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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 突然发现，烈火之剑里的“赫克托尔”，貌似确有其人？

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本页主题: 突然发现，烈火之剑里的“赫克托尔”，貌似确有其人？

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圣剑的新意志 法拉直系+菲鲁塞迪旁系 级别: 火花会员 编号: 103919 精华: 0 发帖: 212 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 122 HHB 注册时间:2010-01-02 最后登陆:2017-05-21

下面是引用リン·マオ于2010-08-09 14:09发表的: 你看的真的是伊利亚特？阿克琉斯追斩赫克托耳的时候可是出于红有三状态，因为之前赫克托耳侮辱了他，还有，他报仇也是给他的朋友报仇，他老弟的仇应该在帕里斯那报，可能，还有一个海伦。 额，我刚刚混乱了（雷文：你啥时候不乱……） 惺惺相惜是有的，不过阿克琉斯哭的不是海克托尔之死，而是因为在看到大海的父亲泪流满面地哀求允许赎回自己儿子的尸体时想到自己父亲…… 阿尔维斯：你是……父亲和那个西连西亚落没贵族之女所生的孩子吗？！ 阿尔法拉：是啊，阿尔维斯兄…… 阿尔维斯：你身后的旗帜是席菲亚军的！你也是辛格尔特的余党吗？！ 阿尔法拉：我只是自作主张继承辛格尔特大人的意志罢了……兄长，你的行为……我不能接受…… 阿尔维斯：啊啊……我的路已经…… 阿尔法拉：是啊……我理解……你的血统…… 阿尔维斯：不要再说了……你给我马上消失啊！ 阿尔法拉：兄长……你的罪孽，就由我来终结吧。 阿尔维斯：你想和我斗吗？退下！否则就算你是我的弟弟，我也不会手下留情！ 阿尔法拉：我也是继承了炎战士法拉之血的圣战士，自然不会玷污家族之光辉！ 阿尔维斯：哼……纵使你继承了法拉与菲鲁塞迪之血……没有法拉圣炎的你又怎能是我的对手！！！ [20 楼] | Posted:2010-08-09 14:15| 顶端

毋妄 级别: 火花会员 编号: 41503 精华: 0 发帖: 263 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24220 HHB 注册时间:2005-07-18 最后登陆:2020-07-21

哪来的惺惺相惜，我估计阿克琉斯应该是恨透赫克托耳，号称是阿克琉斯第一、二好友的人都死于赫克托耳，而且要不是阿波罗护着赫克托耳，估计阿克琉斯能杀他好几次了。 [21 楼] | Posted:2010-08-09 18:55| 顶端

药柔 级别: 火花会员 编号: 54202 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24053 HHB 注册时间:2006-05-16 最后登陆:2014-06-13

阿克琉斯应该是恨透赫克托耳-----------------是极为憎恨的，因为他杀掉，阿克琉斯很多朋友，而他弟弟更是冷箭专业户，放FE就是个技和幸运封顶的，但是HP和防御惨不忍睹的狙击手。当然阿克琉斯比较尊重赫克托耳的，面对他，很少的没有口方狂言 按我哥哥说的阿克琉斯的确是特洛伊战争最强的第一勇士，但是人格魅力，还是品德，都完全不如赫克托耳，史诗描写也是偏向赫克托耳的，他死时是被盾牌抬上火架的，他的遗物被一起烧掉。但阿克琉斯是被朋友们放上火架，而遗物却被瓜分。 从描写来赫克托耳各方面都比阿克琉斯出色，无奈阿喀琉斯的防御以及达到非人类等级 [ 此贴被药柔在2010-08-09 22:19重新编辑 ] [22 楼] | Posted:2010-08-09 22:14| 顶端

リン·マオ 你们开的车都是我造的 级别: 火花会员 编号: 87836 精华: 0 发帖: 1027 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18020 HHB 注册时间:2008-04-13 最后登陆:2018-12-22

