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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 测试bws第三章命中率对比所想到的

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本页主题: 测试bws第三章命中率对比所想到的

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利露 级别: 火花会员 编号: 928 精华: 0 发帖: 177 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36852 HHB 注册时间:2002-12-19 最后登陆:2006-11-22

看看楼上的一些人吧。。想辩论又写不出什么东西。。除了冷嘲热讽之外还是冷嘲热讽，真怀疑你们的RP。。 [80 楼] | Posted:2005-05-31 15:43| 顶端

黑暗之星 级别: 注册会员 编号: 27581 精华: 0 发帖: 27 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27704 HHB 注册时间:2004-10-29 最后登陆:2007-10-26

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]续昨： 本帖出现后，反驳者洋洋洒洒，可看了半天，除了臆断和倒插反问却拿不出确凿证据的宣泄外，似乎很难找到在火花某朋友所反馈的稍微精细一些的研究。所谓钻研至深的s1众却只有如此水平，让我颇为失望。 不... [/B][/QUOTE] 楼主说什么“这就有形无形地缩小了游戏中后期加入角色培养的空间，导致最后那些命中率回避率差的角色照样被踢掉”，其实打过的都知道能加入的角色在前几章差不多就成为佣兵可以雇佣，而后面只是完成某个角色的剧情让他正试加入而已。如果是一个全新的角色加入的话（不是成为雇佣兵），能力并不比你一直培养的人差（比如老大的妹妹，在最后几章加入，绝对能成为主力；还有就是第十章收到的女圣骑士，第十二章收到的回复骑士，能力很强。） 说什么加入后没什么培养空间只是因为你一直没雇佣过那些人，使这些人能力并没有得到提升，导致没什么培养的前途。 还有就是你说的“别说是新人了，就算你先前培养的老人，中途换个其它熟练度低的技能培养试试？你觉得值得么？” 你为什么要换熟练度低的武器用呢？没事做呀？除非你某个武器的熟练度练满了，想练其它的武器，这还差不多，但为什么会觉得不值呢？至少有一技防身（我的小蓝骑士在剑练满后才练的枪，虽说枪的命中低，但危险时还是可以换成剑来自保的） 一个剑都还不能熟练运用的人，去用完全不熟练的枪。会这样培养角色的人可以说根本就不会玩游戏。 不过楼主的一些话还是比较有道理，一个游戏当然是有优点也有缺点的，不过不能因为某些缺点就否定这个游戏（而且很多所为的缺点都是与FE比较得来的） BWS是加贺一个全新的尝试，并不能说能够超越FE（FE中的精典实在是太多了），但只要能让玩家记住这个游戏，能去深入的研究这个游戏，就可以说加贺是成功的 还有就是有人说BWS成长率低，那是相对于FE而言的，FE升级后能提升的能力一般都有很多，拿苍炎来说升级后能成长的能力就有 HP 力量 魔力 技术 速度 幸运 守备 魔防 通过凹点只要这8项能力有3个以上成长就很不错了 而对与BWS而言，升能后能成长的能力就只有 HP 力（精） 防 敏 武器熟练度 对玩家而言重要的就只有前面4项，而通个凹点让前面4项当中有1、2个成长也不算太难 那FE的3/8、4/8、5/8和BWS的1/4、2/4、3/4、4/4（我就曾经升1级所有能力都提升，不过这种机率太小太小了）差距也不算很大，可以说BWS的成长率并不能说不太合情理 [81 楼] | Posted:2005-05-31 15:48| 顶端

bifor 级别: 火花会员 编号: 20187 精华: 1 发帖: 252 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33057 HHB 注册时间:2004-06-28 最后登陆:2011-02-21

80，81楼的朋友。楼主只玩了第一章就喷一次，到第三章再喷一次。 请问一下，你觉得仅仅3章，能对一个游戏能有很全面的认识吗？当然我是不能。 不排除某位自称只玩了一次trs，就深入了解trs的达人可以。 不过还是奉送给某达人一句，一次就能深入了解剧情，我相信你可以（不单你可以，精通日文的达人都可以），但是说了解系统，我想你还是认真地，不抱任何偏见地多玩几次来得好些。 [82 楼] | Posted:2005-05-31 15:53| 顶端

利查得.王 级别: 火花会员 编号: 58 精华: 2 发帖: 9209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8060 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 智慧与冒险之神 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2023-05-23

[QUOTE]最初由 利露 发表 [B]看看楼上的一些人吧。。想辩论又写不出什么东西。。除了冷嘲热讽之外还是冷嘲热讽，真怀疑你们的RP。。 [/B][/QUOTE] 不要怀疑RP了``` 人的时间有限````实际堆东西上来辩驳引来的无非是一堆一堆空泛的数据啊等资料型文字````````` 最后象是骨牌一样越引越乱 还是直接说出自己想法来的实际 [83 楼] | Posted:2005-05-31 15:56| 顶端

