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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> BWS中攻击+1武器被克制的问题

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本页主题: BWS中攻击+1武器被克制的问题

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十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

首先请问楼上对+1武器的理解 原本的白白攻击一次的机会由于对方也用+1武器而导致发生了成为一个新的"攻守回合" 从而使原本无条件加1次攻击变成了需要判定无伤害才出的攻击,不是"被克制"的体现吗? 我是已婚人士~ [80 楼] | Posted:2006-06-22 13:44| 顶端

xianren 级别: 火花会员 编号: 32934 精华: 12 发帖: 3025 威望: 55 点 配偶: 单身 火 花 币: 130430 HHB 注册时间:2005-02-18 最后登陆:2024-07-06

对于攻击数+1的理解-------增加主动攻击一次的机会 战斗中存在主动攻击的机会,但是如何将这样的机会成为实际效果,如果说按照你的说法,要" 原本无条件加1次攻击变成了需要判定无伤害才出的攻击",加上这样的条件,成为实际效果-------两个条件达成,存在主动攻击机会,判定无伤害.虽然这样的条件比较“苛刻”，但是我觉得用被克制来说明欠妥，从我个人的理解来说，用条件关系来说明。当然，我并没有否定你的说法。因为这些结论的提出，多多少少加上了自己的理解的一部分——疾风火所说结论类似不正说明了吗，既然最后有共同的观点，那么就要选择哪种观点比较容易理解（如果作为主页资料，待整理之后再说了）。至于现在的问题，就是能不能被大多数人接受，理解的问题，疾风火在楼楼上已经说明了。 还有就是非常感谢你的测试，我的有些观点也是出自你的测试来推测。 另外，这个帖子的精彩内容是很久以来我所没有见到过的，既然大家都有这么热情参与讨论，也有了这么多有意义的观点，那么我的想法是，作为主页资料，觉得非常适合，而且是在大家的讨论下，共同的成果--------这也许是主页内容对于大家的意义------当然，内容能深入浅出最好了。 [ 此贴被xianren在2006-06-22 14:27重新编辑 ] [81 楼] | Posted:2006-06-22 14:17| 顶端

Muma 转生 级别: 火花会员 编号: 41136 精华: 0 发帖: 269 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24038 HHB 注册时间:2005-07-11 最后登陆:2008-08-10

下面是引用十字锁链于2006-06-22 13:44发表的: 原本的白白攻击一次的机会由于对方也用+1武器而导致发生了成为一个新的"攻守回合" 从而使原本无条件加1次攻击变成了需要判定无伤害才出的攻击,不是"被克制"的体现吗? 问下，普通武器对战时，功方先功命中，受方无法反击的情况，你是不是也管它叫做受方的普通武器"被克制"？ 如果是的话，那你称+1武器"被克制"倒也无妨． [82 楼] | Posted:2006-06-22 14:36| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

还有几个没测呢 1.关于"打消"的问题,沙砂美提出普通武器出"连续",+1无法发动效果. 2.死斗时中催眠(估计没有人这么傻) 其实+1武器的魅力在于+1发动时敌人无法还击,"反击特技""怒特技"都无法判定. 现在说被"克制"或者说"效果无法显示"都随便. 但通过主动用+1武器使它的效果受到抑制,可以对作战起到一点帮助. 研究就是这么回事,现在想想敌人带+1武器的似乎也没有几个人... 我是已婚人士~ [83 楼] | Posted:2006-06-22 14:51| 顶端

Muma 转生 级别: 火花会员 编号: 41136 精华: 0 发帖: 269 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24038 HHB 注册时间:2005-07-11 最后登陆:2008-08-10

下面是引用xianren于2006-06-22 13:31发表的: 关于这个攻击数的问题,实质上就是给与角色在战斗中主动攻击的机会.这个和反击是不同的,反击是只能通过敌方的主动攻击引发. ....... 你这个理解有问题 反击同样是要在双方攻击数对等（按我的说法，就是战斗回合数对等）的情况下发动的． 一方攻击数不够，另一方主动攻击是无法引发反击的。 [84 楼] | Posted:2006-06-22 14:55| 顶端

神崎 シノン軍情报部 级别: 火花会员 编号: 55303 精华: 0 发帖: 151 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23922 HHB 注册时间:2006-06-07 最后登陆:2007-04-30

正常1个完整的攻击回合应该是:攻击->反击->追击 1.攻击是主动指令是无条件的->.武器装备上满足反击要求.且攻击方MISS或反击技能持有情况下进入反击流程->满足反击方MISS且攻方战速高于反击方则进入追击流程.1完整回合结束.. 2.武器攻击+1则进入下一全新攻击回合.如出现有一方武器已无攻击次数,则无论进攻发起者是谁攻击+1方可攻击对手1次,同时该回合结束.如双方都+1则重复第一条. 3.武器攻击加2则进入第3全新攻击回合.以下重复第2条.如果双方都+2再重复第1条 无限循环直到双方把武器攻击次数用完. 这样理解不知道好不好...... [85 楼] | Posted:2006-06-22 15:02| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

