012-08-22

还是比较赞同的。哎，老任如果能分配更多的资金来发展火纹系列就好了。本次也算是很亲民了。销量也有了很大突破。如果能再接再厉我觉得能成为日本第一srpg也不是啥梦想 [1 楼] | Posted:2012-05-08 09:47| 顶端

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

[ 此贴被鱼肠剑在2012-05-08 10:01重新编辑 ] [2 楼] | Posted:2012-05-08 09:47| 顶端

_cvb_tassdar 级别: 禁止发言 编号: 29678 精华: 0 发帖: 593 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2285 HHB 注册时间:2004-12-08 最后登陆:2018-11-02

不平衡根源和支援系统，横转没有关系，而是技能系统没有像晓女那样区别奥义和普通技能 在L难度，光数字全绿是没用的，一样练遭遇战都打不过，真正不平衡是在强力技能的组合上 出现了高回，高防，高攻的全能组合，这是技能系统的不平衡，而不是横转的全绿数字带来的 L+难度初期难度过大，也在于这里，一些敌方专用的强力技能随机组合，让你根本没有机会打赢，只能靠凹杂兵技能才能有一搏的机会 如果像晓女那样奥义类的强力技能只能装一个，则这些问题都解决了 Omega Pirate [3 楼] | Posted:2012-05-08 09:48| 顶端

飯綱紀之 マサキ 级别: 火花会员 编号: 103882 精华: 0 发帖: 7247 威望: 0 点 配偶: いさやまよみ 火 花 币: 304 HHB 注册时间:2009-12-30 最后登陆:2015-06-06

L+的技能前三章随机出的确不合理。测试人员自己试试就知道有些技能组合是绝对无解的。凹出合理的技能我觉得成功率有8成左右。当然小野的速度很重要。达不到追击大部分敌人的要求的话。至少我自己的成功率是0成…[Reply by WAP] [4 楼] | Posted:2012-05-08 09:54| 顶端

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

下面是引用_cvb_tassdar于2012-05-08 09:48发表的: 不平衡根源和支援系统，横转没有关系，而是技能系统没有像晓女那样区别奥义和普通技能 在L难度，光数字全绿是没用的，一样练遭遇战都打不过，真正不平衡是在强力技能的组合上 出现了高回，高防，高攻的全能组合，这是技能系统的不平衡，而不是横转的全绿数字带来的 ....... 请问如何定义什么是强力的奥义什么是普通的技能 比如王子和女自捏的孩子 伏击+赤色诅咒+怒+一发屋+王器 用改造满必杀的勇者系武器身边围上所有高级支援角色，让妈妈来个应援把能力都提升4-8点 请问这个技能组合是否满足只有一个奥义的前提，是否可以秒全场，我只要保证攻击力比全场敌人高出27-29点就可以了，这点在合体+应援+吃药和改造武器的情况下一点也不难做到 而能够出现这种强力技能组合的根源，不就是支援和结婚配对吗，除非不允许支援，不让玩家结婚生出强力后代，否则如何限制玩家 [ 此贴被鱼肠剑在2012-05-08 10:05重新编辑 ] [5 楼] | Posted:2012-05-08 09:57| 顶端

自由龙骑士 级别: 火花会员 编号: 52885 精华: 2 发帖: 14227 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 82572 HHB 注册时间:2006-04-17 最后登陆:2019-12-13

其实最坑爹的dlc不是花300日元买官方金手指打钱么(抡地) 至于1张图白天黄昏晚上反复用......坑爹不假,不过你买那dlc是买人不是买图,所以你就当900日元买3个人外加1个特技得了 [6 楼] | Posted:2012-05-08 10:03| 顶端

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

既然已经把技能组合开放给玩家了，再谈限制就毫无意义，因为玩家总能够找到几组最有效最合理的组合 制作人的智慧再高，也只是普通人，总有疏忽的地方 而且游戏设计的出发点是让人能够通关的，而不是故意刁难玩家，火纹毕竟是战旗类游戏目标是贴近大众而不是成为cult游戏早死早超生 [7 楼] | Posted:2012-05-08 10:03| 顶端

_cvb_tassdar 级别: 禁止发言 编号: 29678 精华: 0 发帖: 593 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2285 HHB 注册时间:2004-12-08 最后登陆:2018-11-02

下面是引用鱼肠剑于2012-05-08 09:57发表的: 请问如何定义什么是强力的奥义什么是普通的技能 比如王子和女自捏的女儿 伏击+赤色诅咒+怒+一发屋+王器 用改造满必杀的勇者系武器身边围上所有高级支援角色，让妈妈来个应援把能力都提升4-8点 ....... 这个需要大量测试，比如武器节约这个初期技能我倒觉得足以媲美奥义级别的强力技能了 当然技能系统要平衡是很困难的，指望IS一次就做完美是挺难的，这次觉醒放开了随意组合技能也是测试用意，下作相信会有制衡措施的，比如像晓女一样技能有点数，装备技能不能超过上限 你这个组合倒是只有王器是奥义级别的，不过我看L难度的配信阿尔维斯就打不过了 Omega Pirate [8 楼] | Posted:2012-05-08 10:04| 顶端

