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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> TRS2?走在危险的边缘!
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FARA

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冥界死徒(I)朱红之钻(I)
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等玩过之后楼主说不定就会换一番评论了……


道有深力,徐易形神,形随道通,与神合一,谓之神人。
神性虚融,体无变灭,形以道通,故无生死。
隐则形同于神,显则神同于气。
所以踏水火而无害,对日月而无影。
存亡在己,出入无间。




[20 楼] | Posted:2005-02-18 12:20| 顶端
雨夜闻风

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[QUOTE]最初由 FARA 发表
[B]等玩过之后楼主说不定就会换一番评论了…… [/B][/QUOTE]
所以一切尚无定论,只能说目前的个人感官


另外,至于大叫RTS剧情超越RPG、SLG的朋友,希望能拿出实证了
就说说WC3、SC吧,剧情绝对堪称经典,当相比同宗的D系列来说,就相对薄弱了。为什么?因为D系列通过RPG的游戏构成形式,可以很细腻的展现每一个人文细节(认真体会过NPC的话语、场景的特点、故事的关联再说),而WC3、SC却只能靠剧本的总体表现来体现故事的含盖。不可否认它们表现得很成功,但在情节的细节把握上却明显薄弱许多。就拿最经典的两个情节来说:
1。SC末,星族执政官牺牲自己,灭掉OVERMIND,失去首领的星族开始逃亡,投奔黑暗圣堂武士;转眼间SC血战里星族又唐突的出现新任执政官,并没有交代剩下的星族没逃亡却又是如何生存下去的(熟悉故事的都知道,那时候星族的光明方的领土可是一点不少的被虫族侵蚀了)。
2。WC3里,阿尔萨斯的堕落本来就是众人争论的最牵强的情节了,但这却是WC3的重头戏。如果是RPG的游戏,还能很好描绘出他的心理过程。但RTS的缺乏微观剧情表现的弱点注定了这种突兀。

另外,至于楼上一朋友说到的文字类AVG,私只能说才疏学浅,真的不知道,还请举出例子来让私学习一下……(不过对这种游戏方式不禁打个问号,这还算是AVG么?AVG的定义是什么呢?)


PS。私是绝对的暴雪FAN,文中提到的几个关于其出品游戏的评论只是就事论事,希望盲目崇拜者能明白……


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[21 楼] | Posted:2005-02-19 01:00| 顶端
雨夜闻风

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[QUOTE]最初由 艾尔文 发表
[B]这种话....................若真的是大杂烩的话,那么也只能说楼主发现的太玩了.早就在... [/B][/QUOTE] 阐述自己的观点并不是希望人人都认同,也并不是企图说服所有的人,而是从回馈中了解更多自己不知道的东西,让自己能更看清现实。
玩游戏如果只顺应潮流,没有苛求,那只能是个把游戏当普通消遣的玩家,但私不是。有了自我衡量的标准(虽然是个人的),才有相应的个人游戏指标,就有了针对性的选择游戏,这样的玩法虽然不被推广(大众提倡的只是消遣游戏),但对于游戏的狂热爱好者来说,却是很必要的。
虽然私的见解也有诸多纰漏,但只有正视它们,并坚持它们,才能让自己的见解更有意义。当然这并不是说一定要固执己见,而是要在坚持自我原则的基础上,不断改良、完善自己的观点,让它们变得更客观化(当然不可能有绝对的客观)。


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[22 楼] | Posted:2005-02-19 01:14| 顶端
Malas

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游戏王国的浪人(I)艾雷布的骑士(I)海蓝之钻(II)图书馆の旅人(I)
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召唤姐姐来简单介绍一下EVE吧



  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
 ディル=リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。

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[23 楼] | Posted:2005-02-19 01:58| 顶端
桂木弥生

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有如EVE这类的游戏 (就是我们常说的以剧情叙述为主,游戏本身其它要素不多或是没有的GAME) 在很长的一段时间内被归为AVG
甚至 现在来说很多媒体还将它们归为AVG

