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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 说说TRS的特技(等马甲雷)
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haiyi


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下面是引用Roseblack于2006-10-31 02:06发表的:

首先我要说,RPG应该不属于这个范畴,这是我一时疏忽,因为RPG游戏进行方式的关系,普通武器间的跨度就非常之大,所以最终兵器比起最强的普通武器差距未必比最强的普通武器比起最弱的普通武器之间差距大,所以这点应该只有SRPG符合。光明2我承认我不熟悉,因为不喜欢人设所以一直没打,不过要说这个游戏的最终兵器强不强需要注意是否符合两点:(1)是否是拿此兵器和一般杂兵常用的武器比,如果是和某些稀有武器比而显得不那么强那就没意义(2)游戏剧情中这兵器是否应该很强,如果本来就不该很强那不强自然不奇怪,这点也是系谱圣兵器强的最重要环节。

另外,挑战评价这个说法只是我们习惯的说法,其实这只是一个简单的评分标准,算不上什么挑战。我们知道如果某游戏追求低等级通关那是挑战,一般人不推荐;而全部练高级这种刻意降低难度的行为那也是没必要的,会破坏游戏本身的平衡性。而FE这样的游戏等级上并没有这么大的跨度,所以就靠别的方面来显示你的游戏方式属于哪种(追求强大还是追求挑战),这就是评价——A级的攻略评价相当于挑战,而E级的攻略评价则相当于刻意降低难度的行为(注意,是攻略评价不是综合评价),所以系统是在这之中设平衡点的……

.......

RPG不说了,累,不想再分析了,就说说您说的S.RPG的标准吧,以游戏剧情中这兵器是否应该很强?个人觉得决不是,以光明2为例,最后的圣剑决没有凌驾于其他武器,如果不是我记性不好,剧情强度和系统强度是分开的,之前论坛里大家也都同意,现在某人一提出,怎么又变成真理了?

先握个手(希望不要吓着您,^_^),可以说您是为我引了一条路,个人最近为了这帖,搞的茶饭不思,夜不能寐,一直在反思,这么多同好不认同我的观点,是否我真的偏激了,是不是我真的撞了南墙不回头,脑海中各种思想在冲突,但总是挥不去心底最早的那种想法,之后看了一下前人的观点,结果大受启发,怎样更宏观评判1个游戏的平衡?绝不是只以A级评价来看,更不是只以E级评价来看,这是对1个游戏宏观认知的问题,认知当然是以体验为基础,全面的了解一个游戏,不是只以极限挑战为基础的,怎样全面的了解呢,极限挑战的打法要体验,评价的打法要体验,正常的打法要体验,练级的打法也要体验,如果只以其中一个标准来评判平衡肯定是片面的,现在很多人评判1个游戏只是基于前俩点,而完全无视后2点,甚至有的论调是懂不懂这个游戏,看你是否做过极限挑战,这个很不妥,这就是我的一些想法,让您见笑了

[100 楼] Unkown | Posted:2006-10-31 18:20| 顶端
Roseblack

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圣兵器和专用武器肯定不是一个概念,剧情强度和系统强度也不会完全脱离,这两点是肯定的

至于你说的4点,我认为第1点和第4点都不能列入平衡性的考量范围,人为的设障碍和人为的解除障碍都不能反映游戏的真实情况,能选择难度的ACT对这种情况就很容易反映,低评价相当于VERYEASY,高评价相当于VERYHARD,不能因为你觉得VERYEASY简单了就说这游戏太简单,也不能因为你觉得VERYHARD太难了就说这游戏太难,事实上VERYEASY本就该简单,VERYHARD本就该难,如果你系谱普通模式打了个E评价还觉得“平衡性不错挺有难度”那反而说明平衡性有问题吧


