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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> TRS2?走在危险的边缘!
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雨夜闻风

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TRS2?走在危险的边缘!

私至今最喜欢的FE作品是“系谱”和“TRS”
所以自然对后续的“TRS2”感兴趣
但通过近日来的观察,以及相关内容的了解,私不得不对TRS2的前途担忧!

就表面来说,TRS2确实是场FE式战棋游戏的大革命,但究其关键,不难发现TRS2其实是多部作品内容的大杂烩……
由于对具体情况不是很了解,以已经知道的介绍来看,私以个人标准来看,认为:
“TRS2”
=
“幻事录”(PC上的经典战棋游戏)的叙事(主要指“剧情交代模式”上)
+
“三国志战略版”(SFC上经典战略游戏)的军队发展(主要指“物资采配、军力强化及买马”上)
+
“梦幻模拟战”(这个就不用解释了)的战斗模式(主要指“同时回合制”这个概念)
+
传统FE的游戏构建(指游戏主题上)

怎么看都是个四不象!……


再谈谈几个让私感到失望的设计:
1。马会受攻击而死亡,需要补给。这表面是增加了战略性,其实是画蛇添足之举,让游戏容易出现某些恶性循环……
2。六边型格子的地图。优秀的四格不用,用六边,意味着游戏的平衡性空前的改变,不知道这是好事还是坏事……
3。同时回合。这是私最无法接受的!干嘛不用FE最优秀的单回合制,而用这种大众化的同时回合?体现真实?增加战术?……这只会让战斗更多的依靠运气,和反复的S/L……
(以上是个人过早的失望,当然游戏正式出来后,可能会改变也不一定,拭目以待吧~)


正太就是王道!
衷心祝福艾克和小塞有情人终成眷属~
TVGAMEの审判
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[楼 主] | Posted:2005-02-16 22:43| 顶端
雨夜闻风

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最后还补充一点
个人非常反感TRS2的人设
个个都象历史人物一样,失去了应有的奇幻色彩和特别的漫画式美型,反而有点早期机战的那种沧桑感……


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[1 楼] | Posted:2005-02-16 22:48| 顶端




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有待商榷的余地
[2 楼] | Posted:2005-02-16 23:16| 顶端
伸缩自如的爱

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恩,你说的偶大多数都同意……偶也是最喜欢系谱和TRS难怪看法差不多~同时回合难道是适应网络对战?还是是想彻底摆脱FE的影子?6边就意味着会被更多人围,据说设定攻击MISS才会被反击。至于马会死……那天马和龙会死么?马倒处都买的到,这两个呢?不是吧……
感觉这次创新很多,大概是TRS抄FE抄太多了,加贺官司打怕了,所以来个洗心革面?不管怎么说,游戏还么出,等玩过就都知道了

[3 楼] | Posted:2005-02-16 23:18| 顶端
萨亚尔·雷迪乌斯



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…………你不喜欢自有人喜欢,相对苍炎的纯日式RPG人设和过于鲜艳的配色,我更喜欢TS2,个个都象历史人物一样,那又怎样,纹章虽是奇幻,但起源于历史,反观欧洲的各种奇幻游戏,没有一个是走的所谓现代美型路线,对于现在任氏的纹章我倒是有点反感,因为他已经缺失了原本浓郁的欧陆风情和一种历史感,现在老任纹章给人的感觉就是彻彻底底在玩一个日本游戏,在过去这种感觉并不强烈,里面的人物刻画也不再如原先那般有感觉,各个刻画得都像东方人……

另外,虽然对系统不好加以评说,但六角行动格我在YY时就提出来过,但还要加上一些周边系统才能将它完善,一切的一切,时候未到

以上,各人所好,就说这么多,两派之间的战争我也懒得参与了,对于我这个两作都玩不了的人来说,你们真的已经很幸运也很幸福……








以上

[4 楼] | Posted:2005-02-16 23:23| 顶端
雨夜闻风

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的确一切尚无定论,只是对目前公布的情况来说,感到并不乐观
也许就如楼上朋友说了,在商业竞争的压力下,TRS2综归难逃变形的路线……


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[5 楼] | Posted:2005-02-16 23:23| 顶端
雨夜闻风

