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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> BWS中攻击+1武器被克制的问题
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本页主题: BWS中攻击+1武器被克制的问题 加为IE收藏 | 收藏主题 | 上一主题 | 下一主题
Muma

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下面是引用十字锁链于2006-06-19 16:10发表的:
我的观点是:
在双方都持+1武器时,"一个回合"结束后,双方HP足够,那么攻击方+1发动,无论是否命中,被攻击方随后发动+1,战斗结束.

但现在我遇到的情况是:
男盗装+1武器,攻击敌人+1骑士剑.
只要第一刀命中,敌人至战斗结束都没有出刀,也就是说+1的武器没有发动........

我就是说你的观点错了
攻击方+1发动,这是第2回合的开始,命中后被攻击方是无法反击的,规则和第一回合是一样的。

第一回合结束后,如果你男盗+1发动未命中,敌人是会出刀的,命中则无法反击。


[ 此贴被Muma在2006-06-19 16:26重新编辑 ]


[20 楼] | Posted:2006-06-19 16:21| 顶端
十字锁链



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沿用你提出的"回合"概念.
男盗贼+1发动,打空.
敌人+1发动,打空.
这时我方战速高于对方3以上,你说是否男盗该按照"回合"概念,再攻击一次?


我是已婚人士~
[21 楼] | Posted:2006-06-19 16:29| 顶端
Muma

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下面是引用十字锁链于2006-06-19 16:18发表的:

而+1是属于"一个回合"后白打的,即使落空也不会遭到攻击.

这种情况得一方拥有更高的攻击数才行。
攻击数对等的话只是多回合而已。


[22 楼] | Posted:2006-06-19 16:34| 顶端
Muma

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下面是引用十字锁链于2006-06-19 16:29发表的:
沿用你提出的"回合"概念.
男盗贼+1发动,打空.
敌人+1发动,打空.
这时我方战速高于对方3以上,你说是否男盗该按照"回合"概念,再攻击一次?

当然会


[23 楼] | Posted:2006-06-19 16:37| 顶端
十字锁链



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还是同意沙砂美的观点.
考虑到有冲枪和禁止反击的黑魔法存在(被攻击方攻击数强制归0),攻击数被扣至0是可以计算的.

TO Muma:
我只赞同你提出的"一个回合"的观点.
第二回合有认知偏差.
还有一个情况是我的男盗第一击命中,第二击落空,这时对方也没有出手,和你提出的论点矛盾.


我是已婚人士~
[24 楼] | Posted:2006-06-19 16:40| 顶端
Muma

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下面是引用十字锁链于2006-06-19 16:40发表的:
还有一个情况是我的男盗第一击命中,第二击落空,这时对方也没有出手,和你提出的论点矛盾
.......

这种情况的确没见过,可以确定吗?

十字锁链兄,你可以看看这个
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/index.php?%C0%EF%C6%AE%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0


[25 楼] | Posted:2006-06-19 16:55| 顶端
十字锁链



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下面是引用Muma于2006-06-19 16:55发表的:

这种情况的确没见过,可以确定吗?

十字锁链兄,你可以看看这个
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/index.php?%C0%EF%C6%AE%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0


试了,正因为出现该情况才问的.
我确认是我说的这种情况.
关于这个+N的说明
如果你有空的话请翻译一下吧.


我是已婚人士~
[26 楼] | Posted:2006-06-19 17:01| 顶端
沙砂美

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我认为虽然+N攻击数的判定是各自独立的,但是一场对攻战中本身不存在所谓的第一回合和第二回合,被打到了伤HP了就要扣1次攻击.
1场连贯的战斗没理由出现前后攻击造成的影响互相无关这种设计,特别是BWS这种细节上追求真实的游戏.

本来我对此概念也不是特别的清楚,印象中只要被我2次命中的敌人,从来没有遇到过能反击我的(除非有反击技能),十字先生描述的情况也符合我这个想法.



10岁时打倒力二
12岁时空手打倒力二
14岁时只出一招打倒力二
[27 楼] | Posted:2006-06-19 17:24| 顶端
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戦闘システム http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/index.php?%C0%EF%C6%AE%A5%B7%A5%B9%A5%C6%A5%E0
部分翻译:
1。可以反击吗?
  在BS中,基本上,只能在没有受到对方攻击的伤害的时候才能进行反击。也就是说,要么回避了敌人的攻击,要么因防御高于对方的攻击力而弹开了敌人的攻势,此时才能进行反击。要么给与敌人伤害,要么我方承受伤害。可以说这次的系统是高风险与高回报的系统了。

2.什么是“再攻击”?
攻击方的战速高于对方的情况下,在对方的“反击”之后,可以进行“再攻击”。
但是,因为有了“在对方反击之后”这个条件限制,如果最初的攻击命中,亦或者对方根本就无法反击,“再攻击”都无法发生。
  最后,与通常的反击一样的是,如果先受到了伤害,“再攻击”也是不能发生的。