[101 楼] | Posted:2006-10-31 20:05| 顶端
星尘

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我也不喜欢拿挑战评价来作为标准,我帖子里所指的平衡就是指的不刻意追求什么的正常游戏方式.
系谱的平衡性绝不仅仅只有在挑战评价时才能体现出来,楼主你确实应该好好想想怎么宏观把握一个游戏的平衡性,起码当我的观点受到大多数人质疑的时候,我首先想到的是反思一下自己的思路是不是有问题而不是一味地坚持.
你既然看到了武器方面的强弱问题,你也应当看到游戏在这之外又做了什么,从而更全面地去分析.
至于剧情强度和系统强度,我不认为有什么矛盾,这个话题的产生更多的是有些人看到游戏里经常出现什么"大陆第一剑圣","XXX第一勇者"之类,而实际游戏中的实力却相去甚远.而圣兵器则是两码事,它有的不仅仅是一个名号,而是游戏剧情和世界观的重要组成部分,你真的读懂系谱的剧情,就不会对圣兵器的设定有什么疑问了.
再者我前面已经用拉克秀的例子证明了,圣兵器的存在也没有明显地破坏游戏的平衡.


[102 楼] | Posted:2006-10-31 20:11| 顶端
DragonLord

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下面是引用星尘于2006-10-30 23:54发表的:
究竟是不是第一强人我并不在意,我之所以举出不少人认为拉是系谱最强的观点不是为了强调她有多强,而是为了说明即使没有圣兵器的角色也一样可以具有很强的实力,这种实力在游戏流程中体现出来的作用并不会明显弱于有圣兵器的角色,如此,所谓的圣兵器太强就破坏了平衡的说法就是站不住脚的.
你不用一再地强调所谓的秒不秒人,对于我来说,这始终都不是争论的核心问题所在,我回的这么多帖的中心思想你应该看得明白了,拉克秀在成长和特技上的优势以及夏南在武器上的优势,这种此消彼长的设定足以体现出系谱在整体平衡性上的把握已经做得十分不错了.你的这个回帖本质上还是在一味强调圣兵器在数据上的优势,我早就说过,讨论停留在这个层面上是没有结果的.

我举斧和剑的例子的目的你到底明不明白?我的意思是剑系的强大除了本身在命中和重量上的优势外,用剑者的实力使得这个优势反应到游戏中变得更加明显,所以如果假设拉克秀拿斧而约海华拿剑,那么他们之间的实力对比绝对没有现在反应出来的这么夸张.这有什么问题么?

.......

尼所谓的补偿,是不是指勇者斧登场早,斧头攻击力高之类的?
那可以说,一个再废的人,一个再差的武器都能找出优点,但这并不代表平衡。
剑强斧弱,对比到什麽程度算是不平衡了?我认为到系谱这种程度就是不平衡了。
如果尼只看到斧的一小部分优势而忽视剑的大部分优势,那只能说尼的标准未免太松了。
恕我这里直言,系谱后几作,拿剑拿斧差距不会特别大,但拉克秀拿斧我看就是FC一个。
谁有兴趣的,改一下ROM,试一下。

至于夏南和拉克秀的问题,只是反驳他们差不多这一说法,和平衡性无太大关系。夏南很强,但并没什麽破坏平衡。

[103 楼] | Posted:2006-10-31 22:37| 顶端
Silent

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不需要了...试试让利夫拿斧头就可以...而且以剑圣的能力值分布去用斧也说明不了什么...
[104 楼] | Posted:2006-10-31 22:48| 顶端
星尘

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下面是引用DragonLord于2006-10-31 22:37发表的:

尼所谓的补偿,是不是指勇者斧登场早,斧头攻击力高之类的?
那可以说,一个再废的人,一个再差的武器都能找出优点,但这并不代表平衡。
剑强斧弱,对比到什麽程度算是不平衡了?我认为到系谱这种程度就是不平衡了。
如果尼只看到斧的一小部分优势而忽视剑的大部分优势,那只能说尼的标准未免太松了。
.......
登场早,攻击力高怎么就不算优势了?如果真是那么歧视斧头,游戏里为什么要这样设定?你说来说去的不平衡还是武器数据,怎么就不能换个角度去想想,你可以数数系谱中我方专职用斧的有几个人?上部雷克斯,斧头是重,可这个人根本不需要什么回避,一把勇者之斧足以;下部约海华,比前面的是弱点,可转职后还能用必杀弓,其他还有几个人非要用斧头的?再看看我方有几个人用剑的?剑也不是每把都有勇者之剑那样的性能的.到头来还是强人们在那抢好剑使.这是什么?这就是平衡.
我可没觉得斧的优势就是那一小部分,至少我方用斧的角色拿着勇者之斧战斗力已经达到了平均水准,也没有人会去跟他抢着用,实际游戏的时候也就不会觉得武器不平衡到哪里去.
后面的作品倒是奇怪了,不说别的,剑士杀手这种东西你说是做出来干什么的?光是流程里倒也没什么,GBA三作偏偏还有对战的功能,难道这玩意就不破坏平衡?
拉可秀拿斧会比拿剑弱得多,但未必就比拿剑的约海华差,为什么?因为拉可秀本身的能力摆在那里,而实际游戏两人的武器刚好相反,这就使得两人表现出来的实力差距更加夸张,我要说的就是这个,剑体现出的强大很大程度上是因为用剑的某几个角色过于变态.


[105 楼] | Posted:2006-10-31 23:11| 顶端
DragonLord

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剑士杀手我一直认为是破坏平衡的武器,但只限于通信,而且强的也只是这一把斧头。
系谱的斧弱是整体上的。
你说了半天还是说勇者斧,这个我前面说过,勇者斧只重12,和其他斧不是同一性质的,而且雷克斯之所以强,主要还是凭借自身特性和勇者斧,你这个例子并不能说明斧系不错。
耶和华转职拿弓和我们现在讨论的并没什么联系。
按照你的观点,因为我方用斧的人少,所以斧头可以设计的差点,这算什么逻辑。
用斧的又不是只是我方而已,斧差造成整个斧系弱势,当然也包括敌人。圣斧也是公认的流程里最fc的圣战士,这些例子都很能说明问题。

[106 楼] | Posted:2006-10-31 23:59| 顶端
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下面是引用DragonLord于2006-10-31 23:59发表的:
剑士杀手我一直认为是破坏平衡的武器,但只限于通信,而且强的也只是这一把斧头。
系谱的斧弱是整体上的。
你说了半天还是说勇者斧,这个我前面说过,勇者斧只重12,和其他斧不是同一性质的,而且雷克斯之所以强,主要还是凭借自身特性和勇者斧,你这个例子并不能说明斧系不错。
耶和华转职拿弓和我们现在讨论的并没什么联系。
按照你的观点,因为我方用斧的人少,所以斧头可以设计的差点,这算什么逻辑。
.......
唉,我真是服了你了.这里有谁不承认斧头整体最差,剑最强呢?
我说了半天就是说勇者斧,为什么?因为我除了它根本不需要其他的斧头,就算整体弱了,对游戏来讲又有什么影响?而且你提到了雷克斯,就说明你考虑到了使用者的因素在里面,他高攻高防高移动,加上伏击,正是搭配勇者斧的最好人选,不是把斧头的弱点弥补得很好么?
后面那句所以说你在抬杠,再次重申我没有否认斧头整体最差,但是实际游戏中因为各种因素(使用者的数量,特性,入手时间)的存在,斧头的这种数据上的劣势并没有给整个游戏造成什么太大的不平衡,你如果还是不承认我也懒得再说服你了.

敌人用斧的实际上大多也就是那群山贼,海贼而已,他们那点数值就算用剑一样是被秒杀的命,敌人和我方不一样,敌人是重量不重质的,再加上游戏设定克斧头的是剑,我方又大多是用剑的,所以才会觉得敌方用斧的格外地弱.不说别的,就算是乔安那样的,前两章被一大群山贼围攻还是有死的可能性.
至于圣斧,那是因为附加能力过于鸡肋(在系谱这个注重回避的年代,防御再高也是浮云.),加上使用者是废柴,还被剑克,所以才会被我方那些变态剑圣,勇者玩得团团转,但是圣斧也有自己的优势就是射程,如果要是我方的圣器,那绝对不会比地枪之类的差.还有天枪一样被圣风灭,你是不是就说枪也是废柴?