下面是引用药柔于2010-08-09 22:14发表的: 阿克琉斯应该是恨透赫克托耳-----------------是极为憎恨的，因为他杀掉，阿克琉斯很多朋友，而他弟弟更是冷箭专业户，放FE就是个技和幸运封顶的，但是HP和防御惨不忍睹的狙击手。当然阿克琉斯比较尊重赫克托耳的，面对他，很少的没有口方狂言 按我哥哥说的阿克琉斯的确是特洛伊战争最强的第一勇士，但是人格魅力，还是品德，都完全不如赫克托耳，史诗描写也是偏向赫克托耳的，他死时是被盾牌抬上火架的，他的遗物被一起烧掉。但阿克琉斯是被朋友们放上火架，而遗物却被瓜分。 从描写来赫克托耳各方面都比阿克琉斯出色，无奈阿喀琉斯的防御以及达到非人类等级 我不知道你那个哥哥是从何得出的之歌结论。阿克琉斯唯一可能被诟病的地方就是他不顾大局，为个女人对希腊联军不管不问——但这也是阿伽门农有错在先，按照希腊的风俗，阿克琉斯甚至完全不能被指责。 倒是赫克托耳，按照伊利亚特的描述，他无视竞技规则，包藏私活，从愤怒的斯巴达国王手下救出了不支的帕里斯——虽然按照史诗的描述是阿弗洛狄忒救了他，但两军阵前决斗，帕里斯就要落败之时，赫克托耳透出投枪，造成混乱，摆明了就是存有私心。要知道当时的情况是希腊和特洛伊两军都已厌战，阿伽门农也愿意将战事以两个仇敌的决斗作为结束——如果他弟弟落败，以阿伽门农的气魄，断然不会去救他，由此拖出赫克托耳的妇人气息，之后的描写也同样可以窥见这一特征——比如他大骂帕里斯会让特洛伊亡国，但是却没有采取强力手段让他弟弟负责。他在两者决斗之时为了一己之仁让特洛伊再次处于战火之中，而且也让特洛伊的百姓再无获取和平的希望——决斗被破坏后，希腊联军怒不可遏，已经不可能再和特洛伊讲和了，遭到二次侮辱的斯巴达国王更是到了和特洛伊不共戴天的地步。 我也不知道你或者你的哥哥看的到底是哪本伊利亚特，因为这部史诗的主角明显是阿克琉斯——第一句就说到，因为阿克琉斯的愤怒，让阿开亚人处于苦难——但这并非是贬义的，接下来的大篇幅描述，不管是从篇幅上，还是态度上，赫克托耳都只是一个重要的配角，而远非主角。伊利亚特详细描述阿克琉斯知道自己的命运，以及赛蒂斯的悲伤——他到奥林匹亚要求宙斯给自己的儿子一个风光的命运终结——作为一个英雄，和这场战争的主角。宙斯答应了赛蒂斯的哀求，结果也是如此，我不知道你是怎么看出来赫克托耳成为被作者偏倚的人物的。如果说赫克托耳在特洛伊城中对妻小的一丝关爱让你感动不已，那么阿克琉斯对朋友和家人的关爱完全不遑多让。若果你觉得阿克琉斯在战场上过于残暴，你不应忽视在阿瑞斯帮助下的赫克托耳的铁石心肠。但是不管从哪方面来看，阿克琉斯都是作者和历来民众所偏倚的主角，他的人格和品德还是武力都不是赫克托耳能比的。 至于你说的烧遗物和瓜分遗物，我更要怀疑你是否真的看过伊利亚特或者了解希腊的历史，伊利亚特中有一段描写，是说阿克琉斯在为他被赫克托耳所杀的挚友的葬礼上，牲祭之后接着大家就举行了一场运动会——每个项目的胜者可以得到奖励，这奖励是阿克琉斯的战利夜包括他朋友的财物，而从描述以及之后的奥德赛的叙述中你应该知道，每个战士死后的财物是会分给其他人的，赫克托耳的财物就是特洛伊城，他是王室，他的家族已经为酬劳联军快破产了，而且他就死在自己家门口，和远道而来的希腊作何对比？我完全无法理解你的结论从何而来。 Rule Britannia! Britannia rule the waves! Britons never never never shall be slaves! [23 楼] | Posted:2010-08-10 13:09| 顶端

毋妄 级别: 火花会员 编号: 41503 精华: 0 发帖: 263 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24220 HHB 注册时间:2005-07-18 最后登陆:2020-07-21

阿克琉斯遗物都是宝贝啊，盔甲都是众神打造的，能够分到他的遗物对于希腊阵营的人来说应该是种荣誉的象征吧，所以一群人抢着要。 [24 楼] | Posted:2010-08-10 13:12| 顶端

リン·マオ 你们开的车都是我造的 级别: 火花会员 编号: 87836 精华: 0 发帖: 1027 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18020 HHB 注册时间:2008-04-13 最后登陆:2018-12-22

简单的说要死者的遗物根本就不是什么不尊重死者，22楼完全在拿中国的思想来看待希腊人，本身就是一个扭曲。 Rule Britannia! Britannia rule the waves! Britons never never never shall be slaves! [25 楼] | Posted:2010-08-10 13:44| 顶端

kagami 级别: 注册会员 编号: 106894 精华: 0 发帖: 10 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8057 HHB 注册时间:2010-07-02 最后登陆:2011-09-13

下面是引用毋妄于2010-08-09 18:55发表的: 哪来的惺惺相惜，我估计阿克琉斯应该是恨透赫克托耳，号称是阿克琉斯第一、二好友的人都死于赫克托耳，而且要不是阿波罗护着赫克托耳，估计阿克琉斯能杀他好几次了。 俩人在战场上一共就见了一次，然后赫克托耳被干掉了，如何能得出“要不是阿波罗护着赫克托耳，估计阿克琉斯能杀他好几次了”的结论。另外赫克托耳虽然不如阿基琉斯强壮，但是要没有雅典娜的帮助，阿基琉斯也未必就能不付出什么代价就轻易干掉赫克托耳 [26 楼] | Posted:2010-08-10 17:24| 顶端

リン·マオ 你们开的车都是我造的 级别: 火花会员 编号: 87836 精华: 0 发帖: 1027 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18020 HHB 注册时间:2008-04-13 最后登陆:2018-12-22

