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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 关于TRS与封印 烈火的讨论 欢迎大家加入
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雷文·菲鲁赛迪

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[QUOTE]最初由 moriya 发表
[B]版组是否觉得烈火与trs相较有些不够味道呢?若是请想一想WHY! [/B][/QUOTE]不够什么味道?不够哪些味道?不明ING

FE的味道封印烈火都很浓,不知道还需要什么味道?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[400 楼] | Posted:2003-07-10 10:45| 顶端
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复杂还算说得过去。优秀?谁评断的?你?你说了算吗?《FAMI通》编辑给予加贺制作游戏之系统最多的评价知道是什么吗?缺乏人性化设计和亲和力!而这正是封印得最高分的地方。

前面好多?好多也没多少提到TRS系统优秀不优秀的问题呀?

GBA用其性能作出来的东西又怎么个“不好”法,说来听听?加贺目前还不能出来工作,高院的官司还没打完呢。但让他去做GBA上的游戏又能怎么样?做的和封印烈火不同“看看,还是人家加贺有本事”,做的和封印烈火相同“看看,GBA的低性能连加贺都没法作好”。反正一切都是加贺的功劳,过错都是GBA的。是不是这个意思?那禁不住别人说了,不相同“加贺连这点性能上的FE都做不好”,相同“加贺只会抄别人,自己根本作不好”,可也?

看来要禁绝化一点,那就是主观性论贴。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[401 楼] | Posted:2003-07-10 11:13| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]复杂还算说得过去。优秀?谁评断的?你?你说了算吗?《FAMI通》编辑给予加贺制作游戏之系统最多的评价知道是什么吗?缺乏人性化设计和亲和力!而这正是封印得最高分的地方。

前面好多?好多也没多少提到TRS系统优秀不优秀的问题呀?

GBA用其性能作出来的东西又怎么个“不好”法,说来听听?加贺目前还不能出来工作,高院的官司还没打完呢。但让他去做GBA上的游戏又能怎么样?做的和封印烈火不同“看看,还是人家加贺有本事”,做的和封印烈火相同“看看,GBA的低性能连加贺都没法作好”。反正一切都是加贺的功劳,过错都是GBA的。是不是这个意思?那禁不住别人说了,不相同“加贺连这点性能上的FE都做不好”,相同“加贺只会抄别人,自己根本作不好”,可也?

看来要禁绝化一点,那就是主观性论贴。 [/B][/QUOTE]抱歉,让你久等了.我电脑有问题!!
说到地,不过是版主不承认不同的条件会对结果有限制吧.gba有不足之处,你却不承认.我还要说的是我说过了,抛开剧情先,可是拿来fami通的人性化之说来敷衍我,封印烈火不如trs(我的主观)难道不在于gba的性能又在与什么?
不能说复杂就是优秀,但复杂却变相的让人去思索.而烈火中的骑马都能再移动,不禁将难度降的很底.这里说gba没有能力达到一定的程度有似与此.  

 主观是什么!那不也是意见么@!投票就是主观.把投票也封了?
  
   
 

[402 楼] | Posted:2003-07-10 11:53| 顶端
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 我是个新人,不过进来几天而已,有什么不对的地方请多包含!很喜欢玩游戏.虽然在辩论但不是在吵架,是在发表见解.请不要对俺人身攻击啊 
 同是玩家一族么!!!!

[403 楼] | Posted:2003-07-10 11:58| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]复杂还算说得过去。优秀?谁评断的?你?你说了算吗?《FAMI通》编辑给予加贺制作游戏之系统最多的评价知道是什么吗?缺乏人性化设计和亲和力!而这正是封印得最高分的地方。

前面好多?好多也没多少提到TRS系统优秀不优秀的问题呀?

GBA用其性能作出来的东西又怎么个“不好”法,说来听听?加贺目前还不能出来工作,高院的官司还没打完呢。但让他去做GBA上的游戏又能怎么样?做的和封印烈火不同“看看,还是人家加贺有本事”,做的和封印烈火相同“看看,GBA的低性能连加贺都没法作好”。反正一切都是加贺的功劳,过错都是GBA的。是不是这个意思?那禁不住别人说了,不相同“加贺连这点性能上的FE都做不好”,相同“加贺只会抄别人,自己根本作不好”,可也?