[107 楼] | Posted:2006-11-01 00:21| 顶端
雷文·菲鲁赛迪

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斧头帮的变迁,实际上属于不断修正的过程,由无到有,由弱到强,凡事不能说一口吃个胖子,不给人家一个发展的余地。毕竟那是一个武器体系的增加,而不是多一两个种类的道具那么简单。

从暗龙光剑到纹谜,可以说是斧头帮存在感极为虚无的时代,由于斧子这东西在设定中天生威力强,为了职业上平衡的需要则需要减低使用者的防御,而那一时期的设计思路又没有发展到骑兵斧将的程度,因此局限在步兵武器上而使用者又无法充当可随意冲锋陷阵角色的斧系武器,其实用度必然大打折扣,而在纹谜下半部则干脆沦为硬通货,连使用者都取消了。如果不是wars的设计思想侵入fe,让三大武器系形成相互制约的体制,我甚至对斧子能不能在系谱中取得一席之地深有怀疑。

相克机制的引入,或许无论在哪一方面都挽救了处于边缘化的斧系武器。虽然说剑系武器依仗其轻便的使用性和相当的威力依旧在整个fe物理武器体系中占据主流位置,但玩家仍不能不考虑敌方枪兵对我方剑士兵的威胁(尤其是在挑战攻略评价的前提下)。尽管我们说可以利用众多法师系或枪兵系弥补斧力量,但毕竟这不是长久之计,让法师系冲锋在前也容易造成败绩,而斧系武器之所以能在系谱中迅速打下自己的一片天地,恐怕“勇者斧”和雷克斯的高速移动存在功不可没。这两个设定,大大提高了斧系武器的实用价值,也为未来作品中继续保留这个体系提供了难得的先例与依据。我们不可否认系谱中的斧仍然处在一个比较尴尬的境地,但我们也应该注意到系谱对斧的诠释很大程度上影响了续作这个事实,可以说这种影响直至现今仍在延续。


庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[108 楼] | Posted:2006-11-01 02:02| 顶端
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下面是引用Roseblack于2006-10-31 20:05发表的:
圣兵器和专用武器肯定不是一个概念,剧情强度和系统强度也不会完全脱离,这两点是肯定的

至于你说的4点,我认为第1点和第4点都不能列入平衡性的考量范围,人为的设障碍和人为的解除障碍都不能反映游戏的真实情况,能选择难度的ACT对这种情况就很容易反映,低评价相当于VERYEASY,高评价相当于VERYHARD,不能因为你觉得VERYEASY简单了就说这游戏太简单,也不能因为你觉得VERYHARD太难了就说这游戏太难,事实上VERYEASY本就该简单,VERYHARD本就该难,如果你系谱普通模式打了个E评价还觉得“平衡性不错挺有难度”那反而说明平衡性有问题吧

圣兵器难道不是专用武器的变衍?我说的剧情强度和系统强度是分开来看意思就是说圣兵器可以做的比普通武器弱?FE剧情中很强,流程中不强的例子比比皆是,以圣兵器为名就可以做的超强,这话能站的住脚?难道其他作同意的观点,到了系谱就要改变?系谱就真的那么无懈可击?哼哼
"圣兵器是强,但强到什么程度算是破坏平衡?"引用龙领的一句话作为评判圣兵器是否破坏平衡的切入点,个人认为比较妥当,而不是因为什么剧情