比如有名的还有弟切草 恐怖惊魂夜这些 在 电子小说没有正式的名称前 它们还是被大众归在AVG游戏内。

所以说 AVG 游戏中以文字、剧情占主导的游戏十分之多,各大机种上都有许多。当然这类GAME在国内是最不受欢迎的一种游戏类型。
比如 前些年的“任性桃天使” 在没法将其准确分类的情况下 有的媒体只好将其归为AVG
AVG可以说是个广义的游戏类型 它并不单指那些 解迷要素多,动作性强的游戏。


老干妈LOVE
[24 楼] | Posted:2005-02-19 02:41| 顶端
桂木弥生

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当然 2003年 日本关于AVGGAME分类的活动是进行过的 当然现在来说很多媒体和大众还是无法很快的接受 毕竟还有个习惯与否的问题

老干妈LOVE
[25 楼] | Posted:2005-02-19 02:43| 顶端
Malas

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准确的说,这类AVG有单独的简称ADV,不过并没有得到广泛接受,所以AVG这个类型分类仍然不明确。但看楼主的言语,似乎就是将AVG等同于生化那样的类型了。


当然楼主也不要小瞧了这个类型的作品

CHUNSOFT的《街》被日本玩家评为游戏史上十大传世经典作品之一,和皇家骑士团2齐名。两年前的《恐怖惊魂夜2》也得到了FAMI通38分的白金评价。




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[26 楼] | Posted:2005-02-19 02:59| 顶端
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恐怖惊魂夜
这个私知道,听说过,的确经典~
看来私的话是说错了
不过目前的AVG的剧情确实显得薄弱很多,就算经典的也是如此。
如果要私形容,私会把优秀AVG(目前的)的剧情看作是“舞台剧”,而RPG、SLG的剧情看作是“电视或电影剧集”
但是RTS的剧情绝对比不上RPG、SLG的,这点应该没有疑问吧(指同水准的比较),RTS的剧情只能当个电影的基础脚本……


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[27 楼] | Posted:2005-02-19 03:10| 顶端
艾尔文

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朱红之钻(I)
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- -

好好.............

那只好请楼主将加上感叹号的标题改改了.

PS:编辑一下,发现前面有错别字,唔,去改~

[28 楼] | Posted:2005-02-19 10:17| 顶端
东方求败



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没有创新 那里来的成功
如果只是保守 是不会有成功的

[29 楼] | Posted:2005-02-19 19:28| 顶端
sogland

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6边格子好,想当年特勤机甲队4就是6边格子。我认为是历代PD中最好玩的(比现在的那个射击游戏好不知道多少倍。)

化石号居然也会被盗。
[30 楼] | Posted:2005-02-19 20:49| 顶端
Malas

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[QUOTE]最初由 雨夜闻风 发表
[B]恐怖惊魂夜
这个私知道,听说过,的确经典~
看来私的话是说错了
不过目前的AVG的剧情确实显得薄弱很多,就算经典的也是如此。
如果要私形容,私会把优秀AVG(目前的)的剧情看作是“舞台剧”,而RPG、SLG的剧情... [/B][/QUOTE]
仍然在玩文字游戏么?

AVG的剧情确实显得薄弱很多
暂且不管你把AVG剧情比作什么,SLG,RPG的剧情比作什么,至少我和姐姐说了那么多,你至少也该举个例子来验证“AVG的剧情确实显得薄弱很多”这句话吧。
总不至于介绍了这么,换来的仍然是一句“薄弱很多”的评价。

RTS的确相比RPG,“玩”的成分占了大多数,在细节的表现上要稍逊一筹。但是在世界观设定,剧本的整体构架上,拿魔兽来说,不弱于任何一作FF。弥补细节描述的方式很多,单单拿一个“细节把握”就能算得上是“绝对比不上”么?