下面是引用kagami于2010-08-10 17:24发表的: 俩人在战场上一共就见了一次，然后赫克托耳被干掉了，如何能得出“要不是阿波罗护着赫克托耳，估计阿克琉斯能杀他好几次了”的结论。另外赫克托耳虽然不如阿基琉斯强壮，但是要没有雅典娜的帮助，阿基琉斯也未必就能不付出什么代价就轻易干掉赫克托耳 赫克托耳在军队被阿克琉斯率军击溃后本来打算在城门下与之一决雌雄，结果看到阿克琉斯跑过来，他自己先吓得跑了，绕着城跑了三周没能跑进城去，然后一交手救被刺死，实力对比明显至此，不说杀几次，但肯定不是一个水准的。 Rule Britannia! Britannia rule the waves! Britons never never never shall be slaves! [27 楼] | Posted:2010-08-10 17:59| 顶端

毋妄 级别: 火花会员 编号: 41503 精华: 0 发帖: 263 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24220 HHB 注册时间:2005-07-18 最后登陆:2020-07-21

话说这贴原本的主题是啥。。。。 PS：不要忘了阿克琉斯除了某部位外都是刀枪不入的，比赫克托耳高了不是一点点，关键的关键是阿克琉斯的靠山硬，貌似和雅典娜对峙的神能赢的好像没几个。 [28 楼] | Posted:2010-08-10 18:52| 顶端

药柔 级别: 火花会员 编号: 54202 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24053 HHB 注册时间:2006-05-16 最后登陆:2014-06-13

下面是引用リン·マオ于2010-08-10 13:09发表的: 我不知道你那个哥哥是从何得出的之歌结论。阿克琉斯唯一可能被诟病的地方就是他不顾大局，为个女人对希腊联军不管不问——但这也是阿伽门农有错在先，按照希腊的风俗，阿克琉斯甚至完全不能被指责。 倒是赫克托耳，按照伊利亚特的描述，他无视竞技规则，包藏私活，从愤怒的斯巴达国王手下救出了不支的帕里斯——虽然按照史诗的描述是阿弗洛狄忒救了他，但两军阵前决斗，帕里斯就要落败之时，赫克托耳透出投枪，造成混乱，摆明了就是存有私心。要知道当时的情况是希腊和特洛伊两军都已厌战，阿伽门农也愿意将战事以两个仇敌的决斗作为结束——如果他弟弟落败，以阿伽门农的气魄，断然不会去救他，由此拖出赫克托耳的妇人气息，之后的描写也同样可以窥见这一特征——比如他大骂帕里斯会让特洛伊亡国，但是却没有采取强力手段让他弟弟负责。他在两者决斗之时为了一己之仁让特洛伊再次处于战火之中，而且也让特洛伊的百姓再无获取和平的希望——决斗被破坏后，希腊联军怒不可遏，已经不可能再和特洛伊讲和了，遭到二次侮辱的斯巴达国王更是到了和特洛伊不共戴天的地步。 ....... 我个人不懂希腊神话，这方面知识比较浅薄。也不知道你们谁说的对，你喷我也没用。 能指出瓜分英雄遗物是光荣的传统吗？如果有相关资料能贴出来吗,学习一下。 我哥跟我聊的过程中指出，被瓜分的包括了盾牌和随身武器，而他死时的确没被盾牌抬上去，这非常不礼貌。 相对赫克托耳则的确是被盾牌抬回去的。在故事描写里赫克托耳的每次出征描写都带有光明或高大之类词汇。而阿克琉斯是勇敢和强大之类词汇。 阿克琉斯也许代表最纯粹的希腊英雄气质，但是除开个人英雄史诗，希腊神话故事一般比较偏向第三者或不评价态度来写吗？ 另外伊利亚特的结束是赫克托耳…………我这方面真懂的不多，可以的话还是把那段引自哪个神话版本告诉我吧。上面看了非常混乱 补充我哥的一点的看法：伊利亚特是一个重要的文献版本，但它也只是版本之一。 PS：你们好像都很喜欢这类神话题材，说实话，我曾经看过希腊神话集，说实话看着有点犯困。 [ 此贴被药柔在2010-08-10 19:05重新编辑 ] [29 楼] | Posted:2010-08-10 19:00| 顶端

kagami 级别: 注册会员 编号: 106894 精华: 0 发帖: 10 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8057 HHB 注册时间:2010-07-02 最后登陆:2011-09-13

下面是引用リン·マオ于2010-08-10 17:59发表的: 赫克托耳在军队被阿克琉斯率军击溃后本来打算在城门下与之一决雌雄，结果看到阿克琉斯跑过来，他自己先吓得跑了，绕着城跑了三周没能跑进城去，然后一交手救被刺死，实力对比明显至此，不说杀几次，但肯定不是一个水准的。 不如是肯定的，但是即使如此，阿基琉斯先攻miss了，雅典娜把他的投枪捡回去，赫克托耳的投枪被防御了，然后变成了枪对剑的局面，如果没有雅典娜那就是剑对剑咯，不能不认为如果没有雅典娜可能阿基琉斯会受伤之类的，不然雅典娜就多此一举啊。 [30 楼] | Posted:2010-08-10 19:01| 顶端

リン·マオ 你们开的车都是我造的 级别: 火花会员 编号: 87836 精华: 0 发帖: 1027 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18020 HHB 注册时间:2008-04-13 最后登陆:2018-12-22