有些东西只有在特定的情况和条件下才能体会的到的,这很正常,拿ACT比S.RPG根本不恰当,这是2个东西,就好象之前您把RPG和S.RPG归到一类一样

[109 楼] Unkown | Posted:2006-11-01 10:37| 顶端
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下面是引用星尘于2006-10-31 20:11发表的:
我也不喜欢拿挑战评价来作为标准,我帖子里所指的平衡就是指的不刻意追求什么的正常游戏方式.
系谱的平衡性绝不仅仅只有在挑战评价时才能体现出来,楼主你确实应该好好想想怎么宏观把握一个游戏的平衡性,起码当我的观点受到大多数人质疑的时候,我首先想到的是反思一下自己的思路是不是有问题而不是一味地坚持.
你既然看到了武器方面的强弱问题,你也应当看到游戏在这之外又做了什么,从而更全面地去分析.
至于剧情强度和系统强度,我不认为有什么矛盾,这个话题的产生更多的是有些人看到游戏里经常出现什么"大陆第一剑圣","XXX第一勇者"之类,而实际游戏中的实力却相去甚远.而圣兵器则是两码事,它有的不仅仅是一个名号,而是游戏剧情和世界观的重要组成部分,你真的读懂系谱的剧情,就不会对圣兵器的设定有什么疑问了.
再者我前面已经用拉克秀的例子证明了,圣兵器的存在也没有明显地破坏游戏的平衡.

您的帖子里我更多看到的是在评价条件下的一种评判
以游戏剧情和世界观来说明圣兵器可以做的超强,这肯定不妥

[110 楼] Unkown | Posted:2006-11-01 10:39| 顶端
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玩fe——系谱的我们应该知道一点,圣兵器并不是万能的,也并不是在任何条件下都能发挥其效果,夏南的神剑很厉害,但在大祭司的催眠杖和小龙的天枪面前却不堪一击,塞迪的圣风很强悍,但在魔道士的魔封杖和皇帝的圣火面前却软弱无力。如果说你现在的认识仅仅停留在敌我武器不该出现超强设定,却不顾及fe本身的作战目的、作战方式与其他作品存在的差异,那么前面如此多人跟你的对话都是白费。因为你并不理解如何区别不同游戏不同平衡性要求的本质,也并不清楚fe的平衡性是建筑在什么基础之上。你是跟小学生看参考消息一样,看到中国的国民经济增长数值10%就以为中国的经济比2%增长的美国经济更发达(可不是吗,单从数值上看10比2大五倍呢)。作为一个要在论坛里发言,自称是有想法者的人来说(虽然我现在非常怀疑你是否有一个研究者所应该具备的素质)你能那么简单地把两个并不相同,甚至可以说是体系各异的作品做这样单纯的直接比对吗?你根本没有深入地去体察系谱和to的区别,仅仅用你看到的表面现象威力对威力、数值对数值地形而上学地比较以证明你的理论正确。这就如同你去比较一次能生下十几只老鼠的母鼠和一次只能生下一只狮子的母狮谁更强一样。你是单纯以十以上的数量肯定它大于一而论证母鼠的实力比母狮强。阐述就此下去,生态平衡将被打破,老鼠的迅速繁殖将挤占狮子的生存空间,却丝毫不顾鼠类在成长过程中所要面对的处境比狮子艰难许多倍的事实。这就是其他人跟你辩论了这么半天而毫无结果的原因——你根本不承认两者存在巨大的区别,仅仅以一个你认定的标准去衡量其他不同的游戏。你再辩更长的时间也不会有结果。记住我这句话。

庄子与惠子游于濠梁之上,庄子曰:条鱼出游从容,是鱼之乐也,惠子曰:子非鱼,安知鱼之乐?庄子曰:子非我,安知我不知鱼之乐?惠子曰:我非子,固不知子矣,子固非鱼也,子之不知鱼之乐,全矣。庄子曰:请循其本,子曰汝安知鱼乐云者,既已知吾知之而问我,我知之濠上也。
[111 楼] | Posted:2006-11-01 11:46| 顶端
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这个已经扯到国民生产总值了。。。。。
[112 楼] | Posted:2006-11-01 11:49| 顶端
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下面是引用haiyi于2006-11-01 10:39发表的:

您的帖子里我更多看到的是在评价条件下的一种评判
以游戏剧情和世界观来说明圣兵器可以做的超强,这肯定不妥
我对平衡性的阐述哪里把评价作为前提条件的你给我找出来.除了百人斩的设定考虑到了评价因素外还有什么?
什么肯定不妥,这里认为不妥的就你一个人,还有谁.难道别人脑子都秀逗了么?