楼主也不用把RPG,SLG的剧情抬高到一个什么高度,至少现在,绝大部分主流RPG系列的剧情都很一般。
真正得到玩家一致公认的,以剧情见长的RPG也不是没有,比如TV的LUNAR系列,PC的英雄传说系列等,不过终究不是主流罢了。

至于说到SLG自然就更好笑了,不知道楼主说的SLG究竟是指三国那样的内政型SLG呢,还是FE那样的SRPG?但前者的剧情几乎可以忽略,说到后者……在我看来SRPG也就是一个玩系统的类型,一个SRPG若是系统不好玩,那就是不折不扣的渣。至于剧情,也只是建立在良好的系统之上,作为系统的附属品而存在的。即使是FE系列,同样也是“玩”的成分居多,剧情也并没有达到某些人宣扬的那个高度而已。




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[31 楼] | Posted:2005-02-19 23:27| 顶端
雨夜闻风

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1.先说说AVG吧,先不论你所指的ADV,就目前出名的AVG有生化、寂静岭、零等等,但无论看哪款大作,剧情流向其实也很一般。如果写成文,是一篇记叙文,但AVG游戏却没有很好的体现出它的文学价值。当然也有不错的AVG的剧情,比如叫好不叫作的ICO,是个人感觉体会过的剧情最有高度的AVG。虽然从故事上来说,它仅仅是描绘的一个非常简单的故事-主人公带着迷之少女逃出古城,完全这么句话可以概括。但是它的剧情在结合游戏后,呈现出的却是意想不到的艺术表现力。人物间的每个小动作都能很充分的体现故事中人物的个性,场景的搭配更是让ICO的那种浑然天成的艺术氛围突显出来。简单的故事并不意味着剧情就简单,构成剧情的几个要素不仅仅是故事起因、经过、结果,还有更重要的人物、背景(时间、地点),以及它们的联系的方法和每个描写的细节。也就是说一部游戏的剧情也就是一篇记叙类文本,其文学性、艺术性如何,也就决定剧情自己的高度如何。再说回生化、寂静岭、零这三个大家熟悉的游戏吧。不可否认,他们的剧情确实很成功,故事的交代有条有理,背景渲染也十分到位,人物的刻画也很明朗,但相较ICO,它们的联系方式(也就是表现形式)明显复杂很多。或许你要说这是大气,是实在,但正因为这么事实的东西,让人一目了然,反而降低了作品的艺术感染力,变得有些世俗化。当然并不是说脱俗的东西才有艺术性,而是当今商业化的渲染下,世俗的剧情很难表达出自身的高度而已。但是,私还是得强调,这些提到的AVG游戏的剧情还是很不错的,相较不少RPG都有胜之余,但和一些剧情经典的相比,就确实差了一些。不过也许以后的AVG会出现比RPG更优秀的剧情吧……

2。正如你说的,RTS在宏观把握剧情上可以做到非常优秀,但私已经说明了,剧情不仅仅是故事,其中最重要的并不是故事的构成。如果说剧情是栋房屋,那故事的构成是就是地基,而人物、背景就是外部造型,细节就是内部装潢,而整个剧情的联系就是房屋的整体结构。房屋的地基当然重要,但是人们选择房屋却不以此为标准,因为这只是基础,如果基础都不好,就根本没有选择的必要。所以不管什么类型的游戏,仅仅看故事是看不出剧情的具体效果的,RTS亦然。人物、背景也人们看游戏的抢先着眼点,就像看整个房子的外部造型一样,这都不顺眼,那房子在心中的价值就大打折扣了。而WC、SC一类的RTS在这里的把握上也非常到位,做到了亮点十足。接下来就是选房屋的关键,内部装潢和整体结构。如果内部陈列的设施、装修的形象或者是本身的模样无法让客人满意,客人是一定不会选择这所房子的;而整体结构也往往客人借以削价的好借口(比如说这间房背光之类)。一个游戏里的细节和联系也起着同样的作用。一部剧情本身就是无数细节结合的总体,任何一个细节出现纰漏,都会让整个剧情留下瑕疵。就拿之前私提级的WC、SC里两个大纰漏,就足以让不少玩家贬低其剧情的价值了,你还能说细节不重要么?另外“弥补细节描述的方式很多”这句话是你出口,那请你说说高见呢?细节就象人身上的每块骨头,哪一块出现问题,想弥补都是很困难的,就算医治好了,也会留下后遗症(比如风湿,这是一辈子的……)。至于联系,不用说WC和SC这类RTS更难将其发挥出来,因为本来断断续续的故事模式就注定了联系的相对薄弱。比如说WC3里尤利安逃往外域,而基尔嘉登命令他阻止阿尔萨斯返回冰封王座,如果不从就要惩罚他。这里问题就来了,外域本来就是基尔嘉登无法涉及的到的地方,所以自己才只能用影象来通知尤利安,那他又如何惩罚尤利安的不从呢?故事从开头到结尾,一直没有任何相关基尔嘉登能离开扭曲位面,到达外域、艾则拉斯的线索,整个联系在此显得苍白无力。所以RTS虽然在故事构成和人物、背景上能发挥到极致,但其游戏表现的宏观性决定了细节把握的薄弱和联系上的逻辑性相对混乱,因此RTS的剧情在为优秀,也有自身的瓶颈。