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[QUOTE]最初由 萨亚尔·雷迪乌斯 发表
[B]…………你不喜欢自有人喜欢,相对苍炎的纯日式RPG人设和过于鲜艳的配色,我更喜欢TS2,个个都象历史人物一样,那又怎样,纹章虽是奇幻,但起源于历史,反观欧洲的各种奇幻游戏,没有一个是走的所谓现代美型路线,对... [/B][/QUOTE]
关于人设问题向来是见仁见智的
但是,不得不说的FE至开始以来,就不是非常适合过于现实化的人设的,毕竟故事覆盖的历史性、奇幻要素以及人文情节的有机结合,使整个剧本仿佛一日式动画剧场版,而非欧美历史巨片电影。
历史沧桑感本来就渲染得比较潜淡,又内含大量人文轻松的情节(不论是亲情、友情、爱情,怎么悲哀也好,也有幸福、快乐的时候,尤其是结局,这是过去的标准式剧场动画情节)。
虽然现在这种理念在逐渐改变,但先入为主的观点已经让FE式的战棋游戏人设有了一个根基的模本。
所以这样来个大刀阔斧的改变风格,只会让人有种物是人非的感觉……


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[6 楼] | Posted:2005-02-16 23:35| 顶端
jeckytix

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没有战的意思,但有几个问题我觉得还是要插嘴几句:

“幻事录”(PC上的经典战棋游戏)的叙事(主要指“剧情交代”)
-------------不是很清楚楼主指的“剧情交代”指的是??幻事录我自己当年也算是爆机过来着,剧情大概是讲一个被帝国出卖的佣兵(主角)联合亡国的公主,一起推翻某位不厚道统治者的故事,里面的东西有些写实,尤其是人与人的利益冲突,国家,个人,理念。。。。。看看trs2的一些背景资料,一个大的同盟国里包括n 个小公国,有一个大帝国,几个中立的国家,具体剧情发展暂时不太清楚,但可以看出,那里的利益,矛盾,结盟/反叛,个人/集团的冲突有可能会比“幻事录”高狠多(注意,是“可能”,总之我自己很期待)

“三国志战略版”(SFC上经典战略游戏)的军队发展(主要指“物资采配、军力强化及买马”上)
---------------那些几乎都是trs online 的要素,跟“三国志”毫无关系,用意很明确的了

梦幻模拟战”(这个就不用解释了)的战斗模式(主要指“同时回合制”)
---------------是指3代还是4,5代??
3代,以“预行动”“碰撞”的形式来进行,trs2和它差别太远了
4/5代,以“速度”“行动消耗”来游戏,trs2也不是(建议多看那些扫图,我觉得不难上手的,说实在,跟回合制不就差不多嘛)

1。马会受攻击而死亡,需要补给。这表面是增加了战略性,其实是画蛇添足之举,让游戏容易出现某些恶性循环……
-------------关于下马,有fans抱怨下马能力下降,以至骑士能力下降,室内应用不能,trs2针对此,把马当成种道具的概念,用马可以增加骑士的能力,没有马,骑士的能力不损失(从图看,骑士有时候不骑马,当枪兵用///马的种类不同效果不同)

马hp的问题,应该是出于对平衡的考虑,就象武器会消耗一样。况且,敌人的马也是会死的,这很公平,不是么??


飞马/飞龙-----------未知,个人估计不能买。。。。。。。

2。六边型格子的地图。优秀的四格不用,用六边,意味着游戏的平衡性空前的改变,不知道这是好事还是坏事……
----------------因为呢大家都生活在一个“四方型”的世界内,我不是蜜蜂,我们用的东西,有不少是四的呢,角屋子,桌子。。。。。。。最重要的是,偶们的显示器,电视机也是4角的,6角的东西怎么看都别扭,是这样吧??(这个问题下面在再论,先来点别的)








以下是。。。。。。。。。。
其实也不想再多说什么,记得在没有trs2的时候,很多人都遗憾了,我当时也认为没有可能了,几经风雨,他终于还是有机会得以和各位fans见面,有人欢喜有人愁,我自己无聊看了几个大大小小的论坛,关于这个的,也大概有好几百帖子了吧,自己发帖很少,现在就趁这个机会说说自己的看法吧,尽量保持中肯,但主观无可避免吧
关于系统的改变的声音“同时回合不喜欢”“6格不好”“是为了避开官司改变的??”
我的看法:1、回合制之所以被广泛应用主要有如下几点:1、稳定性好,因为没有什么附加条件,不用“学习”,通用2、可重复性高,厂商可以直接沿用3、保险度高,无什么人质疑吧??