  (1)攻击方的攻击
  (2)被攻击方的反击
  (3)攻击方的再攻击
  以上三个阶段,在其中任何阶段造成了伤害产生,这整个流程就会终止。

  为描述方便,将以上一整串流程,称为一个战斗回合(ROUND)。

3.“攻击数+”和 “N回攻击”的差别?
  “N回攻击”
N回攻击的武器,其作用就是将“攻击回数”变成N倍。“攻击”或者“再攻击”,它们的次数都会变成N回。致命,轻伤,重伤的判定,武器的消耗,也会随之变成N次。
 
  “攻击数+”
  其作用是,在“攻击-〉反击-〉再攻击”这一通常的战斗回合结束后,追加“攻击”机会的效果。
  攻击数+1就是追加“攻击”一次,攻击数+2就是追加“攻击”两次。

  如果双方都有“攻击数+”的武器,那么就会不断增加“战斗回合”直到双方的“攻击”数都耗尽为止。
  基本攻击数设为1。
  举例来说
  攻击方战速3,攻击数+1
  受攻击方战速1,攻击数+2
  那么由于有一方的攻击数为1+2=3,即总战斗回合为3。

  ROUND1:攻击方“攻击”---〉 受攻击方 “反击” ---〉攻击方“再攻击”
  ROUND2:攻击方“攻击”---〉 受攻击方 “反击”---〉攻击方“再攻击”
  ROUND3:受攻击方“攻击”
  终止

  总结一下:
  战速影响自己主动攻击时是否能够“再攻击”的可能性。但是不会增加“战斗回合”数。
  “攻击数+”的武器影响战斗回合数
  “反击”技能不会增加战斗回合数,它只是让“反击”100%发生。
  从上面的例子可以看出,“受攻击”方本来有三次“攻击”机会,但是“攻击”方有+1武器,因而被抵消两次,最后只能“攻击”一次。


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[28 楼] | Posted:2006-06-19 18:40| 顶端
Mars



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下面是引用十字锁链于2006-06-19 08:14发表的:
还有就是关于敌人"反击"特技
我方战速高于对方,所持武器没有攻击+效果,对方有反击特技.
我方命中后,敌方"反击"发动.反击打失后我方不会再攻击.
和帖子上写的有点不同


关于这个,不是这样的吧
举例:塞妮用轻伤小刀攻击一有反击的敌人,第一击命中,连续发动,第二击命中,敌人反击发动,MISS,塞妮再攻击……
因为心疼轻伤小刀的耐久,所以印象颇为深刻。
另外还有过几次想用气合粉碎男一击重伤,结果躲过反击后将敌人KO的郁闷经历。

[29 楼] | Posted:2006-06-19 18:40| 顶端
十字锁链



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好象是有过Mars类似的经验,自己记错了?
那么是否可以认为"反击技能"发动时的性质是如下:

对方攻击命中(一回合结束)

反击技能发动(第二回合开始),击中(第二回合结束)
...或者.............................,打失,对方反击(第二回合结束)
而在第二回合中不会出现因战速差以及MISS而发生的"再攻击"?


我是已婚人士~
[30 楼] | Posted:2006-06-19 19:15| 顶端
神崎

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下面是引用十字锁链于2006-06-19 19:15发表的:
好象是有过Mars类似的经验,自己记错了?
那么是否可以认为"反击技能"发动时的性质是如下:

对方攻击命中(一回合结束)

.......

反击技能相当于对敌每次的攻击按MISS处理。

[31 楼] | Posted:2006-06-19 19:25| 顶端
Mars



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我觉得神崎君的看法是正解,
游戏中的解释换个说法也就是这意思

[32 楼] | Posted:2006-06-19 19:33| 顶端
奥利哈刚

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楼主忘记一件事情,就是:除了武器效果,攻速也是造成追击的条件。
[33 楼] | Posted:2006-06-19 19:41| 顶端
神崎

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正好有13章的存档,刚才做了下测试,双方是   1,持有反击技能的将军,带骑士剑   2,无反击技能的菲。
由菲发动攻击。不管是更换了加攻击次数的武器,或者是对将军有无伤害,BOSS的反击次数固定为2。
这应该证明反击技能效果这一点。

[34 楼] | Posted:2006-06-19 19:41| 顶端
疾风火

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下面是引用十字锁链于2006-06-19 19:15发表的:
好象是有过Mars类似的经验,自己记错了?
那么是否可以认为"反击技能"发动时的性质是如下:

对方攻击命中(一回合结束)

.......