3。RPG就是角色扮演游戏,从游戏形式来说,就是在完成一个拟订的故事剧本,所以剧情的几大要素都应该体现出来,优秀的RPG剧情正是如此。但是,游戏并不只是剧情,剧情优秀,但游戏一般也是常有的事。如果说非主流的游戏剧情优秀,因为它非主流就否定了其经典剧情的存在,显然是不合理的。再看主流游戏,说实话近年来让私对剧情眼前一亮的RPG确实太少了,不过过去的经典RPG的剧情却是不可忽视的,TVGAME有FF7、8(至于9是个人喜好~),格兰迪亚1、2这些被人津津乐道的游戏,它们的剧情把握了所有要素,做到了很好的融合,说玩游戏就有看电影的感觉是一点不为过;PCGAME更有DIABLO1、2这款红透全世界的游戏,它在剧情上的把握更是轻车熟驾,无一瑕疵(个人认为唯一的瑕疵还是有,就是D2最后把3个魔头的灵魂石都破坏了,那D3怎么出啊?……),文学的高度可以让人去翻阅西方古典文化作品和神学著作来便于诠释,艺术的表现力更是一流,把整个黑暗、邪恶的气势突显得惟妙惟肖,甚至让人不自觉的就去膜拜。RPG之所以能把剧情发挥到极致,是与它的游戏形式相关的。角色扮演注定以人物为中心,以故事为重点。然而要很完美的刻画人物,自然需要在故事发展中穿插微妙的细节,不论是肖像描写、动作描写、语言描写、心理描写,每个细节都更完美的渗透到故事的发展中。而由于游戏的动态剧本流向的影响,让整个剧情如电影一样环环相扣,而之间的联系又千丝万屡。各种写作手法都可以在RPG游戏中体现,这是RPG游戏剧情优越最大长处。如最经典的PC-RPG《仙剑奇侠传》,就完全可以当作一本武侠剧来欣赏了。

4。朋友你提到FE,你认为它的剧情很薄弱?如果只看剧情,就是渣?如果你一开始就打从心底这么认为,私也没有和你争论的必要了。FE在剧情的把握上是很优秀的。不过你提到的三国,由于它有很多原创因素,所以谈论它的剧情就没有意义(甚至自己设定脚本的游戏,你认为有谈论剧情的必要么?)。再说回FE,还是那句话,是“以人为本”的。故事怎样,不用说,是个好样本,而要把FE的故事表现得粼粼尽至,就需要剧情的其它要素。还是逐个分析吧。FE的人物强到逆天,这就不用说了。FE的背景是战争题材,所以要联系历史、神话简直是易如反掌,而单单以此就可以让同人玩家原创无数同人了。细节的表现,FE虽不说出众,但每个人物的对话的语言描写却让FE的故事里充满了无限遐想(某人可以YY谁和谁有XX关系,某人又可YY谁是谁的什么人……)。至于联系,更不用说,FE创造了庞大的人物关系,其人物间的联系就让人佩服,加上每个联系又可以和地域、文化、信仰、情感丝丝联系,更是让人目不暇接、眼花缭乱,可以说至今恐怕还没有一个人能不看资料把某一代FE里所有联系搞清楚的。FE剧情到底如何,私也不想多说了,自己看着办吧。
这里,私确实要纠正自己的一个观点,SLG的剧情并没有高人一等,而是私看到了剧情高人一等的SLG游戏(FE)而已。

最后总结一下现在的观点,RPG的剧情绝对是王道,以同水准相比,其它类游戏稍逊一些。


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[32 楼] | Posted:2005-02-20 03:00| 顶端
雪広 あやか