下面是引用Muma于2006-06-22 14:36发表的: 问下，普通武器对战时，功方先功命中，受方无法反击的情况，你是不是也管它叫做受方的普通武器"被克制"？ 如果是的话，那你称+1武器"被克制"倒也无妨． 想钻牛角尖或者玩文字游戏吗? 1.被普通武器攻击,被攻击方没有特技,产生伤害.那么拿普通武器一次出手也没有;+1还可以出一次手. 2.被+1武器攻击,被攻击方没有特技,2次都在第一时间受到伤害,那么拿普通武器一次出手也没有;+1也不可以,这时你拿+1和拿普通武器又有什么区别? 因为受到了+1的攻击,才使持+1的被攻击方+1的效果体现不出,你说不叫"克制"那请找个更符合的词语! 本作出现的"受到伤害无法反击"设定,本来就是在强调先手攻击造成伤害和命中重要. 拿再好的武器,连出手的机会也没有,不叫被克制又叫什么!? 我是已婚人士~ [86 楼] | Posted:2006-06-22 15:05| 顶端

Muma 转生 级别: 火花会员 编号: 41136 精华: 0 发帖: 269 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24038 HHB 注册时间:2005-07-11 最后登陆:2008-08-10

下面是引用十字锁链于2006-06-22 14:51发表的: 还有几个没测呢 1.关于"打消"的问题,沙砂美提出普通武器出"连续",+1无法发动效果. 2.死斗时中催眠(估计没有人这么傻) 其实+1武器的魅力在于+1发动时敌人无法还击,"反击特技""怒特技"都无法判定. ....... 第1点我早就测过了，没用的，第一回合中的伤害影响不了第二回合。 我提出的回合数增加的观点本身就是建立在大量测试和经验上的，不是凭空想出来的。 事实上你的测试结果不也是验证了我的观点。 第2点的测试没多大意义，即使可以，也只能说是催眠克制了使用武器的人，而不是克制了武器。何况眠矢只有敌人可用。 [87 楼] | Posted:2006-06-22 15:16| 顶端

Muma 转生 级别: 火花会员 编号: 41136 精华: 0 发帖: 269 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24038 HHB 注册时间:2005-07-11 最后登陆:2008-08-10

下面是引用十字锁链于2006-06-22 15:05发表的: 因为受到了+1的攻击,才使持+1的被攻击方+1的效果体现不出,你说不叫"克制"那请找个更符合的词语! 本作出现的"受到伤害无法反击"设定,本来就是在强调先手攻击造成伤害和命中重要. 拿再好的武器,连出手的机会也没有,不叫被克制又叫什么!? ....... 既然你就是认为受到伤害无法反击的设定叫被克制，那也无妨啊。前后观点保持一致就行。 我所指的+1效果无法被打消是说由+1武器得到的追加回合中出手的机会，这种可能性不会消失（当然要排除武器崩坏，攻击距离不满足等特殊情况）。 普通武器无论无何不会有出手机会，+1武器可以期待对手不中或自身特技发动得到反扑的机会。 [88 楼] | Posted:2006-06-22 15:42| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

下面是引用沙砂美于2006-06-21 12:21发表的: 十字先生说的刺剑是指エストック吗? 这是属于2回攻击武器才对. 而"N回攻击武器其实是1次攻击回数中造成多段打击的武器",它是的作用面只是1个攻击数,所以与之匹配的打消作用也只能是1次攻击数,和"再攻击"及"连续"都可能存在差异. ....... 又测试了"连续特技"发动的情况 卧龙2次攻击都造成对方伤害,对方+1武器,还1剑,战斗结束 我是已婚人士~ [89 楼] | Posted:2006-06-22 18:16| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

那么确实是我的看法错误了. 原来我对这个概念也不很清楚. 现在这个系统归纳起来就是:1次攻击数只可能打消1次攻击数,在能够形成对攻的战斗中,双方的攻击数之差的绝对值是一定可以形成的且无法被影响的攻击. 虽说BWS里把攻击数的概念重点描述出来了.但其实和以前的FE类似,1次攻击数只是个抽象的概念,可能因为使用武器和技能的影响在实际的1次攻击中打出N次连击. 另外疾火风总结的"+1攻击无法被打消"还是存在表达上的问题,攻击打消是BWS战斗系统的一大特色.只不过"+1打消"需要攻击方有相对应的足够的攻击次数(也就是起码也要有+1). 我之前错误的理解了"连续"和"再攻击"的属性判定,由于它们都属于1次攻击数内的范畴,所以无法打消2次或2次以上的攻击数.其性质和N回攻击武器无法影响+1攻击数是一样的(虽然N回武器的道理我一直是明白的). 最后再拉回来细想,归根到底一切还是围绕"攻击造成伤害能够打消对手攻击"这个BWS特色系统而存在的. 攻击数和实际攻击回数在技能发动判定上的差别自FE中就存在了(1次攻击数可以发动任何能够发动的技能,而实际攻击回数的判定不是如此,比如流星剑的5次攻击不能判定其他技能),而BWS中之所以如此泾渭分明的区别开来主要还是为了强调"1个攻击数只能够对应打消1个攻击数"这样的设定. [ 此贴被沙砂美在2006-06-22 23:23重新编辑 ] 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [90 楼] | Posted:2006-06-22 23:10| 顶端

lmt396 希侬高級領主 级别: 火花会员 编号: 66655 精华: 0 发帖: 557 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 4025 HHB 注册时间:2006-11-20 最后登陆:2012-09-12

就算敵人有攻击+1武器,也有可能沒有還手之力,只要你也有攻击+1武器,而且兩次都成功打中對手 我就是bws玩家！！！！ [91 楼] | Posted:2006-11-23 03:48| 顶端

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