传说の海贼 海贼ロード 级别: 站务议员 编号: 2120 精华: 4 发帖: 13174 威望: 10 点 配偶: 单身 火 花 币: 69198 HHB 组织纹章： 所属组织： 天枪之轨迹联盟 组织头衔： 白沙の狮子参谋 注册时间:2003-02-14 最后登陆:2020-10-28

有时辨论不一定要拿一大堆话出来。 [84 楼] | Posted:2005-05-31 15:58| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

确切地说，有些回帖根本就不是在辩论，充其量就是在撒娇而已。 [85 楼] | Posted:2005-05-31 16:07| 顶端

无情的冰雨 级别: 注册会员 编号: 14758 精华: 0 发帖: 85 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17270 HHB 注册时间:2004-02-22 最后登陆:2012-03-12

[QUOTE]最初由 利露 发表 [B]78楼的留点口德吧。。。讨论一个游戏的缺点难道就代表着他认为这个游戏是垃圾游戏么？就代表着他就不该玩这个游戏？什么理论。。。。 [/B][/QUOTE] 游戏不是生活必需品，让你无奈却不得不依赖，在发售前就骂，玩了不爽再骂，骂完继续玩，玩了再来骂？有这必要？不爽不玩不就得了，犯的着玩你们认为是渣的游戏还愣是和它叫劲（目前玩到第10章至少算较快了） 我得理论是，觉得不爽可以不玩，也可以玩，但一边骂一边以惊人的热情玩这算什么？ 酒逢千杯知己少 [86 楼] | Posted:2005-05-31 16:24| 顶端

younglu 级别: 火花会员 编号: 16694 精华: 0 发帖: 168 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33040 HHB 注册时间:2004-04-14 最后登陆:2008-08-21

[QUOTE]最初由 黑暗之星 发表 [B]BWS是加贺一个全新的尝试，并不能说能够超越FE（FE中的精典实在是太多了），但只要能让玩家记住这个游戏，能去深入的研究这个游戏，就可以说加贺是成功的[/B][/QUOTE] 加贺就暂时别再提了...您已经通关，应该看过staff表了吧？但其中似乎没有加贺(shouzou kaga)的名字？姑且不论其他的可能性，不过现在已经很难说加贺到底有没有参与了，至少无法得到一个确切的肯定答案... 所以没PS2却先买了特典版的我，现在有一股强烈的钉草人诅咒EB的冲动。当然要实际上接触过游戏内容后才知好坏，不过如此看来，PS2购入计划可以暂缓... [87 楼] | Posted:2005-05-31 16:26| 顶端

克瑞斯坦 Titania－－b 级别: 站务议员 编号: 2458 精华: 5 发帖: 11658 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 102025 HHB 注册时间:2003-03-10 最后登陆:2011-02-20

别战了，某些人BWS究竟进度几何，耗时几多自己清楚。 看了真烦。 [88 楼] | Posted:2005-05-31 16:37| 顶端

利查得.王 级别: 火花会员 编号: 58 精华: 2 发帖: 9209 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 8060 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 智慧与冒险之神 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2023-05-23

[QUOTE]最初由 传说の海贼 发表 [B]有时辨论不一定要拿一大堆话出来。 [/B][/QUOTE] 无错 不过在你的对手已经拿出了大段对白时你不得不也进到这圈子里 所以啊 我觉的有时候发完贴忍几天不看 也是种解脱 [89 楼] | Posted:2005-05-31 17:19| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