缺点:战略变化少;不适合人与人的对战(应该说公平性方面不怎么样)
现在,比较流行的rts,当作是解决的回合制的缺点看好了,被广泛接受的,诸如星际,魔兽,红警,帝国等。。。。。。。。问题是,不是每个人都喜欢这种太紧张而且按鼠标键盘的玩法,尤其在非pc上

“半即时战略”可以说拥有上述各自的优点,但却一直很难被大部分玩家所接受,可能因为1、稳定性差,一个游戏一个样,很多人要重新适应2、思维转不过来,尤其对不喜欢即时战略的玩家来说
成功的也例子不是没有,但很少吧,英雄无敌算么??

trs2借鉴英雄无敌是比较明显的,而且很显然trs2也是有自己特色的,具体只能待感受过再论了

3、为了避开官司-------不是什么理由吧,很多slg都是回合制/四方格的,那岂不是连其他slg都要改变??这样说吧,这个改动是有所研究的,从公布资料可以看出,还未至于到乱了套的地步吧?



视觉方面“人设太差”“画面不行”“不是3d”
我的看法:1、人设现在是褒贬不一,有很喜欢的,也有很厌恶的,毕竟众口难调。他的用色清淡,服装也不华丽,似乎正与现在流行的观点格格不入,正因为这样,才是他的特色-------“走复古路线”,与其硬着头皮跟人家拼新潮,还不如试着吸引有怀旧情结的玩家,算是奇招吧??

2、画面-------应该看到比起1代是进步了,有玩家表态“象1代那样的画面就满足了”

3、不是3d-------没钱,或者“复古”用意,同第一点


“花样太多,偏离主题”“没有fe味”“实验性作品”
我的看法:1、花样不多,一般而已
2 、关于fe味----------每个人心中定义的fe味应该不尽相同吧,我当然有自己的看法,但很难表达,姑且算是“在心中”的那种好了,我只想问一句,如果有一天,任天堂的fe变成了非回合制/6格子棋,大家会觉得她不是纹章吗??(非问答题,各自想)
3、实验性----------是有一些,但其实很多地方都很保守的了


“没有继承trs1代的剧情”
我的看法:我都很遗憾,我也很想它能继承,说他跟官司有关吧,可以;但现在看起来剧情也不会太差吧(我yy了)


以下是来自s1的访客的一些看法,某些人一定会质疑,这里只是参考,各人自行评价

02-12-2005 01:12
上次公布一堆贵族骑士,盔甲造型让人一亮;这次是一群盗贼野民,朴素寒酸当然在理,因此再次证明贵族最高?不过现在第一眼感觉就是斧男 剑女+西维尔,老面孔统统回归嘛
-------
从图中还看到熟练度,包括盾牌,升级有提高熟练度,不再靠练杀人数?
武器耐久分级别,估计意思是正常拿菜刀剁肉几十年都不用换刀,拿去和人家斧头拼强度立刻崩口(武器破坏特技)
--------
自动治疗特技?至少可以省点买2200G型消耗品的钱


02-13-2005 18:46
餐厅和墓地都很有创意嘛

这次图中说到,餐厅吃大餐也不过就是“一時”提高属性。既然具体吃不同的餐产生不同的效果,那么需要优先提高攻击力速战速决,还是增加命中回避提高战术余地,或者增加防御耐久可以慢慢消耗?这不就相当于针对下次战斗采用不同的群体能力修正,一种新的战前思维策略嘛。

依靠这一大堆城市设施的存在,除了扩大系统,还有个影响就是把金钱的价值推广了,买马还是买武器已经是问题了,还要考虑是不是省钱下来花在伙食上?(还不知道这次吃饭要不要付钱,不过我想没人会怀疑吧),再加上是否花钱雇人,总之就是除了考虑战场战术,还要为后勤因素费心,废材型玩家如我等,自然只有慢慢做分支任务混了。
钱的作用本来就不应该仅仅是公式化地靠斗鸡赚、只买铁系混、最后扔进神秘商店养人罐头;或者以前只靠一个统计来作为评价追求,当然不如扩大控制自由后更有挑战中的乐趣性。“没钱就没军队”,以我说,现在bs是更要让人体会到这句话了,这就不是一个简单的“多了餐厅”能概括的咧。

至于墓地嘛,向来fe玩家不舍得死人,这次有了雇佣兵体系和这个玩意,是不是说就在鼓励打破这一传统思维逻辑惯性咧?