看来要禁绝化一点,那就是主观性论贴。 [/B][/QUOTE]  加贺做的trs很好啊不是他的功劳是谁的?任天堂??你把gba与加贺做的游戏连系在一起不是我的本意,我说的是让加在ps与gba上做同一个游戏的结果是不同的.结果就是优秀的程度贝111

[404 楼] | Posted:2003-07-10 12:06| 顶端
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[QUOTE]最初由 moriya 发表
[B]抱歉,让你久等了.我电脑有问题!!
说到地,不过是版主不承认不同的条件会对结果有限制吧.gba有不足之处,你却不承认.我还要说的是我说过了,抛开剧情先,可是拿来fami通的人性化之说来敷衍我,封印烈火不如trs(我的主观)难道不在于gba的性能又在与什么?
不能说复杂就是优秀,但复杂却变相的让人去思索.而烈火中的骑马都能再移动,不禁将难度降的很底.这里说gba没有能力达到一定的程度有似与此.  

 主观是什么!那不也是意见么@!投票就是主观.把投票也封了?
  
   
 [/B][/QUOTE]一些主要面对家用机采用的要素掌机做起来不现实,可能有一些家用机上可以表现的东西在掌机上表现不出来

这是我的原话,似乎没有什么“不承认”之说吧?

“人性化”如何又叫敷衍?这是用来评断游戏系统是否体贴玩家所愿,照顾不同层次不同深度玩家便于游戏的基本要素。所谓“人性化”“亲和力”的概念都不能给你解答……无语。

复杂当然会让人思索,但烈火封印中的系统,是否已经简单到无须任何思索的程度了吗?让不让人思索是一回事,优秀不优秀又是另外一回事。既然你也承认不是说复杂就一定优秀,那么你还在辩个什么劲儿啊?

,封印烈火不如trs——你的看法,建立在GBA的性能不如PS的基础上,我说的没错吧?那么我也就针对这一点,提出了一系列与之相适应的观点。如果你仅仅只是因为我提出的这些例证“主机性能相差不是很大”(我的老天,你知不知道你的论点荒诞在哪里?仅仅在那相差的一点机能上吗?),那不妨换换提法,GBA的口袋妖怪宝石系列和PS2的多罗猫可以满足你性能天差地别的愿望了吧?日本业界和市场的评价,哪个更高?是不是因为多罗猫是在PS2上推出的,他就一定需要有能压倒在GBA上推出的口袋妖怪的绝对优势?你评断游戏优劣的观点这么幼稚吗?我真没想到啊!

另外,TRS也有再移动设计,不过是以特技形式来确定的。这一点恰恰是让很多TRS老手不满的。而烈火的再移动则只能出现在访问村庄,实施谈话或救出指令的时候,作战之后是无法再移动的。不知道所谓的不禁将难度降的很底.是出于什么考虑说的话(真的想问你,怎么也忍不住:你见过TRS、封印和烈火吗?请告诉我实话,这些东西只要玩过,不应该不知道啊?)?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[405 楼] | Posted:2003-07-10 12:18| 顶端
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  还要说的是我认为这三部作品都很优秀!我在强调gba与ps不同!!
  要进行比较有些不公平,我不想加入这个论题-----熟强熟若.哪个不如哪个,所以要比较的话,我想先想一个办法拉平线,又可以说本人是个过客,看到了手持竹剑的勇者在与控制飞机大炮的将军对峙?(有点夸张)有些不爽.所以才提个意见,本无他意,

[406 楼] | Posted:2003-07-10 12:19| 顶端
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[QUOTE]最初由 moriya 发表
[B] 我是个新人,不过进来几天而已,有什么不对的地方请多包含!很喜欢玩游戏.虽然在辩论但不是在吵架,是在发表见解.请不要对俺人身攻击啊 
 同是玩家一族么!!!! [/B][/QUOTE]没有欲人身攻击的想法,但即便没有与之相关的资料,至少先把游戏上上手做个大概的了解好不好?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[407 楼] | Posted:2003-07-10 12:25| 顶端
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[QUOTE]最初由 moriya 发表
[B]  还要说的是我认为这三部作品都很优秀!我在强调gba与ps不同!!
  要进行比较有些不公平,我不想加入这个论题-----熟强熟若.哪个不如哪个,所以要比较的话,我想先想一个办法拉平线,又可以说本人是个过客,看到了手持竹剑的勇者在与控制飞机大炮的将军对峙?(有点夸张)有些不爽.所以才提个意见,本无他意, [/B][/QUOTE]在这里的比较,都是从设计要素是否促进了游戏本身的素质来做观点,不涉及诸如画面、音效等性能方面的问题。这是纯设计理念的争论,而不是在讨论谁的机能多谁的机能少。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[408 楼] | Posted:2003-07-10 12:29| 顶端
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[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表
[B]一些主要面对家用机采用的要素掌机做起来不现实,可能有一些家用机上可以表现的东西在掌机上表现不出来

这是我的原话,似乎没有什么“不承认”之说吧?