下面是引用药柔于2010-08-10 19:00发表的: 我个人不懂希腊神话，这方面知识比较浅薄。也不知道你们谁说的对，你喷我也没用。 能指出瓜分英雄遗物是光荣的传统吗？如果有相关资料能贴出来吗,学习一下。 我哥跟我聊的过程中指出，被瓜分的包括了盾牌和随身武器，而他死时的确没被盾牌抬上去，这非常不礼貌。 相对赫克托耳则的确是被盾牌抬回去的。在故事描写里赫克托耳的每次出征描写都带有光明或高大之类词汇。而阿克琉斯是勇敢和强大之类词汇。 ....... 资料我已经说过了，要不然阿克琉斯在他朋友的葬礼上举办运动会奖励胜者，并且胜者之间为奖品颇有争夺，这都是对死者的不敬？而且我说了，赫克托耳死在自己家门口，而且他是特洛伊王室，和远道而来的希腊联军做对比完全是一个不对称的行为，如果换成他远征迈锡尼，结果挂在敌方领土，他的结果也会和阿克琉斯一样。如果对阿克琉斯不敬，就不会有奥德赛里俄狄修斯对阿克琉斯的赞扬，并且对阿克琉斯的儿子大加褒奖，俄狄修斯的话够有分量了吧，你一定要说个不知名的阿猫阿狗不尊重阿克琉斯，那我也没办法。 至于你说的形容词，史诗里对各英雄的描写是有共通化的，基本都会用到“光荣的XX的儿子”，在写阿伽门农的时候也会用到你说用来形容赫克托耳的词汇——原因很简单，他们同为军队统帅，这不是一个特殊褒奖的词，而是几乎成为定于一样，如果你真的看过史诗，就不会有这种想法，阿克琉斯只是一个将领级别，自然不会用上和赫克托耳一样的词汇，同样的，作为英雄，赫克托耳受到的形容要比阿克琉斯逊色，这就是差别，很明显，不管你承不承认。 我引用的是荷马所写的史诗，伊利亚特和奥德赛，不是哪个神话版本，这只有一个版本。我也看过希腊神话集，但是我想你看的和我看的大概不是一个东西。硬要说的话，能作为重要文献的，还真的只有这两本史诗，你说的后面攻入特洛伊城之后的，应该是小伊利亚特的内容，但是这个从来就没被认为是重要的，不管是文学上还是历史上。毕竟荷马的史诗在著作时间上就具备优势，文学上的优势更不是其他史诗能比拟的——当然这个就不是我能鉴定的了，毕竟我不懂希腊语。 PS.我没喷你，不知道是你觉得我说话语调有问题还是喷这个词现在成为普遍用语了…… [ 此贴被リン·マオ在2010-08-11 12:14重新编辑 ] Rule Britannia! Britannia rule the waves! Britons never never never shall be slaves! [31 楼] | Posted:2010-08-11 11:58| 顶端

リン·マオ 你们开的车都是我造的 级别: 火花会员 编号: 87836 精华: 0 发帖: 1027 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18020 HHB 注册时间:2008-04-13 最后登陆:2018-12-22

下面是引用kagami于2010-08-10 19:01发表的: 不如是肯定的，但是即使如此，阿基琉斯先攻miss了，雅典娜把他的投枪捡回去，赫克托耳的投枪被防御了，然后变成了枪对剑的局面，如果没有雅典娜那就是剑对剑咯，不能不认为如果没有雅典娜可能阿基琉斯会受伤之类的，不然雅典娜就多此一举啊。 如果你一定要把神的要素带进的话，用不着阿克琉斯了，之前的战斗中赫克托耳就已经被各路大神救过几次了……看来他的水平只是2流将领的程度…… Rule Britannia! Britannia rule the waves! Britons never never never shall be slaves! [32 楼] | Posted:2010-08-11 12:02| 顶端

梦回三国 级别: 火花会员 编号: 95403 精华: 0 发帖: 64 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17260 HHB 注册时间:2008-12-09 最后登陆:2017-11-15

史诗《伊利亚特》到赫克托耳的葬礼结束后就完结了。   “他们抬出壮勇的赫克托耳，痛哭流涕，将遗体 　　平放在柴堆的顶面，点起焚尸的火焰。 　　　　当年轻的黎明，垂着玫瑰红的手指，重现天际时， 　　人们复又围聚在焚烧光荣的赫克托耳的柴堆边。 　　当聚合完毕，人群集中起来后， 　　他们先用晶亮的醇酒扑灭柴堆上的余火， 　　那些仍在腾腾燃烧的木块，然后， 　　赫克托耳的兄弟和伙伴们收捡起白骨， 　　悲声哀悼，泪水涌注，沿着面颊流淌。 　　他们把捡起的白骨放入一只金瓮， 　　用松软的紫袍层层包裹， 　　迅速放入坟穴，堆上巨大的 　　石块，垒得严严实实，然后赶紧 　　堆筑坟冢，四面站着负责警戒的哨卫， 　　以防胫甲坚固的阿开亚人提前进攻的时间。 　　他们堆起坟茔，举步回城， 　　再次汇拢聚合，分享奠祭赫克托耳的盛宴， 　　在宙斯哺育的王者、普里阿摩斯的宫殿。 　　就这样，特洛伊人礼葬了赫克托耳，驯马的英壮。” [33 楼] | Posted:2010-08-11 13:20| 顶端

kagami 级别: 注册会员 编号: 106894 精华: 0 发帖: 10 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8057 HHB 注册时间:2010-07-02 最后登陆:2011-09-13