另外,以前系谱来个城下町系统,尽管还总会有各种争议,好像很多人都是唱赞歌的嘛。这次虽然开始是这个城市,将来很有可能还要搬迁前线基地(攻打敌人首都前,总不能叫人全部回老家吃顿饭再重来吧),这不就等于一种改良的新型城下町系统么?


写在最后:不是明天补休,我也不想写那么多,请求被当笑话看,不过是些个人见解而已,不必很认真,辛苦看的人了(当然了,回帖与否是大家的自由),over


注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD

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[7 楼] | Posted:2005-02-17 01:30| 顶端
雨夜闻风

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不是很清楚楼主指的“剧情交代”指的是??幻事录我自己当年也算是爆机过来着,剧情大概是讲一个被帝国出卖的佣兵(主角)联合亡国的公主,一起推翻某位不厚道统治者的故事,里面的东西有些写实,尤其是人与人的利益冲突,国家,个人,理念。。。。。看看trs2的一些背景资料,一个大的同盟国里包括n 个小公国,有一个大帝国,几个中立的国家,具体剧情发展暂时不太清楚,但可以看出,设计的利益,矛盾,结盟/反叛,个人/集团的冲突有可能会比“幻事录”高狠多(注意,是“可能”,总之我自己很期待)

私所说的是剧情交代模式,而不是内容。TRS2的剧情交代和战斗(战斗中含盖的剧情不算)基本不是同一形式。前者过于RPG化的故事表现,后者是战棋上的临场发挥。当然你要说两者并没有本质,那就只能说是私任性了。(总之这一点上是个个人感官问题,习惯了FE式的剧情交代模式后,自然对这种新模式反感了……)



是指3代还是4,5代??
3代,以“预行动”“碰撞”的形式来进行,trs2和它差别太远了
4/5代,以“速度”“行动消耗”来游戏,trs2也不是(建议多看那些扫图,我觉得不难上手的,说实在,跟回合制不就差不多嘛)

或许私该举HREO系列来当例子……总之就是经典的单向回合变成了互动,这对其战术的要求来说,并不见得是提高,个人认为反而对RP的要求提高不少(当然还是要看看这个轮流次序的计算方式是怎样的?但如果太过规矩,就没有设计的意义;而太过随机,又让战斗变得赌博化……怎么看都不是好事……)



另外再补充罗嗦几句:
1。人设是见仁见智,不必争议了。
2。关于“如果有一天,任天堂的fe变成了非回合制/6格子棋,大家会觉得她不是纹章吗??(非问答题,各自想)
”这个问题的回答是FE的内容可能没变,但特征变了,即这与其叫FE,不如叫FE外传更贴切。这个答案,你满意么?
3。RTS和SLG根本不是一个同类型的游戏,朋友你也扯得太远了。
RTS之所以火,不是因为它比SLG需要更多策略,而是它的互动性更强而已。但优秀的SLG怎么钻研互动,都不会有大的成就。反而该着手于自己本身素质的提升更有意义。不可否认,苍炎是FE的续作,尽管它可能并不完善,但它的确是锦上添花,成功的可能和具体成就都无可限量。但TRS2却一反常态,它的前途还是迷雾一片……

不过这就像在BIO4出现前的讨论一样,一切要等游戏出来后才能最后下结论~
PS。这论坛的“引用”一点也不好用……


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[8 楼] | Posted:2005-02-17 01:56| 顶端
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补充说明,我举rts是为了说明"半即时"是回合制和"全即时"的中间形态,如果你不认同,无视之就算了,别以为rts不是"战棋"

你说剧情交代的问题,我看懂了,我只能这么说:跟以前一样,到时便知,信不信由你





别怪我说楼主你什么,我觉得你看问题多数流于表面,且过于公式化,这也不是有什么不好,倒是很可能错过不少精彩,有些可惜
另外,不少rts的剧情模式都很不错的,精妙就一定比回合制的少??别以为人人都不玩剧情的


注:现在这个ID已经不作为主ID使用了XD

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[9 楼] | Posted:2005-02-17 02:59| 顶端
Malas

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[QUOTE]最初由 雨夜闻风 发表
[B]最后还补充一点
个人非常反感TRS2的人设
个个都象历史人物一样,失去了应有的奇幻色彩和特别的漫画式美型 [/B][/QUOTE]

这话……

突然又想起雷文提起的“历史厚重感”问题了……

————————————————————

PS:谁规定过“奇幻色彩和特别的漫画式美型 ”是TRS“应有的”?