“人性化”如何又叫敷衍?这是用来评断游戏系统是否体贴玩家所愿,照顾不同层次不同深度玩家便于游戏的基本要素。所谓“人性化”“亲和力”的概念都不能给你解答……无语。

复杂当然会让人思索,但烈火封印中的系统,是否已经简单到无须任何思索的程度了吗?让不让人思索是一回事,优秀不优秀又是另外一回事。既然你也承认不是说复杂就一定优秀,那么你还在辩个什么劲儿啊?

,封印烈火不如trs——你的看法,建立在GBA的性能不如PS的基础上,我说的没错吧?那么我也就针对这一点,提出了一系列与之相适应的观点。如果你仅仅只是因为我提出的这些例证“主机性能相差不是很大”(我的老天,你知不知道你的论点荒诞在哪里?仅仅在那相差的一点机能上吗?),那不妨换换提法,GBA的口袋妖怪宝石系列和PS2的多罗猫可以满足你性能天差地别的愿望了吧?日本业界和市场的评价,哪个更高?是不是因为多罗猫是在PS2上推出的,他就一定需要有能压倒在GBA上推出的口袋妖怪的绝对优势?你评断游戏优劣的观点这么幼稚吗?我真没想到啊!

另外,TRS也有再移动设计,不过是以特技形式来确定的。这一点恰恰是让很多TRS老手不满的。而烈火的再移动则只能出现在访问村庄,实施谈话或救出指令的时候,作战之后是无法再移动的。不知道所谓的不禁将难度降的很底.是出于什么考虑说的话(真的想问你,怎么也忍不住:你见过TRS、封印和烈火吗?请告诉我实话,这些东西只要玩过,不应该不知道啊?)?[/B][/QUOTE]  就救出的一点,就是降低难度了.不是??你有怎么把口袋与多罗比呢?那是不同的啊!你说说看怎么个评价,卖的多就是好的?有优势就是天么,如此cs也成霸王了呢..
  复杂不代任合优秀,但简单有些不够.
  说无须思索.我好象从没表达过这种观点!
  

[409 楼] | Posted:2003-07-10 12:33| 顶端
moriya



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  最后的一问,你承认不同的主机对游戏的影响么?
  也在最后向一个聊了半天的朋友致敬,thank
  我的问踢有些跑题,在火焰学院里.本是想发个意见却能得到这样的回复,直了.本人发贴90%都是和你呦 呵呵,也学到不少呢
  trs烈火封印我都有玩过,你放心好了,目前没玩的,前几天,在一次令本人内心仍作痛的烈火记录大丢失中一蹶不振.没有心情中啊.555555555555555555555

[410 楼] | Posted:2003-07-10 12:46| 顶端
シルファニ-ル



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烈火封印的救出比起776的救出捕获差远了。
776的难度就不用我说了。

[411 楼] | Posted:2003-07-10 12:46| 顶端
moriya



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  最后的解释关于猫与口袋的
  不同指的是类型相对差异性上的,口袋以一个极其适合偏携的主题和良好的羊群效应取得了巨大的成功,这是事实.多罗也在吸引了众多女性玩家后确定了其地位,可是,这个怎么比啊,面队的年龄不同,游戏方法不同,
比什么呢?音效?画面?我说的可不是这个啊,要是我真的有意或无意中说错了话,我说那不是我的本意.又跑题了

[412 楼] | Posted:2003-07-10 13:05| 顶端
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多罗的最初创意是来自口袋妖怪(SCEI公开承认借鉴了口袋的创意),将这两个东西在一起比较没什么不合理吧?另外,《口袋妖怪》比《多罗》强的地方不仅仅在于它的销量。而在于其他很多很多地方。

