突然发现，烈火之剑里的“赫克托尔”，貌似确有其人？火花天龙剑



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本页主题: 突然发现，烈火之剑里的“赫克托尔”，貌似确有其人？

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下面是引用リン·マオ于2010-08-10 13:09发表的:

我不知道你那个哥哥是从何得出的之歌结论。阿克琉斯唯一可能被诟病的地方就是他不顾大局，为个女人对希腊联军不管不问——但这也是阿伽门农有错在先，按照希腊的风俗，阿克琉斯甚至完全不能被指责。

倒是赫克托耳，按照伊利亚特的描述，他无视竞技规则，包藏私活，从愤怒的斯巴达国王手下救出了不支的帕里斯——虽然按照史诗的描述是阿弗洛狄忒救了他，但两军阵前决斗，帕里斯就要落败之时，赫克托耳透出投枪，造成混乱，摆明了就是存有私心。要知道当时的情况是希腊和特洛伊两军都已厌战，阿伽门农也愿意将战事以两个仇敌的决斗作为结束——如果他弟弟落败，以阿伽门农的气魄，断然不会去救他，由此拖出赫克托耳的妇人气息，之后的描写也同样可以窥见这一特征——比如他大骂帕里斯会让特洛伊亡国，但是却没有采取强力手段让他弟弟负责。他在两者决斗之时为了一己之仁让特洛伊再次处于战火之中，而且也让特洛伊的百姓再无获取和平的希望——决斗被破坏后，希腊联军怒不可遏，已经不可能再和特洛伊讲和了，遭到二次侮辱的斯巴达国王更是到了和特洛伊不共戴天的地步。
.......

你看书这么不求甚解的？你的价值观、亲情观如此淡漠的？

特洛伊之战真的源于海伦的被诱骗？以迈锡尼统治者（巴昔琉斯）阿伽门农为首的希腊联军之目的在于为兄弟——斯巴达的巴昔琉斯墨涅拉奥斯复仇？别扯了。你要么回去看小人书吧。

特洛伊之战是尚武的古希腊人在“黑暗时代”时期采用的最简单的生存法则，侵略战争。这样的法则直到雅典城邦手执牛耳操控提诺同盟时仍然存在。

众所周知，《伊利亚特》是悲剧，你以为悲剧在于阿喀琉斯之死么？你当这是《说唐》里的罗成呐？阿喀琉斯无疑是《伊利亚特》塑造的重要人物之一，他是“黑暗时代”希腊诸部落中尚武、爱惜伙伴（hetairoi，也即死去的帕特洛克罗斯）的巴昔琉斯或巴昔琉斯的继承者们——简而言之——也就是当时希腊诸部落的贵族阶层的代表，但从另一个角度看，他也是侵略者、劫掠者以及残暴的代表。在当时，希腊人的作战通常是，劫掠村庄（或更大的目标，比如特洛伊城）；纵火焚烧；杀死男性幸存者（包括婴儿）；强奸妇女并逼迫她们成为奴隶。

而赫克托尔，则是反抗侵略的代表。

从《伊利亚特》的内容结构上看，这些诗歌的传诵者们对于代表着古希腊的阿喀琉斯寄托了许多没好的意愿，比如无与伦比的勇武、半神，但他们也忠实地表达了自己的担忧——即便是一个强大若阿喀琉斯的半神，也一样有着致命的弱点。天神阿波罗的箭是一种启示，而阿喀琉斯和阿伽门农之间的内讧，则是希腊诸部落（未来的城邦）中业已存在数百年的纠结病症。在民主制的希腊诸城邦中，强大的雅典帝国最终也在与同胞、拉栖代梦人（包括斯巴达人在内的伯罗奔尼撒诸城邦）的争斗及一次类似远征特洛伊的失败战争（远征西西里）后走向颓败，整个希腊文明也因此走向衰亡，最终为马其顿、罗马相继征服。