阿基琉斯是伊利亚特勇力第一的英雄毫无疑问，不过战场上的局势确实是神决定的啊，双方来回拉锯，一会儿这边冲过去那边抱头鼠窜，一会儿那边又把这边杀的七零八落，都是当时神所决定的，这没有办法，毕竟人不能和神相比 [34 楼] | Posted:2010-08-11 13:21| 顶端

梦回三国 级别: 火花会员 编号: 95403 精华: 0 发帖: 64 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17260 HHB 注册时间:2008-12-09 最后登陆:2017-11-15

德国的斯威布所著的《希腊的神话和传说》对于阿克琉斯之死及为其举办的葬礼有较详尽的描述。 葬礼上，竞技的奖品（阿喀琉斯的遗物）是由阿克琉斯的母亲忒提斯发放的。 还有另外一个版本的《罗马神话传说》似乎也曾提及特洛伊战争，只是没有看过。 国内早年曾有《伊利亚特的故事》《奥德赛的故事》，散文体，作者是英国人，内容已然忘却，似乎是翻译斯威布的《希腊神话与传说》 [35 楼] | Posted:2010-08-11 13:39| 顶端

リン·マオ 你们开的车都是我造的 级别: 火花会员 编号: 87836 精华: 0 发帖: 1027 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18020 HHB 注册时间:2008-04-13 最后登陆:2018-12-22

特洛伊战争的传说最先见于荷马史诗，之后的相关著作都是在此基础以及民间传闻之上的作品，但是年代相较于荷马史诗相距甚远。至于罗马神话……谁都知道那是山寨的希腊神话。 伊利亚特以赫克托耳之死为结束不能说明什么，因为伊利亚特既然是以描写阿克琉斯击败特洛伊为题材，赫克托耳——特洛伊的主心骨之死，就代表着阿克琉斯的胜利和特洛伊的彻底失败，作为结尾很适合。 之后的入城烧杀，以及夺回海伦，也就是木马计，再追加就显得冗余，之后的小伊利亚特补充了这些，但是就如上面所说，价值无法与荷马的史诗相比。这是题外话了。 而且我不知道你举得这些东西，和上面有争议的话题有何干系，如果你是在就上面的争议作出评论的话，如果不是请无视我…… Rule Britannia! Britannia rule the waves! Britons never never never shall be slaves! [36 楼] | Posted:2010-08-11 15:25| 顶端

リン·マオ 你们开的车都是我造的 级别: 火花会员 编号: 87836 精华: 0 发帖: 1027 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18020 HHB 注册时间:2008-04-13 最后登陆:2018-12-22

下面是引用kagami于2010-08-11 13:21发表的: 阿基琉斯是伊利亚特勇力第一的英雄毫无疑问，不过战场上的局势确实是神决定的啊，双方来回拉锯，一会儿这边冲过去那边抱头鼠窜，一会儿那边又把这边杀的七零八落，都是当时神所决定的，这没有办法，毕竟人不能和神相比 所以宙斯作为老板都已经搞好规划了，你说那帮神还挣来抢去，他们果然是吃的太饱了啊。 Rule Britannia! Britannia rule the waves! Britons never never never shall be slaves! [37 楼] | Posted:2010-08-11 15:30| 顶端

药柔 级别: 火花会员 编号: 54202 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24053 HHB 注册时间:2006-05-16 最后登陆:2014-06-13

下面是引用リン·マオ于2010-08-11 15:25发表的: 特洛伊战争的传说最先见于荷马史诗，之后的相关著作都是在此基础以及民间传闻之上的作品，但是年代相较于荷马史诗相距甚远。至于罗马神话……谁都知道那是山寨的希腊神话。 伊利亚特以赫克托耳之死为结束不能说明什么，因为伊利亚特既然是以描写阿克琉斯击败特洛伊为题材，赫克托耳——特洛伊的主心骨之死，就代表着阿克琉斯的胜利和特洛伊的彻底失败，作为结尾很适合。 之后的入城烧杀，以及夺回海伦，也就是木马计，再追加就显得冗余，之后的小伊利亚特补充了这些，但是就如上面所说，价值无法与荷马的史诗相比。这是题外话了。 而且我不知道你举得这些东西，和上面有争议的话题有何干系，如果你是在就上面的争议作出评论的话，如果不是请无视我…… 希腊神话和罗马神话一直是我所不涉及的。其实也一直很少去看神话啦，总结你们所有人说的结果是赫克托耳是不如阿克琉斯。但实际决定胜负的其实也不是两人，而是众神。这次战争其实特洛伊和希腊军队是扮演最底端的争执，其实主要还是众神间的内战。 另外修正リン·マオ一下荷马史诗的确是经由一段时间口述和传承，才慢慢由荷马收集再艺术加工的形成古典重要的艺术文献。并不是最早或最具权威的版本，以希腊神话角度来说。 [ 此贴被药柔在2010-08-11 20:53重新编辑 ] [38 楼] | Posted:2010-08-11 17:45| 顶端