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

下面是引用_cvb_tassdar于2012-05-08 10:04发表的: 这个需要大量测试，比如武器节约这个初期技能我倒觉得足以媲美奥义级别的强力技能了 当然技能系统要平衡是很困难的，指望IS一次就做完美是挺难的，这次觉醒放开了随意组合技能也是测试用意，下作相信会有制衡措施的，比如像晓女一样技能有点数，装备技能不能超过上限 ....... 我何必要打得过带有复仇和大盾的皇帝，我能够保证我通关就可以了，毕竟配信人物不是正常流程范围内的必须打的内容，是不是这个道理 另外测试需要大量的时间，玩家嘴皮翻翻，制作人员忙断腿 [9 楼] | Posted:2012-05-08 10:06| 顶端

_cvb_tassdar 级别: 禁止发言 编号: 29678 精华: 0 发帖: 593 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2285 HHB 注册时间:2004-12-08 最后登陆:2018-11-02

因为阿尔维斯卿本人就是技能配合无敌的典范 这下你自己也承认超力技能组合的威力是远大于横转和支援的 Omega Pirate [10 楼] | Posted:2012-05-08 10:10| 顶端

_cvb_tassdar 级别: 禁止发言 编号: 29678 精华: 0 发帖: 593 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2285 HHB 注册时间:2004-12-08 最后登陆:2018-11-02

下面是引用鱼肠剑于2012-05-08 10:06发表的: 另外测试需要大量的时间，玩家嘴皮翻翻，制作人员忙断腿 ....... 哈，我又说过制作人员需要忙断腿要做好平衡吗 我的意思是就是技能系统要做平衡是挺困难的，一作一作慢慢调整就可以了 回帖有必要这么刻薄吗，谁也不欠的 Omega Pirate [11 楼] | Posted:2012-05-08 10:13| 顶端

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

组成这样的技能组合，需要横转多少次呢，需要练几个高级职业15级呢，正常流程能够做到吗(不刷dlc，不刷遭遇战） 最高难度下设计者限制不了玩家去刷，那么就只好用满属性敌人配强力技能来限制玩家，解决这个悖论的方法也很简单，如果要节省成本的话 火纹取消多周目难度选择，只给一种难度，取消所有的支援和结婚，让人物培养没有任何变数 这样的火纹觉醒你要么，你真的要么，你确定你不是在玩20年前的火纹么 现在的觉醒系统还是需要调整的，但一刀切限制技能和奥义也不是好办法 限制总没有开放好，给予玩家完全的自由固然会带来问题，但不给予玩家自由的话又是你我想要的吗，太阳最终没有选择回去难道不能够给你我带来一点启示？ 说话刻薄了点，我道歉 [12 楼] | Posted:2012-05-08 10:13| 顶端

_cvb_tassdar 级别: 禁止发言 编号: 29678 精华: 0 发帖: 593 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2285 HHB 注册时间:2004-12-08 最后登陆:2018-11-02

下面是引用鱼肠剑于2012-05-08 10:13发表的: 组成这样的技能组合，需要横转多少次呢，需要练几个高级职业15级呢，正常流程能够做到的(不刷dlc，不刷遭遇战） 最高难度下设计者限制不了玩家去刷，那么就只好用满属性敌人配强力技能来限制玩家，解决这个悖论的方法也很简单 火纹取消多周目难度选择，只给一种难度，取消所有的支援和结婚，让人物培养没有任何变数 ....... 我不想和你做无谓的争吵 我不知道你从那里得出我说觉醒做的不好，希望取消这些新特性的结论 我一向是支持横转系统的好伐，我的观点很简单，就是技能配置应该做一定限制，无论玩家还是敌方 Omega Pirate [13 楼] | Posted:2012-05-08 10:16| 顶端

chch 级别: 火花会员 编号: 29152 精华: 0 发帖: 1142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2024-06-24

LZ说的优缺点实际上过去的火纹作品也存在过 我觉得本作优点在于比较开放加上玩了一把怀旧感情牌，缺点在于太开放了，平衡有待调教 要限制特技的方法很多，数量和习得的方式等过去都用过，本作在特技的口子上开得比较大 [14 楼] | Posted:2012-05-08 10:18| 顶端

飯綱紀之 マサキ 级别: 火花会员 编号: 103882 精华: 0 发帖: 7247 威望: 0 点 配偶: いさやまよみ 火 花 币: 304 HHB 注册时间:2009-12-30 最后登陆:2015-06-06