看玩通篇之后我真的笑了,笑的是在火花2年多了,真正第一次看到雷大先生学会发些搞笑帖活跃论坛气氛,增加论坛人气了. 先不说那个公平竞技原则运用在单机游戏上是多么的滑稽和不合理,就说之前类似对命中的抱怨以776来说就应该不算少了,哦,对了,还有机战,如果说抱怨得少?原因也只可能是776用模拟器玩的居多而机战本身可以随时SAVE. 尤其是776不能随时SAVE的情况下，不知道次回乱数的你不可能每每在战况不妙（或者用雷文的话说乱数对己方不利）的情况下选择不战---因为你根本无法判断乱数大小所以你的战术行动出击时机也不可能是以乱数是不是有利来制定的。 这样的话，或许有制定乱数权的电脑无法作弊，但对玩家来说的游戏感觉是完全一样的，在战斗到某个阶段，连续几次90%命中落空就足以让任何玩家下意识的骂出“电脑作弊”之类词语。很多关键时候你一旦出击了，打出的拳头就未必每次都能收得回来了。也就是说即使776不是同回合行动，因为乱数关系导致失败的例子仍然是多不胜数，最多不过是你仔细想想知道是自己RP问题而不是XX作弊而因此心理好受些而已。 或许只有如雷大先生那样深入思考后会发现前者不存在作弊可能而后者存在作弊可能，然后在玩776时心安理得而在玩BWS痛斥其作弊行径为垃圾。 其实干嘛非得抛出这样的理论?或者说类似的不公平（如果非要在人机对战上说什么公平的话），我可以举出N多例子，随便说说吧，更为彻底的同回合行动游戏--即时战略类，电脑可以在黑雾状态下轻松的找到你的出生点，但你却要苦苦的去探路，这是不是不公平呢？但我从来没听说过谁在乎这么点公平，更没听说要和电脑去争公平。 退1万步说，即使电脑作弊，看做是强化游戏难度也无不可，毕竟电脑是死的，电脑即使要作弊，也不可能作弊成无敌，人要战胜他总有办法---实在不爽你用金手指改么，又不是只有电脑能作弊！ 呼吁和电脑享有同样的公平，因为电脑作弊所以不爽甚至可能不玩的，目前只见雷大先生一人而已。 以我个人为例子，我玩了2年多的一个叫XG网游中电脑有个几乎所有人都怀疑的作弊疑点---即电脑的会判定对当回合遭受到最多攻击的NPC目标实行防御指令而另玩家的有预谋的集中攻击破产，而玩家要做到这点却是完全不可能的。虽然有人抱怨和不满，但根本无人对此耿耿于怀，因为所有人都知道电脑即使作弊，依然可以战胜，与人对战，公平在是必须要具备的。 P.S.看完雷大先生顶楼帖后脑子里只有一个看法，即雷大先生的大段文字里只能说明该作电脑存在作弊的可能和条件，但没有任何可靠的证据说明电脑确实在作弊，貌似所谓的敌30%=味80%命中之类的东西和个人RP关系可能更大点，要做论据实在勉强。而之后有几位版友以实际情况推理反驳电脑作弊的合理度反而更高。通篇可以看做是一篇只有论点，而无论据的帖子，但就是这样的一篇帖子却妄图去证明BWS的系统=垃圾。庆幸的是雷大先生不是法官，要不真不知道有多少冤假错案。 最后重申偶一个看法：或许雷大先生觉得玩776电脑不可能事先计算乱数作弊而BWS可能，所以您在2个游戏中同样面对80~90%命中却MISS有着完全不同的心情，但是大多数玩家在面对这个情况是第一的反应却都极有可能是：电脑耍赖，但是在骂了N遍电脑耍赖后仍然能开开心心的进行下去并完全不会去研究计较电脑是不是真的在耍赖。 虽然事实的真相极有可能是其实电脑在任何一部作品的任何时候中都无有产生过作弊的念头 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [90 楼] | Posted:2005-05-31 17:54| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

也是从今天开始，我对“雷大先生对于泪指系列存有消极偏见”的看法相信了不少，以至于终于发展到会拿出一个连自己的都无法证明的观点去“诋毁”一部作品。 我想在这里用“诋毁”一词并不过分，或者说这素雷大先生既其自己承认的第一个“诋毁”后的第二个客观存在“诋毁”言论，当然所缺的无非是更多的有力的反驳来迫使他再一次的承认这种行为而已。 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [91 楼] | Posted:2005-05-31 18:17| 顶端

xianren 级别: 火花会员 编号: 32934 精华: 12 发帖: 3025 威望: 55 点 配偶: 单身 火 花 币: 130430 HHB 注册时间:2005-02-18 最后登陆:2024-07-06

其实对于楼主在这么短的时间里给大家带来这么丰富的评价资料给与指导是十分佩服的 [92 楼] | Posted:2005-05-31 18:25| 顶端

布头 级别: 注册会员 编号: 34805 精华: 0 发帖: 10 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23867 HHB 注册时间:2005-04-04 最后登陆:2005-07-16

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]早先阐述规则不公导致门槛高，很多人就搬出到五章以后就容易的说辞，他们却没有意识到这实际上反而暴露的bws在培养模式上存在的巨大问题。更妥帖的说是一个恶性循环——电脑的不公作战规则——迫使玩家初期训练大量命中率高的强人（这里的“强”是bws中的概念）——后期只有不断用这些强人才会变得容易——技能熟练低下的新人和强人的其他技能越发受到忽视——敌方越强，对强人个别技能的依仗性越强。失去了多元培养这一要素的根基，最终导致游戏中为各个人物角色设置的其他广泛要素沦为摆设。 [/B][/QUOTE] 要在保证游戏中后期难度的情况下培养一些基数比较低的人物本身就是一件比较困难事情。一方面要提供能够轻松培养这些人物的适当条件（比如一些属性点比较低的敌人），另一方面又要保证游戏的整体难度的平衡，这两者是略带矛盾，要做到两全其美、面面据到基本上是不太可能，制做者必须在两者间做出一定的取舍。同样的情况也出现在许多其他的SLG中，如果BWS为了培养新人方便而降低中后期的难度，到时候估计你又出要出来喷了“考！这游戏难度怎么设计的，前面这么难后面又这么容易。” 而根据个人的几十小时的感觉，BWS的培养新人只要战术安排正确，合理利用你所谓的“垃圾”系统，一样能够比较轻松的实现。至于你所说的“恶性循环”等等，不知道是你在片面、夸张的胡扯还是我们玩的不是同一个游戏。 [93 楼] | Posted:2005-05-31 19:00| 顶端

