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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 你觉得随机长点数好不好？

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本页主题: 你觉得随机长点数好不好？

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B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 wyjdragon 发表 [B]这贴我主要想讨论的随机加点的不合理性，凹不凹点的是个人问题，不管是不是个人英雄主义，FE中角色的强度影响了游戏的难度是事实。 前面一位朋友也提到了，由于FE数值上限和升级点数的设定关系，随机成长使角色的强度有一定的波动，这使得每个人玩起来都有了不同的难度。输给了运气的话总难免有些不服气。所以我重申一下，这贴讨论的要点是对于FE这样高战略度的游戏，随机加点是否合理，希望大家针对这点发表自己的观点。 [/B][/QUOTE]如果根本不理解什么叫概率的微观未知性和宏观规律性的统一，懒得多解释，扔10次硬币出7个正面很常见，但是扔100次后出70个正面容易吗？ 升级有乱数不假，难道去掉这条游戏就没有大的运气成分？命中和必杀率怎么办？照样会有人为了1%必杀读几十次随机存档。只不过有人觉得自己“强人”没长好，妨碍自己战术思维实现所以才认为这“运气”太关键，其实叫我说，他那种所谓“战术”，纯粹还就是在抱着个人英雄主义大腿不放。 少来为几个“强人”成长不理想就叫冤，随机事件次数上升后必然宏观平衡，翻出记录去和主页算的标准值一个个对比下来，肯定也会有人超出平均水平，拿出来够让别人羡慕。几个应该强的单位太废了，游戏也就难度必然大幅上升？谁叫自己从没有考虑后备人选，就会指望靠几个人等级高了可以独挡一面？等也加入到极端式挑战者的阵营再说难度罢。 如果根本不懂人尽其用这种博弈基础原理，根本就是战术贫乏思维死板，根本就没有对评价之类的追求欲，谈“平衡”谈“合理”也就只能是井底蛙的鼓噪而已。 [60 楼] | Posted:2004-03-13 23:25| 顶端

十六夜 右京 将门虎子 级别: 火花会员 编号: 5802 精华: 3 发帖: 2862 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24535 HHB 注册时间:2003-05-09 最后登陆:2021-07-12

从另一个角度看，乱数加成长率仔细想来才是比较适合目前的FE的。 FE角色40级成长上限，加上初期能力，初期角色各项参数最多也不过20多的上升空间。简单的固定成长结果即是全满。 能力上限牵涉到很多问题。倘使提高上限来满足固定成长，必定导至现有命中，回避，必杀，伤害，武器参数等一系列数值和公式的变动甚至颠覆。还有许多或许我们连想都想不到的细节。 同理等级上限亦不可简单变动，又有几人能接受过短的流程或是后期角色无法成长的战斗？ FE的成长方式是整个系统中的一环。在目前此种参数和公式系统下，乱数加成长率是比较“合理”的。 或许有别的成长方式同样适合这个参数系统，但我宁愿相信制作小组。 [61 楼] | Posted:2004-03-14 12:25| 顶端

wyjdragon 级别: 火花会员 编号: 14752 精华: 0 发帖: 506 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34962 HHB 注册时间:2004-02-21 最后登陆:2006-08-16

[QUOTE]最初由 B*Paladin 发表 [B]如果根本不理解什么叫概率的微观未知性和宏观规律性的统一，懒得多解释，扔10次硬币出7个正面很常见，但是扔100次后出70个正面容易吗？ 升级有乱数不假，难道去掉这条游戏就没有大的运气成分？命中和必杀率怎么办？照样会有人为了1%必杀读几十次随机存档。只不过有人觉得自己“强人”没长好，妨碍自己战术思维实现所以才认为这“运气”太关键，其实叫我说，他那种所谓“战术”，纯粹还就是在抱着个人英雄主义大腿不放。 少来为几个“强人”成长不理想就叫冤，随机事件次数上升后必然宏观平衡，翻出记录去和主页算的标准值一个个对比下来，肯定也会有人超出平均水平，拿出来够让别人羡慕。几个应该强的单位太废了，游戏也就难度必然大幅上升？谁叫自己从没有考虑后备人选，就会指望靠几个人等级高了可以独挡一面？等也加入到极端式挑战者的阵营再说难度罢。 如果根本不懂人尽其用这种博弈基础原理，根本就是战术贫乏思维死板，根本就没有对评价之类的追求欲，谈“平衡”谈“合理”也就只能是井底蛙的鼓噪而已。[/B][/QUOTE]你也说了。10次里面扔出7次正面是正常的，FE的情况正是“只扔10次的结果”，如果FE是100级为上限，那么随机成长的影响肯定要小得多。这个你也不能否认。 至于命中率必杀率，实际基数是很大的，不存在波动过大的问题。至于因为1%的必杀而S/L无数次做法跟凹点有什么区别？ 至于“强人”理论，我也有不认同的地方，在我看来FE的作战单位没有强弱之分，但有关键不关键之分。关键不关键的差别在于是否可以被别的单位替代，是否每关都需要出现。在776中相对于其他单位，主角和盗贼就是关键的单位，他们的成长对于攻略有很大的关系，这点我想玩过776的人都有体会的。 [62 楼] | Posted:2004-03-14 13:46| 顶端