梦回三国 级别: 火花会员 编号: 95403 精华: 0 发帖: 64 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17260 HHB 注册时间:2008-12-09 最后登陆:2017-11-15

《伊利亚特》 　　荷马既不是古希腊惟一的、也不是最早的史诗诗人。《伊利亚特》基本上取用古老的伊俄尼亚方言，同时亦包容大量的埃俄利斯方言的用语、变格和其他语法特征，有的甚至可以追溯到古老的慕凯奈时代。此外，阿耳卡底亚一塞浦路斯方言也在《伊利亚特》中留下了它的印迹。很明显，关于特洛伊战争的史诗起源于古远的年代，（可能）以不太长的故事形式流传于宫廷、军营和民间。荷马的功绩，不在于首创描述特洛伊战争的故事或史诗，而在于广征博采，巧制精编，苔前人之长，避众家之短，以大诗人的情怀，大艺术家的功力，创作了《伊利亚特》和《奥德赛》这两部不朽的诗篇。 　　Ilaias，即《伊利亚特》，意为“关于伊利昂的故事”或“伊利昂诗记”，作为诗名，最早见之于希罗多德的著作。《伊利亚特》共二十四卷（系后人所分），15,693（±）行，各卷的长度从429到999行不等。荷马史诗采用六音步长短短格（即扬抑抑格），取其前长后短的下冲之势。但是，荷马史诗又不是长短短格的“一统天下”。实际上，除第五音步外，其他音步亦可接受长长格（即扬扬格）；此外，第六音步更是长短短格的“禁区”，一般用长短格（即扬抑格）取而代之。这样，我们可用下列符号或符号组合，表示荷马史诗（或六音步长短短格叙事诗，英雄史诗）的格律或节奏形式： 　　—UUI—UUI—UUI—UUI—UUI—UUI—U 　　荷马是一位吟诵诗人（aoides），生活在一个还没有书面文字，或书面文字已经失传、尚未复兴或重新输入（至少尚不广泛流行）的时代。所以，《伊利亚特》首先是一部口头文学作品。口诵史诗的一个共同和显著的特点是采用一整套固定或相对固定的饰词、短语和段落。显然，这一创作方式有助于诗人的构制。记忆以及难度很大的临场吟诵和不可避免的即兴发挥。在《伊利亚特》里，阿伽门农是“军队的统帅”（或“兵众的首领”），墨奈劳斯是“啸吼战场的”战将；我们读到“沉雷远播的”宙斯。“白臂膀的”赫拉、“足智多谋的”俄底修斯、“头盔闪亮的”赫克托耳、“捷足的”阿基琉斯、“胫甲坚固的”阿开亚人、“酒蓝色的”大海和“土地肥沃的”特洛伊。这些程式化用语（form．lae）不仅点出了被修饰者（名词，人或物）的某个或某些特点。属性和品类，而且有助于渲染和墨饰史诗凝重、宏伟和肃穆的诗品特征。英雄们“高大”、“魁伟”、“英俊”，在满足了吃喝的欲望后雄辩滔滔，送吐“长了翅膀的话语”，或躺下享受睡眠的香甜。英雄们敢作敢为，盛怒时“恶狠狠地盯着”对手，阵亡后淬然倒地，“轰然一声，铠甲在身上铿锵作响”。他们先是全副武装，接着冲上战场，跳下战车，和对手互骂一通，撂倒数名战将，把敌人赶得遑遑奔逃，然后自己受挫负伤，举手求告神佑，重新获得勇气和力量，继续战斗，阵杀敌方的犹首。接着，两军围着尸体展开恶战，伤亡惨重，凭借神的助佑，从枪林箭雨下救出阵亡的将领和伴友。《伊利亚特》中描述了五次这样的“壮举”（aristeiai），用了类似的模式，虽然在某些单项上略有出入。大段的复述（如 2·11—15， 23—33， 60—70，9·123—57，354—99等）有助于减轻诗人的劳动强度，加长史诗的篇幅，深化听众对某些内容的印象。 　　程式化用语的形成和发展经历了漫长的岁月。某些用语，尤其是某些神祗的指称，如阿耳吉丰忒斯（赫耳墨斯）、阿特鲁托奈（雅典娜）等，在荷马生活的年代可能已是“化石”或“古董”。作为饰词，“牛眼睛的”可能产生于崇拜图腾的时代，在荷马史诗里已失去它的字面意义，成为“美丽的”、“漂亮的”同义语。 　　一位神或英雄往往有一个以上、甚至几十个饰词或程式化用语。诗人可以根据格律和音步的需要选用合适的饰词。以对宙斯为例，在不同的上下文和格律组合里，诗人用了不同的修饰成分，包括“多谋善断的”、“汇聚乌云的”、“沉雷远播的”等等。同样，根据格律和音律的需要，诗人有时用“长发的”，有时则用“胫甲坚固的”，偶尔也用“身披铜甲的”修饰阿开亚人。格律和音律原则制约着诗人的用词，同时也丰富了史诗的语言，增强了它的表现力。众多的饰词使诗人有可能不仅根据格律的要求，而且还能照顾到意思或语义的需要，选用合适的用语。