所以，从你的角度上看，似乎胜利者、征服者、勇者才是你的世界观、价值观里所认同的人物，而一个爱惜家庭、为祖国毫不吝惜生命的角色则是懦夫——那么你自己又会是个什么样的“人”呢？

吾心知矣，吾魂知矣
末日终临，吾国将灭
吾王其斯，士子其斯
吾所悲者，不惟彼等
吾父吾母，吾兄吾弟
将亡敌手，化作泥尘
吾尤锥心，乃汝之痛
阿凯亚夫，披甲狼虎
牵汝而去，灭汝自由
彼所不顾，汝泪双颊
于阿哥斯，汝其奴役
织机唧唧，乃汝所闻
呼裴瑞亚，墨赛斯泉
汝其背心，苦役压体
或有路人，睹汝戚戚
乃言汝身，本为吾妻
“嗟乎此婢，曾为赫妻
驯马特国，赫某勇冠”
汝闻此言，必有新愁
乃哭亡夫，乃哭自由
吾其殇矣，吾愿往生
宁葬其墙，不闻悲声！

《伊利亚特》第六卷：447——465行，赫克托尔的悲愁

[60 楼] | Posted:2010-09-02 10:04|

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リン·マオ

你们开的车都是我造的

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不求胜解？伊利亚特歌颂阿克琉斯你也承认了，而古希腊根本就和你这个上帝视角的现代人不一样，在他们看来你所谴责的暴行实际上司空见惯——特洛伊人应该也这么认为，他们外出征战的时候也不会好到哪去，或者说那根本就是古代战争的常态，如果你要像用现在的价值观去衡量那个时代，那么真实不好意思，赫克托耳在战场上照样抢夺敌人的尸体，他的军队也是，他的联军也是——以从这些尸体上剥下战利品或者割下头颅来显示自己的威猛，按照你的现代视角，根本就没什么正反面，只是一群野蛮人在斗殴罢了——多么完美的胜解，你的上帝视角让我想起了某些环保组织的高超手段和坚强意识。而且多妻之痛不值得发动战争？你大概是鸡神级别的，我一向仰慕鸡神，因为他总是赢家，还能说一通无关痛痒的废话，反正最后吃亏的不是他，我做不到，所以我觉得斯巴达国王的不爽我完全能理解，赫克托耳护着自己不轨的弟弟也让他城破国灭变成咎由自取，他破坏公平的决斗我也能认为他抛开了特洛伊平民和将士的生命于自己的胞弟之后，情感丰富的女人和人云亦云的学究大概会说他仁慈，但在我看来，那就是暴虐，对自己家人以外的人的暴虐。反抗侵略，你能对一场那样的时代发生的那样的战争——如史诗中所说的那样的战争加上反抗侵略的名义，并且推崇至极，我很奇怪，特洛伊人自己都在骂帕里斯的恶劣，他们自己尚知理亏没有说希腊在侵略他们，你的上帝视角这一刻又为所有人戴上了现代战争的光环，真是伟大。你又扯了一堆希腊灭亡史，我不知道这和阿克琉斯有多大联系，希腊的衰亡，他们自己的学者说的最明白，也有N多相关说法，可我实在不知道你拿这个出来到底想说什么亦或是只想充充门面？你的意思难道是希腊人崇尚阿克琉斯这样的精神导致他们灭亡？我不想猜。我确信我是在就伊利亚特站看讨论，并没有想要就希腊历史或者所谓的真相展开讨论——并且那个真相根本不存在，因为那个时代无据可靠，当然人云亦云的人可以被几篇文章感动的七零八落并且用他们过度的同情心和妇人之目来下定义，那我也无意去打扰一场上帝的YY，所以你自便吧。 [ 此贴被リン·マオ在2010-09-02 13:23重新编辑 ]
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[61 楼] \| Posted:2010-09-02 13:17\|		顶端