wyjdragon 级别: 火花会员 编号: 14752 精华: 0 发帖: 506 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34962 HHB 注册时间:2004-02-21 最后登陆:2006-08-16

[QUOTE]最初由 十六夜 右京 发表 [B]从另一个角度看，乱数加成长率仔细想来才是比较适合目前的FE的。 FE角色40级成长上限，加上初期能力，初期角色各项参数最多也不过20多的上升空间。简单的固定成长结果即是全满。 能力上限牵涉到很多问题。倘使提高上限来满足固定成长，必定导至现有命中，回避，必杀，伤害，武器参数等一系列数值和公式的变动甚至颠覆。还有许多或许我们连想都想不到的细节。 同理等级上限亦不可简单变动，又有几人能接受过短的流程或是后期角色无法成长的战斗？ FE的成长方式是整个系统中的一环。在目前此种参数和公式系统下，乱数加成长率是比较“合理”的。 或许有别的成长方式同样适合这个参数系统，但我宁愿相信制作小组。 [/B][/QUOTE]的确，角色培养也是FE系统中重要组成部分，牵一发而动全身，少许的改动都会带来方方面面的调整和配合，其中的难度和烦琐也许我这样的门外汉根本难以想象。不过没有变化就没有进步，如何变得更好也是成功的制作小组一直思考的问题，所以我期望有新的变革。 [63 楼] | Posted:2004-03-14 13:59| 顶端

wyjdragon 级别: 火花会员 编号: 14752 精华: 0 发帖: 506 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 34962 HHB 注册时间:2004-02-21 最后登陆:2006-08-16

其实武器成长系统我很看好，相对随机成长，这个更可靠些。如果能再强化一下，也许能弥补随机成长的一些不足。 [64 楼] | Posted:2004-03-14 14:00| 顶端

Phil_Libra 级别: 火花会员 编号: 805 精华: 0 发帖: 301 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36945 HHB 注册时间:2002-12-15 最后登陆:2023-10-04

干吗要凹？不凹才能体会FE乐趣。 [65 楼] | Posted:2004-03-14 16:41| 顶端

B*Paladin 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[QUOTE]最初由 wyjdragon 发表 [B]你也说了。10次里面扔出7次正面是正常的，FE的情况正是“只扔10次的结果”，如果FE是100级为上限，那么随机成长的影响肯定要小得多。这个你也不能否认。 [/B][/QUOTE]就是如此 真正全面培养队伍的，全体累计升级次数何止百次，这随机下来，不就是等于排除了偶然性，体现了必然性？有“强人”升得废，也会有“废人”升得强，队伍的综合实力还会有多少影响？ 想指望个别人物升了几十级就能达到预计甚至超出实际平均的效果，这就是孤注一掷的赌徒心态而已，输得头破血流也不用理他们对规则的埋怨。 说到头，还是那个原则：谁规定过fe的战术和平衡是以单独单位为观察标准的？ 776的3个盗贼，所谓“练好了”确实可以轻松帮助通关，但是看看那成长率，看看关键性武器（boss级）的高偷盗限制，看看那不能随便s/l的设定，这是在提倡凹点，坑挖越深越可以让人喜欢跳？作者的“战术”概念，本来就不是以盗贼为中心出发的，偷盗武器只是辅助而已。 只要战术够丰富够能随机应变，具体单位“关键与否”，也是很模糊的概念。 [66 楼] | Posted:2004-03-14 20:37| 顶端

see you 级别: 火花会员 编号: 8511 精华: 0 发帖: 1262 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24666 HHB 注册时间:2003-06-11 最后登陆:2020-01-11

乐趣这东西因人而异。 随机成长是fe的特色，没什么大不足的。 我倒是觉得fe的战斗不够多样化 [67 楼] | Posted:2004-03-14 20:40| 顶端

miller111 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

[SIZE=14]如果每次升七点的话就不用凹了。 开玩笑啦 [68 楼] | Posted:2004-03-15 16:40| 顶端

2207232 级别: 火花会员 编号: 15352 精华: 0 发帖: 90 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32812 HHB 注册时间:2004-03-11 最后登陆:2017-10-13