当阿基琉斯筹备帕特罗克洛斯的葬礼时，他就不再是“捷足的”英雄，而是“心胸豪壮的”伙伴，因为在这一语境中，后者似乎比前者更具庄重肃穆的色彩。然而，有时，为了照顾格律和句式的规整，也为了维护史诗中程式化用语的稳定性，诗人亦会有意识地“忽略”饰词的原意，而把它们当做纯粹的格律成分，附加在名词或被修饰成分之上。例如，我们一般不会把恶魔波鲁菲摩斯看作是“神一样的”（《奥德赛》l·70）英雄，也不会倾向于认为“尊贵的母亲”符合乞丐伊罗斯娘亲的身份（《奥德赛10·5）。有的程式化饰词明显地不符合被修饰成分当时的状态和处境。比如，阿芙罗底忒在冤诉时仍然是“欢笑的”（5·375），白日的晴空是“多星的”（8·46），而肮脏的衣服照旧是“闪光的”（《奥德赛》6·26）等等。 　　荷马是一位功底深厚、想像丰富、善于创新的语言大师。《伊利亚特》“词章华丽，妙语迭出，精彩、生动的用词和比喻俯拾皆是。荷马知用暗喻（如“战斗的屏障”（喻善战的壮勇）。“羊群的母亲”（喻山地），但却更为熟悉，也更善使用明喻。《伊利亚特》中的明喻分两类，一类为简单型，另一类则是从简单型的基础上发展而来的复杂型。简单型明喻的结构特征是A像B。埃阿斯的战盾“像一堵墙”，兵勇们像狼或狮子似地战斗。阿波罗从俄林波斯上下来，“像黑夜一般”（l·47）；塞提丝从海里出来，“像一层薄雾”（l·359）。此类明喻，荷马用来得心应手，熨贴自如，其技巧可谓已达炉火纯青的地步。 　　另一类明喻，即复杂型明喻，在其他民族早期的史诗中绝少出现，但在荷马史诗中却是个用例众多、趋于普通的语言现象。此类明喻的结构特征是在A像B之后附加一整段完整的内容，其修饰或解说对象不是接受喻示的A，而是作为喻象物的B。例如： 　　如同一位迈俄尼亚或卡里亚妇女，用鲜红的颜料 　　涂漆象牙，制作驭马的颊片，尽管许多驭手 　　为之唾涎欲滴，它却静静地躺在 　　里屋，作为王者的佳宝，受到双重的 　　珍爱，既是马的饰物，又能为驭者增添荣光。（4·141－45） 　　通常，诗人以“就像这样……”结束明喻，继续故事的进程： 　　就像这样，墨奈劳斯，鲜血浸染了你强健的 　　大腿，你的小腿和线条分明的踝骨。（4·146—47） 　　一般说来，史诗属叙事诗的范畴。《伊利亚特》中的叙述分两种，一种是诗人以讲叙者的身份所作的叙述，另一种是诗人以人物的身份所进行的表述、表白和对话。亚里斯多德称第一种形式为“描述”，称第二种形式为“表演”。[●]《伊利亚特》中，直接引语约占一半左右，而直接引语即为人物的叙述（包括复述），近似于剧中人（dramafis personae）的话白。毫无疑问，此类语言形式为表演式叙述提供了现成的材料。从这个意义上来说，《伊利亚特》是介于纯粹的叙事诗（即诗人完全或基本上以讲述者的身份叙述）和戏剧（诗）之间的一种诗歌形式。柏拉图认为，荷马史诗属于悲剧的范畴，[●]而荷马是“第一个悲剧诗人”。[●] 　　●《诗学》3·1448a21—24。 　　●《共和国》10·595C。 　　●《共和国》10·607A。 　　《伊利亚特》描述了一场轰轰烈烈的战争中最悲壮的一页。它展示了战争的暴烈，和平的可贵；抒表了胜利的喜悦，失败的痛苦；描述了英雄的业绩，征战的艰难。它阐释人和神的关系，审视人的属性和价值；它评估人在战争中的得失，探索催使人们行动的内外因素；在一个神人汇杂、事实和想像并存、过去和现在交融的文学平面上对影响人的生活、决定人的思想、制导人的行为的一系列重大问题，进行了严肃的、认真的、有深度的探讨。 　　《伊利亚特》所触及的一个最根本的问题是人生的有限和在这一有限的人生中人对生命和存在价值的索取。和平时期的生活是美好的。牛羊在山坡上漫步，姑娘们在泉溪边浣洗；年轻人穿梭在笑语之中，喜气洋洋地采撷丰产的葡萄。诗人弹拨竖琴，动情的引吭高歌；姑娘小伙们穿着漂亮的衣衫，跳出欢快的舞步（18·561—72）。然而，即便是典型意义上的幸福生活，也不可避免地包孕着悲愁的种子，人的属类使他最终无法摆脱死的迫胁。人是会死的，不管他愿不愿意见到死的降临。人生短暂，短得让人不寒而栗： 　　裂地之神，你会以为我头脑发热， 　　倘若我和你开打，为了可怜的凡人。 　　他们像树叶一样，一时间风华森茂， 　　如火的生机，食用大地催产的硕果；然而好景不长， 　　他们枯竭衰老，体毁人亡。