“反击”应该是从属于与之前的“攻击”的同一个回合里的,详见我在上面的译文。

按我的理解,“反击”技能增加的不是战斗回合,而是“反击”的可能性。


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[35 楼] | Posted:2006-06-19 19:49| 顶端
神崎

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又做了用攻击次数加1的武器进行测试,连续技能发动的干扰已经被我人为排除:
菲进攻1次,造成伤害后BOSS反击技能发动反击。无伤害则正常反击。然后菲回避攻击,追击一次后在攻击一次,这次应该是武器带来的追加,BOSS再反击,回避,菲再攻击,完毕。菲一共攻击4次
在这里我认为除了第一次攻击外,第2次和第4次是追击,而第3次是武器效果带来的。
如果BOSS第一次反击击中则菲的第2次攻击失去,第2次反击击中则第4次攻击失去
总结就是反击命中只能打消掉对手因战速产生的追击,而对武器带来的攻击无效。
武器带来的攻击次数则相当于是一次全新的攻击,再加上追击必须是敌反击MISS的前提下,正好BOSS武器次数加1带来的1次反击,所以可以看到菲在战斗中进行了2次追击。

[36 楼] | Posted:2006-06-19 19:55| 顶端
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每个攻击回合(ROUND)都按照攻击方“攻击”---〉 受攻击方 “反击” ---〉攻击方“再攻击”的阶段进行,但是进入到下一个步骤的先决条件是没有伤害造成。
“反击”技能就是无视这个先决条件,强制进行到“反击”阶段,“怒”与其类似,只不过有触发几率以及攻击力的加成。

上文楼主和“神埼”举的例子都可以用译文的理论解释得通。


ps:刚才无意中发现了楼主翻译的布露妮娅同人。

  萨乌鲁X 布露妮娅 真是太美了。 [s:2]


[ 此贴被疾风火在2006-06-19 20:13重新编辑 ]


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[37 楼] | Posted:2006-06-19 20:04| 顶端
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下面是引用十字锁链于2006-06-19 17:01发表的:
还有一个情况是我的男盗第一击命中,第二击落空,这时对方也没有出手,和你提出的论点矛盾

试了,正因为出现该情况才问的.
我确认是我说的这种情况.
.......

刚才在11章验证了一下,我原来的说法没有问题。
而且BWSWIKI功略站的结论也是和我一致的。(还要感谢疾风火的翻译)


所以,十字锁链兄的例外情况我只能认为是弄错了,或者确实是个小BUG。


[38 楼] | Posted:2006-06-19 20:50| 顶端
十字锁链



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下面是引用神崎于2006-06-19 19:55发表的:
又做了用攻击次数加1的武器进行测试,连续技能发动的干扰已经被我人为排除:
菲进攻1次,造成伤害后BOSS反击技能发动反击。无伤害则正常反击。然后菲回避攻击,追击一次后在攻击一次,这次应该是武器带来的追加,BOSS再反击,回避,菲再攻击,完毕。菲一共攻击4次
在这里我认为除了第一次攻击外,第2次和第4次是追击,而第3次是武器效果带来的。
如果BOSS第一次反击击中则菲的第2次攻击失去,第2次反击击中则第4次攻击失去
总结就是反击命中只能打消掉对手因战速产生的追击,而对武器带来的攻击无效。
.......


发现问题了...
引用神崎的帖子
这次攻守的条件是菲装备+1武器攻击,BOSS装备+1武器被攻击,且BOSS有反击特技.
先擅自的下几个名词定义,以区别特技中的"反击""追击"
攻击:主动攻击
还击:对方攻击回避或者无效时的反击
回击:对手还击MISS,且攻击方战速高于被攻击方而产生的所谓追击.


菲进攻1次,(攻击)
造成伤害后BOSS反击技能发动反击。无伤害则正常反击。(还击或者反击特技发动)。
然后菲回避攻击,追击一次(回击,至此第一个“回合”结束)后
再攻击一次,这次应该是武器带来的追加,(菲的+1发动)
BOSS再反击,(这次还击是“反击特技”发动,还是敌人的+1武器发动呢?)
回避,菲再攻击,(回击,至此第二个“回合”结束)
完毕。

以上的敌人BOSS的第二次还击是“反击特技”发动的效果还是“+1”的效果呢?
如果是“反击特技”发动的效果,那么“+1”的效果到什么地方去了呢?

持普通武器有“反击特技”的角色,受到1次攻击时必定有1次“出手动作”
持普通武器有“反击特技”的角色,受到2次攻击时必定有2次“出手动作”
而+1武器是在正常的攻守回合后追加的1次攻击,那么持有“+1”武器且有“反击特技”的角色应该出现的“出手动作”是“被攻击次数+1”
综上所述,持+1骑士剑并且有“反击特技”的BOSS,在被菲主动攻击2次后,应该有“2+1”次,即3次的“出手动作”。而引用的帖子里敌BOSS只“出手”2次。这是否证明了+1武器在被对方+1武器攻击时失效呢?


我是已婚人士~
[39 楼] | Posted:2006-06-21 09:09| 顶端
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