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还在战。

洋洋洒洒那么多字,最后只能看出,你对RPG阐述剧情的方式更能接受一点

[QUOTE]最初由 我在昨天 发表
[B]是不是可以说你比较喜欢看电影,就可以说电影的剧情都比小说的好呢[/B][/QUOTE]

[33 楼] | Posted:2005-02-20 04:15| 顶端
雨夜闻风

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回楼上朋友
电影和小说是两个不同类型的文学表现形式
一个的媒介是书本,一个的媒介是视频
比较的东西最多只能是小说和电影的剧本
而电影剧本原本也来源于小说,只是为了便于视频媒介的表现,而改变了结构形式而已
你说说,这样一种比较有什么意义?

PS。并不是私就对RPG的剧情表现形式更能接受,而是RPG的剧情表现形式能更好的表现剧情,这是个本与末的关系,请勿倒置


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[34 楼] | Posted:2005-02-20 06:00| 顶端
sonnen

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6边形的格子是战棋类的王道,绝对可以增加游戏的战略性,很多欧美的战略大作都是6边形格。而且这次很多设定虽然很小但是都给人一种舒服的感觉,比方餐厅墓地等。我本来对一代无甚好感,但是2代我却觉得应该是可玩之作。

Veni, Vidi,Vici
[35 楼] | Posted:2005-02-20 06:29| 顶端
雨夜闻风

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[QUOTE]最初由 sonnen 发表
[B]6边形的格子是战棋类的王道,绝对可以增加游戏的战略性,很多欧美的战略大作都是6边形格。而且这次很多设定虽然很小但是都给人一种舒服的感觉,比方餐厅墓地等。我本来对一代无甚好感,但是2代我却觉得应该是可玩之... [/B][/QUOTE] 也可能是私对TRS太喜欢了,所以对TRS2的这些新改动感到讨厌吧……
主观成分还是满多的
不过个人还是比较喜欢4边的格子,毕竟是计算的基础


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[36 楼] | Posted:2005-02-20 08:38| 顶端
jeckytix

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楼主给我的一贯感觉都不是这样的,这大概叫成熟吧

首先,在下当时说的是剧情模式 ,不是剧情 (分别在9,10楼),主要是对应楼主所说的“RTS之所以火,不是因为它比SLG需要更多策略,而是它的互动性更强而已。”而来,我的意思是“其实rts的剧情模式也很不错的,甚至不比slg差,大多数人喜欢对战,不代表剧情模式做得不好”,rts本来只是起到比配角还配角的作用,后来逐渐变成了其他类型剧情高低大讨论了 (既然提了rts,我也只是循例出来一下而已)

  其次,别人对你的观点所提出的疑问,也不是没道理的,既然你的思维方式已经固定了,再这样拉锯下去,估计不会有什么进展了吧(郁闷球迷状)
[QUOTE]最初由 雨夜闻风 发表
[B]这样一种比较有什么意义?
[/B][/QUOTE] 这句就是我想说的话了


注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD

Just Nothing But That's All


I'M ONLY HUMAN
[37 楼] | Posted:2005-02-20 09:04| 顶端
sonnen

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[QUOTE]最初由 雨夜闻风 发表
[B][QUOTE]最初由 sonnen 发表
[B]6边形的格子是战棋类的王道,绝对可以增加游戏的战略性,很多欧美的战略大作都是6边形格。而且这次很多设定虽然很小但是都给人一种舒服的感觉,比方餐厅墓地等。我本来对一代... [/B][/QUOTE]
其实你完全可以把它当成另一个游戏来玩,不要理会1代。1代摆脱不了火纹的影子,实际是一种悲哀。2代能有创新,可喜可贺阿。


Veni, Vidi,Vici
[38 楼] | Posted:2005-02-20 09:22| 顶端
艾尔文

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朱红之钻(I)
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不要理会1代。1代摆脱不了火纹的影子,实际是一种悲哀。

不知道这句是咋理解的. -____-|||||

[39 楼] | Posted:2005-02-20 09:49| 顶端
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火花天龙剑 -> 火炎之纹章




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