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下面是引用リン·マオ于2010-09-02 13:17发表的:
不求胜解？伊利亚特歌颂阿克琉斯你也承认了，而古希腊根本就和你这个上帝视角的现代人不一样，在他们看来你所谴责的暴行实际上司空见惯——特洛伊人应该也这么认为，他们外出征战的时候也不会好到哪去，或者说那根本就是古代战争的常态，如果你要像用现在的价值观去衡量那个时代，那么真实不好意思，赫克托耳在战场上照样抢夺敌人的尸体，他的军队也是，他的联军也是——以从这些尸体上剥下战利品或者割下头颅来显示自己的威猛，按照你的现代视角，根本就没什么正反面，只是一群野蛮人在斗殴罢了——多么完美的胜解，你的上帝视角让我想起了某些环保组织的高超手段和坚强意识。

而且多妻之痛不值得发动战争？你大概是鸡神级别的，我一向仰慕鸡神，因为他总是赢家，还能说一通无关痛痒的废话，反正最后吃亏的不是他，我做不到，所以我觉得斯巴达国王的不爽我完全能理解，赫克托耳护着自己不轨的弟弟也让他城破国灭变成咎由自取，他破坏公平的决斗我也能认为他抛开了特洛伊平民和将士的生命于自己的胞弟之后，情感丰富的女人和人云亦云的学究大概会说他仁慈，但在我看来，那就是暴虐，对自己家人以外的人的暴虐。

反抗侵略，你能对一场那样的时代发生的那样的战争——如史诗中所说的那样的战争加上反抗侵略的名义，并且推崇至极，我很奇怪，特洛伊人自己都在骂帕里斯的恶劣，他们自己尚知理亏没有说希腊在侵略他们，你的上帝视角这一刻又为所有人戴上了现代战争的光环，真是伟大。
.......

1、司空见惯的就不叫暴行？坑杀战俘于我国历史上也“司空见惯”，为什么人们纷纷谴责白项？古代军阀混战年代，以人肉为军粮也“司空见惯”，为什么今人纷纷谴责之？连明显立场是希腊人的荷马以及众吟游诗人都会在长诗中隐隐谴责这些暴行，怎么你就觉得稀疏平常了？不过这种惨事儿一旦落到你头上，大概你想法会有所改变吧？

2、请举出你关于特洛伊人“应该也这么认为”和他们外出征战“也不会好到哪去”的例证。

3、战场上剥取对手铠甲和抢夺敌人尸体是战场上的习俗，和战后屠杀、焚烧是两码事，谢谢。顺便，赫克托耳决战前承诺自己若取胜将厚葬对手并归还尸体（这也是古希腊战争习俗，详可参见希罗多德《历史》或修昔底徳《伯罗奔尼撒战史》），阿喀琉斯的反应是怎样？在当时，侮辱对手尸体是莫大的罪行以及耻辱。

4、既然你认为要按照《伊利亚特》来说事，那么请问，在描述特洛伊之战最后十天的这篇长诗里，占据重要篇幅的赫克托耳怎么就沦为“龙套和配角”了？

5 、顺便，估计你是个读过些许典籍的年轻人，但你这样的世界观、价值观诚不可取，不要随便就给人扣“上帝视角”或“鸡神”（这个是个什么玩意儿？）的大帽子，这是文革做法，你大概也没经历过那时代吧？人活于世，首先要考虑的是人性，别给这个扭曲国度从小所施与的扭曲教育洗了脑，是非不清、惟成以慕。

言尽于此。

[62 楼] | Posted:2010-09-02 17:25|

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好人

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我只是来解释一下“鸡神”，它是高达SEED里抢了自己好友的女朋友还理直气壮的把好友打了最终成为人参淫家的人
游戏就是一个DLC接着另一个DLC
[63 楼] \| Posted:2010-09-03 17:30\|		顶端

毋妄

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这贴沉了几天怎么又顶上来了。。。

[64 楼] \| Posted:2010-09-03 22:20\|		顶端

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