那很多很多地方,才是我想让你知道的。

复杂和简单都是程度的形容,他们都只要遵循一个原则,那就是只要恰倒好处就够了。简单就一定等于不够?没听说过有这种提法的。

在没有违反论坛条例的情况下,身为斑竹的我肯定没有权力让谁一言不发。我也很高兴能有新人对这些问题感兴趣。我能够做的只是鼓励你继续发言,从发言和回帖中不断学习。不过,一些评价游戏的标准、还有对游戏本身的认识,这些基础的知识是应该掌握的。如果有不明白的地方尽管发问,只要这里的斑竹或是我在,我们一定会为你解答这些问题的。不要有什么顾虑。罗马也不是一天建立起来的嘛。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[413 楼] | Posted:2003-07-10 13:13| 顶端
cpj

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[QUOTE]最初由 moriya 发表
[B]抱歉,让你久等了.我电脑有问题!!
说到地,不过是版主不承认不同的条件会对结果有限制吧.gba有不足之处,你却不承认.我还要说的是我说过了,抛开剧情先,可是拿来fami通的人性化之说来敷衍我,封印烈火不如trs(我的主观)难道不在于gba的性能又在与什么?
不能说复杂就是优秀,但复杂却变相的让人去思索.而烈火中的骑马都能再移动,不禁将难度降的很底.这里说gba没有能力达到一定的程度有似与此.  

 主观是什么!那不也是意见么@!投票就是主观.把投票也封了?
  
   
 [/B][/QUOTE]投票就是主观.把投票也封了?



投票马甲多多,没什么意义………………
TRS那方的有一个应该投了3票………………


有些事即使能理解 也无法接受

我也是

[414 楼] | Posted:2003-07-10 14:09| 顶端
mkz

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有一次月光君说:
雷文前辈是为了搞活论坛气氛
吸引大家注意,启发大家讨论的思维,
才说某些话的。
看了“哈哈,最差这种东西,要辩才有用啊。 ”
才了解您的苦心啊,一个默默承受所有的委屈。


PS:是利用上班时间来论坛的么,时隐时现?

[415 楼] | Posted:2003-07-10 14:30| 顶端
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这是有针对性的,不妨去看看前面……那时你就会知道我这话并不奇怪了。

搞活论坛气氛,我还有这个能力那?


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[416 楼] | Posted:2003-07-10 14:33| 顶端
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我个人觉得TRS削弱了职业间的相克和区别
大大降低了战略性
而比较画面就不太公平了
毕竟机种不同

[417 楼] | Posted:2003-07-10 17:58| 顶端
1n2



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主机机能的高低会影响游戏的画面音效和容量,但无法决定该主机上的游戏是否优秀,一个游戏最关键的东西应该是系统。就好象一盘象棋是否精彩取决于对决的过程,而不是看用的棋子是金的还是木头的。
当然这并不能否定表现效果对游戏是有影响的,好的画面和音效也是一个优秀游戏不可缺少的,GBA表现的效果也确实不如PS,但GBA是便携机而PS是家用机,这二者的表现效果是没有可比性的。一场快棋赛的精彩是不输给一场常规赛的,当然两者的精彩也是不同的。

另外,封印和GBA的效果是不是真的那么差,TRS是不是真的对得起PS的高机能,这些还都另说呢。

“救出”是降低难度的要素这没错,而且封印和烈火也加入了这一要素,但相应的也加入使游戏难度提高的方面,最终封印和烈火的游戏总体难度(主要指HARD)是绝对对得起FE这块招牌的。

题外话:776的难度其实也并不高(指A以下的评价),敌人强了(数量质量上都是);上限低了(近一部缩短了敌我双方的实力差);武器弱了(相对于系谱的圣兵器和百斩)这些都是提高难度的要素,但像圣战士之书;必杀修正;剑技同时发动;救出和物交换;杖的强化等降低难度的要素也相应出现了,所以难度也只能算一般(比比1945,GUNBIRD,斑鸠……)。以前逛论坛常看到(现在也一样)一些玩家表示“不屑用杖”,“到最终章时XX还没开封”。忽视了降低难度的要素,人为的提高了难度。

(影响不大的没算)系统上TRS没有“救出”,封印烈火少了部分“特技”(大部分仍存在,这我就不罗嗦了)和熟练度(感觉这个和封印的“吃药”都只有对战时才有用,个人感觉有点多余),就系统给玩家的思索空间来说差别并不大,不存在“XX简单到无比白痴,YY复杂到不胜其烦”的问题。即使真的存在,哪个更好也很难说。

[418 楼] | Posted:2003-07-10 19:43| 顶端
moriya



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封印与烈的高难模式中,初期得靠一些运气么?
这个是不是败笔啊?请教达人们!

[419 楼] | Posted:2003-07-10 20:54| 顶端
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