好极了 欢迎来我的网页来看看点我进入 里面有各种实用软件和一些经典游戏 [69 楼] | Posted:2004-03-15 17:08| 顶端

珍姬 级别: 注册会员 编号: 14094 精华: 0 发帖: 70 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33029 HHB 注册时间:2004-02-02 最后登陆:2012-11-24

虽说凹点其实不过是一种自虐的行为罢了！但人都乐意欲望得到满足，看到自己的角色在无数次的S/L后变得更强心里的确很有成就感。我觉得能力随机成长这项设定很不错，至少它是FE里的一种特色，甚至可以说是精髓！这是其它游戏所体现不出的，毕竟FE有它自己的风格：等级，能力上限不高，数值上升空间小等等。。。。。。这也是会出现凹点这种情况的主要原因吧！ 我玩FE是必凹的，虽然不乏辛酸和痛苦，但更多的是我能从中感到开心和快乐，有喜有泪嘛！不然怎么叫玩？事实上很多游戏都是如此，单调却能玩出许多玩法，只要自己开心就是了！ “是我们在玩游戏？还是游戏在玩我们？”有时还真的不好说！！ [70 楼] | Posted:2004-03-30 05:05| 顶端

Falcona 级别: 火花会员 编号: 15763 精华: 0 发帖: 3171 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2004-03-24 最后登陆:2014-05-02

我個人還是喜歡讓角色自然成長... [71 楼] | Posted:2004-03-31 21:34| 顶端

dogdaed 级别: 火花会员 编号: 11672 精华: 0 发帖: 119 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33363 HHB 注册时间:2003-09-11 最后登陆:2012-11-23

俺从不凹点!!! 自然成长的好!!! 挂了就重来哦!!! 凹到钱后就买药报复!!! 哼哼!!!!! 哼哼-- [72 楼] | Posted:2004-03-31 23:49| 顶端

光の白印 级别: 火花会员 编号: 16047 精华: 0 发帖: 117 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33017 HHB 注册时间:2004-04-01 最后登陆:2006-09-26

本人在第一次玩封印时还不知道可以凹D。直到看到攻略时才知道D。后来又无意中发现只要人物的移动路线发生随机改变亦可改变随机率，就开始凹多了。但这种方法实在太耗时，且用GBA模拟器的超高速进行，想凹好亦非易事。无法想象用正常速度去凹会怎样......-_-|| [73 楼] | Posted:2004-04-02 15:14| 顶端

Heero Rainie 传说中剑圣 级别: 火花会员 编号: 9379 精华: 10 发帖: 3088 威望: 25 点 配偶: 单身 火 花 币: 19097 HHB 注册时间:2003-06-25 最后登陆:2020-11-02

模拟器随便就可以凹 关键是GBA [74 楼] | Posted:2004-04-02 15:25| 顶端

小瓢虫 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

我讨厌凹点 [75 楼] | Posted:2004-04-02 19:02| 顶端

S.N.kai 级别: 注册会员 编号: 15444 精华: 0 发帖: 70 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32830 HHB 注册时间:2004-03-14 最后登陆:2004-06-18

我只有玩776的时候凹过体格,别的都是自然成长的,只有系谱和776是在模拟器上玩的,所以别的根本没心思凹点,不过纹章一代我通过最多,我7遍,我哥通了3遍,我同学通了4遍,(都无凹点,想着以前小时候能为一个游戏这么投入还真是怀念呀)总体都是小红最强,然后是小绿,佣兵里奥古马总是比那巴鲁强,能力没次都相差无几,所以凹点没什么意思 [76 楼] | Posted:2004-04-02 21:33| 顶端

逃亡者 级别: 注册会员 编号: 15845 精华: 0 发帖: 26 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32665 HHB 注册时间:2004-03-27 最后登陆:2007-07-24

如果象外传里可以一次加2点就能忍受了 [77 楼] | Posted:2004-04-02 21:40| 顶端

S.N.kai 级别: 注册会员 编号: 15444 精华: 0 发帖: 70 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32830 HHB 注册时间:2004-03-14 最后登陆:2004-06-18

外传不说了,几个村民和雇佣兵练不满才有鬼,想当年为了在第一章拿龙盾在斧男洞里……现在想起来还是觉得太恐怖了 [78 楼] | Posted:2004-04-04 09:16| 顶端

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