（21·462—6） 　　人生如同树叶的催发和枯亡；在第六卷第145—49行里，荷马已表述过这一思想。在战争中，在你死我活的绞杀中，死亡每时每刻都在发生；人们尖叫着纷纷倒地，“头脸朝下”，“手抓泥尘”。死神把成百上千的壮勇拖人阴暗的地府；战争张开血盆大口，吞噬年轻的斗士，啐嚼蓬勃的人生。即便勇烈如阿基琉斯，最终也将走上战死疆场的辛酸路： 　　但现在，谁也甭想死里逃生，倘若神3氏把他送到 　　我的手里，在这伊利昂城前……所以， 　　我的朋友，你也必死无疑。既如此，你又何必这般疾首痛心？ 　　帕特罗克洛斯已经死去，一位远比你杰出的战勇。 　　还有我——没看见吗？长得何等高大、英武， 　　有一位显赫的父亲，而生我的母亲更是一位不死的女神。 　　然而，就连我也逃不脱死和强有力的命运的迫胁， 　　将在某一天拂晓、黄昏或中午， 　　被某一个人放倒，在战斗中， 　　用投枪，或是离弦的箭镞。（21·103—13）兵勇们知晓他们的使命，他们的归宿；那是战斗的人生。正如俄底修斯慷慨陈辞的那样：……我们，按着 　　宙斯的意志，历经残酷的战争，从青壮 　　打到老年，直至死亡，谁也不能幸免。（且485—87）生命短暂，战争无情。但是，壮勇们并没有悲观失望，消极颓废，也没有因此贪生怕死，畏缩不前。不错，凡人的生聚就像树叶一样，秋风一起，籁籁落地，一去不返。但是，倘若 　　……一日 　　春风拂起，枝干便会抽发茸密的新绿。 　　人同此理，新的一代崛起，老的一代死去。（6·147—49） 　　人生充满生机，充满创建功业的希望和喜悦。世代的更替给家族带来的不是悲生厌世的情绪，不是怨天尤人的悲叹，不是无所作为和默默无闻，而是枪马创立的霸业，汗血浇铸的英名，世代相传的美谈。战勇们不厌其烦地对着敌人大段地宣讲自己的宗谱，从中享受作为英雄后代的光荣和骄傲。战争诚然无情，死亡确实可怕，但战士的责职是效命疆场，战士的荣誉是拼杀掳掠，战士的喜悦是千古留芳： 　　我的朋友啊，要是你我能从这场战斗中生还， 　　得以长生不死，拒老抗衰，与天地同存， 　　我就再也不会站在前排里战斗， 　　也不会再要你冲向战场，人们争得荣誉的地方。 　　但现在，死的精灵正挨站在我们身边， 　　数千阴影，谁也逃生不得，躲不过它的击打—— 　　所以，让我们冲上前去，要么为自己争得荣光，要么把它 　　拱手让给敌人！（12·322—28）在向对手挑战时，赫克托耳高声喊道，倘若让他得手，他将把遗体交还长发的阿开亚人，使他们得以礼葬死者，堆坟筑墓，在靠海的地方。他预言： 　　将来，有人路经此地，驾着带坐板的海船， 　　破浪在酒蓝色的洋面，眺见这个土堆，便会出言感叹： 　　“那里埋着一个战死疆场的古人， 　　一位勇敢的壮士，倒死在光荣的赫克托耳手下。” 　　将来，有人会如此说告，而我的荣誉将与世长存。 　　（7·87—91）　今生匆忽，所以在所必争；生命可贵，所以必须珍惜。财富可以通过掠劫获取，但人的魂息，一经滑出齿隙，就无法“再用暴劫掠回，也不能通过易贾复归”。阿基琉斯宁可做一个农人的帮工，也不愿当冥府里鬼魂的王者（《奥德赛》12·489—21）。然而，对生命的挚爱，没有使英雄成为生命的奴仆——除开神的因素，他们始终是它的主人。明知命运险厄，但却拒不向它屈服；明知征战艰难，但即使打到头破血流，也要拼个你死我活。活要活得扬眉吐气，死要死得明明白白。在黑雾弥漫的战场上，忒拉蒙之子埃阿斯喊出了悲愤的呼号： 　　哦，父亲宙斯，把阿开亚人的儿子们拉出迷雾吧！ 　　让阳光照泻，使我们重见天日！把我们杀死吧， 　　杀死在灿烂的日光里，如果此时此刻，毁灭我们能使你欢悦！ 　　（17·645—47）　用有限的生命抗拒无限的困苦和磨难，在短促的一生中使生命最大限度地获取和展现自身的价值，使它在抗争的最炽烈的热点上闪烁出勇力、智慧和进取的光华。这便是荷马的勇士们的人生，凡人试图冲破而又无法冲破自身的局限的悲壮（另见“英雄”节）。很明显，这是人生的悲剧，也是人生的自豪。虽然这一主题在后世的悲剧作家、尤其是索福克勒斯的作品中得到了淋漓尽致的发挥——我们不要忘记，是荷马和他的《伊利亚特》首先教我们看到人生的悲苦，人生的英烈，人生的渺小和伟大。 [39 楼] | Posted:2010-08-11 19:52| 顶端

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