背人支援结婚可以有。buff还是取消好了。堆满属性之后装不装奥义其实区别不大。无非是第二击秒，还是第三击的问题。与这些比起来，存盘格子少是目前最让人不爽的地方无之一[Reply by WAP] [15 楼] | Posted:2012-05-08 10:22| 顶端

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

下面是引用_cvb_tassdar于2012-05-08 10:16发表的: 我不想和你做无谓的争吵 我不知道你从那里得出我说觉醒做的不好，希望取消这些新特性的结论 我一向是支持横转系统的好伐，我的观点很简单，就是技能配置应该做一定限制，无论玩家还是敌方 我的意思是这次核心是支援和可以和所有的人结婚，而且也不是没有限制，技能的继承只能选择各一个，横转扣减的经验还是很严厉的，而且子代的外传地图敌人强度极高更是限制，这样的限制不能说少 要是再限制的话，比如五个技能只能上两个高级技能三个低级技能是可以，但测试需要大量的时间而且一样阻止不了玩家组合出性价比最高的组合。而且更堵死了让人爽的可能性，堵不如疏，正是因为自由组合技能能够带来爽快感，所以才让火纹玩家变成刷刷刷玩家，变相增加了用户黏着度 站在厂商立场上肯定是选择这个吧 至于玩家，有抱怨还不是吃透了这个系统，但吃透之前花了多少时间来摸索弯路呢，而且搭配无敌技能有啥不好的，无敌才快乐呀，看着自己颜顺的小绿人一路无双不开心么 [ 此贴被鱼肠剑在2012-05-08 10:31重新编辑 ] [16 楼] | Posted:2012-05-08 10:25| 顶端

yagami1981 级别: 火花会员 编号: 98925 精华: 0 发帖: 165 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 12332 HHB 注册时间:2009-04-27 最后登陆:2012-07-02

同意LZ，不过总体来说，这次火纹还是很好玩的 [17 楼] | Posted:2012-05-08 10:35| 顶端

_cvb_tassdar 级别: 禁止发言 编号: 29678 精华: 0 发帖: 593 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2285 HHB 注册时间:2004-12-08 最后登陆:2018-11-02

可以和所有角色结婚也是一个吸引新人的卖点啊，这个我觉得还是不要限制好，不如像飯綱紀之说的一样，取消或者削弱buff吧 横转的最大目的其实就是还是学技能啊，这个我也觉得不要限制好，这次能学的技能这么多也是吸引人的卖点。不如也让AI学会组队和支援吧，这样也可以增加更多战场上的变数 这次自由配置技能确实是一大乐趣，不过现在配置全能组合也实在太过容易了，加些限制，减少无双流我觉得乐趣更大，SRPG玩到后期玩一骑当千总是怪异的 现在L+前期的凹杂兵技能也就是人为的找出科学的技能组合，如果下作对这点在设计加一些限制，玩家能少一些枯燥的机械重复劳动，应该能吸引到更多人玩高难度，引导新玩家成为系列粉丝 Omega Pirate [18 楼] | Posted:2012-05-08 10:37| 顶端

鱼肠剑 级别: 火花会员 编号: 38945 精华: 0 发帖: 139 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 6888 HHB 注册时间:2005-06-03 最后登陆:2017-05-11

下面是引用飯綱紀之于2012-05-08 09:54发表的: L+的技能前三章随机出的确不合理。测试人员自己试试就知道有些技能组合是绝对无解的。凹出合理的技能我觉得成功率有8成左右。当然小野的速度很重要。达不到追击大部分敌人的要求的话。至少我自己的成功率是0成…[Reply by WAP] 能有八成的话那说明还可以，是经过大量测试的，但为啥不干脆让技能固定呢 is是嫌start太硬任天堂新版主机出得太晚所以故意这么做好让人大量投诉让新版主机早点出么 [19 楼] | Posted:2012-05-08 10:37| 顶端

<<   1   2   3   4  >>  Pages: ( 4 total )	快速跳至 ◆-事务区  |- 投诉专区  |- 火炎之纹章    |- 火花学园    |- 精华区  |- 皇家骑士团  |- 梦幻模拟战  |- 永远的传说  |- 创意的永无乡（IF 作品区） ◆-会员区  |- 游戏专区  |- 网游讨论区  |- 原创&同人交流区  |- 动漫影音  |- 外语学园  |- 文学区  |- FEB讨论专区  |- 历史与虚幻  |- 咖啡馆  |- 水潭    |- 火花活动区
火花天龙剑 -> 火炎之纹章

Powered by PHPWind v3.0.1 Code © 2003-05 PHPWind
辽ICP备05016763号
Gzip enabled

You can contact us