hades_pluto 级别: 火花会员 编号: 11801 精华: 0 发帖: 564 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 33366 HHB 注册时间:2003-09-17 最后登陆:2008-09-16

[QUOTE]最初由 wsxz9 发表 [B]拜托楼主同学给点专业精神好不好,第1章攻略完毕就抛出一篇什么BWS盛名之下其实难负,现在才玩完第3章又开始对命中率大放厥词.您是不是多少再多玩几章再来发表您的"高见"呢? 其实你只要多玩一会儿就会... [/B][/QUOTE] 同意这位朋友的看法，本作的命中率和武器熟练度有密切关系，后期武器熟练度提升了之后命中率基本在85－90以上，大多数攻击都会命中敌人。奉劝一句，如果想命中高的话只用一种武器，虽然这样会失去多面手的攻击方式，但命中敌人最重要。 [94 楼] | Posted:2005-05-31 19:39| 顶端

AD209 级别: 注册会员 编号: 35483 精华: 0 发帖: 2 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23867 HHB 注册时间:2005-04-13 最后登陆:2016-08-17

玩过机战F和完结篇的对这种命中已经哈哈大笑了。98%：2%，杂兵闪过我的攻击将我击落，命中率在我眼里就是浮云 [95 楼] | Posted:2005-05-31 19:54| 顶端

basaka_dmhy 级别: 注册会员 编号: 38584 精华: 0 发帖: 45 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23867 HHB 注册时间:2005-05-28 最后登陆:2005-07-18

[QUOTE]最初由 布头 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]早先阐述规则不公导致门槛高，很多人就搬出到五章以后就容易的说辞，他们却没有意识到这实际上反而暴露的bws在培养模式上存在的巨大问题。更妥帖的说是一个恶性循环—... [/B][/QUOTE] 这点同意，我拿我的游牧民作例子，从第一关以后我基本没怎么用过，除了剧情需要他出击的时候才用他，现在我其他人等级基本都上两位数了，他依然没升过一级，但是让他出来打的时侯还是能打打的，他本身能力就不低，配上命中率+50的弓箭我在一个版面就升了3级。 [96 楼] | Posted:2005-05-31 20:05| 顶端

疾风之舞 级别: 火花会员 编号: 13049 精华: 0 发帖: 910 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17098 HHB 注册时间:2003-12-17 最后登陆:2014-08-26

也没什么公平不公平的 有一次关键时候小绿红血敌方80％以上的命中率照样被我闪过。真是谢天谢地！因为前面刚好有个人升了4个数值否则这一挂掉损失不小。 [97 楼] | Posted:2005-05-31 20:19| 顶端

Malas ベル 级别: 火花会员 编号: 223 精华: 22 发帖: 14506 威望: 40 点 配偶: 单身 火 花 币: 80176 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 圣光骑士 注册时间:2002-11-29 最后登陆:2024-02-27

又看了一遍后面的回帖 只想说一句：假如硬要带着某种偏见和心态去研究某个游戏，那么还是早点远离它比较好。 不辞辛劳，千方百计地钻研某个游戏的系统，其目的仅仅就是为了证明它是一个垃圾，我也不认为这种心态是一个资深游戏玩家该有的心态。   身長約７０センチの機械人形、『魔導巧殻』と呼ばれる一体。北領の元帥ガルムスをマスターとして仰ぎ、無条件の親愛を抱きながらも軍人らしく理性的に接する。 　ディル＝リフィーナに存在する四つの月の内、『赤の月』を司る月女神ベルーラの力を模している。 个人BLOG：http://blog.sina.com.cn/oukanagisa [98 楼] | Posted:2005-05-31 21:07| 顶端

wm19821031 级别: 火花会员 编号: 29821 精华: 0 发帖: 469 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 31481 HHB 注册时间:2004-12-11 最后登陆:2012-06-10

楼主对TRS系列存在偏见,以这样的心态去玩的话自然只看到缺点看不到优点了~~~~~ [99 楼] | Posted:2005-05-31 21:16| 顶端

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