  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
 ディル=リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。

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[10 楼] | Posted:2005-02-17 03:28| 顶端
停滞


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其实具体有多少历史感,具体用了哪种表现形式。普通的玩家大抵是不会顾及的。

作品本身是否能够迎合消费者的需要取向才是它的制造厂商真正需要考虑的问题。

[11 楼] | Posted:2005-02-17 11:54| 顶端
雨夜闻风

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[QUOTE]最初由 jeckytix 发表
[B]补充说明,我举rts是为了说明"半即时"是回合制和"全即时"的中间形态,如果你不认同,无视之就算了,别以为rts不是"战棋"

你说剧情交代的问题,我看懂了,我只能这么说:跟以前一样,到时便知,信不信由你
... [/B][/QUOTE]
RTS是战棋?这个怕是扯谈了……有什么证据表明?具体的?

另外RTS的剧情好是好,但永远不能和同样优秀的SLG、RPG比较
论剧情,这两类游戏是标准的王道,这是有游戏性质决定的。RTS的剧情再优秀,也只能和ACT、AVG之流的优秀比拼……

至于朋友你提的意见,私也了解,个人是公式化了点,还乐称为“限制性完美主义”~以后也许会改善吧……


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[QUOTE]最初由 雨夜闻风 发表
[B]另外RTS的剧情好是好,但永远不能和同样优秀的SLG、RPG比较
论剧情,这两类游戏是标准的王道,这是有游戏性质决定的。RTS的剧情再优秀,也只能和ACT、AVG之流的优秀比拼……[/B][/QUOTE]

不觉得这句话很找抽么




  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
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[13 楼] | Posted:2005-02-18 01:12| 顶端
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纠正一下,RTS,即时战略类,如C&C,星际之类的PCgame
[14 楼] | Posted:2005-02-18 01:34| 顶端
御影麗佳

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[QUOTE]最初由 雨夜闻风 发表
[B][QUOTE]最初由 jeckytix 发表
[B]补充说明,我举rts是为了说明"半即时"是回合制和"全即时"的中间形态,如果你不认同,无视之就算了,别以为rts不是"战棋"

你说剧情交代的问题,我看懂了,我只能这... [/B][/QUOTE]

SB

没打过war craft3么

[15 楼] | Posted:2005-02-18 02:13| 顶端
Malas

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[QUOTE]最初由 雨夜闻风 发表
[B]另外RTS的剧情好是好,但永远不能和同样优秀的SLG、RPG比较
论剧情,这两类游戏是标准的王道,这是有游戏性质决定的。RTS的剧情再优秀,也只能和ACT、AVG之流的优秀比拼…… [/B][/QUOTE]

再来,既然说到AVG,那你知不知道AVG里也还有文字AVG这种类型,相比SLG,RPG中尚且还有相当大的“玩”的成份,文字AVG(再加上电子音效小说)完全就是靠剧本支撑起来,游戏的优劣完全就是靠剧情的优劣来判断的游戏类型。

那么又何来“论剧情,SLG,RPG这两类游戏是标准的王道”一说?

或者在你看来,AVG=生化+寂静岭?




  身長約70センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。
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[16 楼] | Posted:2005-02-18 11:31| 顶端
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[QUOTE]就表面来说,TRS2确实是场FE式战棋游戏的大革命,但究其关键,不难发现TRS2其实是多部作品内容的大杂烩……[/QUOTE]

这种话....................若真的是大杂烩的话,那么也只能说楼主发现的太晚了.早就在TRS时代就讨论过N回的问题了.既然你自己也知道要倒时候才知道游戏到底怎么样,那么就应该少做评论才好.

我就觉得奇怪,游戏做的好玩合理就成了么.那么迁就特色,既然要迁就特色,那么还要谈什么里面有什么什么矛盾之类的话干什么??

[17 楼] | Posted:2005-02-18 12:04| 顶端
停滞


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楼上不是又想起本宫那句说笑了吧?

5555……

[18 楼] | Posted:2005-02-18 12:11| 顶端
艾尔文

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我? = =

没有专门指谁啊.................就事论事啦...............

[19 楼] | Posted:2005-02-18 12:14| 顶端
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