[113 楼] | Posted:2006-11-01 16:29| 顶端
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马甲雷以上举的例子比较经典,也的确能反映出LZ跳跃性的不能为常人理解的莫名思路- -

不过个人感觉这例子似乎举的过了些,从一个游戏居然牵扯到了国民生产总值- -

最后个人只想说明一点,TRS与系谱虽然都有加贺参与制作,但是这2个游戏压根就不是一个系列的游戏,压根就是2个世界观不同的游戏,因此拿这2个游戏做比较本身就意义不大。况且在个人看来,虽然TRS的“诞生”比系谱要晚,但是其平衡性未必就比系谱强到哪里去。

至于LZ一再强调的“圣兵器”问题,其实这是历来FE都有的问题,在每个FE系列里几乎都可以找到一些比通常武器要厉害的多的“XX武器”,但是这些都并没有严重影响到游戏的平衡,况且将武器的数据看的过重而看轻其它一切因素来评价游戏,本身就是十分不科学的。评价一个游戏的平衡性如果只以武器的数据为依据,那估计这世上也没多少平衡的游戏了。


☆~生命是一个过程,可悲的是他不能重来,可喜的是他也不需要重来~☆
[114 楼] | Posted:2006-11-01 16:56| 顶端
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下面是引用星尘于2006-11-01 16:29发表的:
我对平衡性的阐述哪里把评价作为前提条件的你给我找出来.除了百人斩的设定考虑到了评价因素外还有什么?
什么肯定不妥,这里认为不妥的就你一个人,还有谁.难道别人脑子都秀逗了么?

一直以什么武器价格贵来论断平衡而忽略本身武器强度设计的不合理,难道还不是以评价来论断平衡?
不妥为什么,上面说了,秀逗了?好好好,我已经一再忍让,引点你76楼的话"拉克秀第6章要达到并超过夏南的强度真是太简单了,拉克秀的回避对付大多数敌人完全足够了",一直以自己的主观臆断来论断平衡,还要上升为理论,咱俩谁秀逗了?

[115 楼] Unkown | Posted:2006-11-01 17:53| 顶端
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朱红之钻(I)
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下面是引用haiyi于2006-11-01 10:37发表的:

圣兵器难道不是专用武器的变衍?我说的剧情强度和系统强度是分开来看意思就是说圣兵器可以做的比普通武器弱?FE剧情中很强,流程中不强的例子比比皆是,以圣兵器为名就可以做的超强,这话能站的住脚?难道其他作同意的观点,到了系谱就要改变?系谱就真的那么无懈可击?哼哼
"圣兵器是强,但强到什么程度算是破坏平衡?"引用龙领的一句话作为评判圣兵器是否破坏平衡的切入点,个人认为比较妥当,而不是因为什么剧情


.......

ACT和SRPG自然不是一回事,但难度可以划分是一样的,我想我最后那句“如果你系谱普通模式打了个E评价还觉得平衡性不错挺有难度那反而说明平衡性有问题”已经能说明一切了……

“FE剧情中很强,流程中不强的例子比比皆是”哦?我还真不知道后来那些“专用武器”剧情中哪儿强了?12圣战士(当然那时候他们还不是)被罗普特帝国打得落花流水差点就变12尸体了,得到圣兵器后就反败为胜,那些银武器勇者武器咋就没这功能?另外你口口声声“其他作同意的观点”到底哪里有同意了?你别把“游戏中实际表现不可能有传说那么强”当成“游戏中实际表现不可能比一般武器强”好吧?就这点来说系谱也已经达到“游戏中实际表现没有传说那么强”的程度了……

“圣兵器难道不是专用武器的变衍?”专用武器是使用者个性的延伸,而圣兵器是凌驾常世的存在(在这之前你最好把圣兵器和带“圣”字的兵器概念分清楚,比如在FF6里同系谱圣兵器级别的不是“圣剑”艾克斯卡利巴而是创世兵器和诸神黄昏)。专用武器因使用者成名而出名,圣兵器则是本来就名声在外,使用者反而会因为使用此武器而出名。这么明显的区别你还分不清楚只能说你是故意的……

最后,“圣兵器是强,但强到什么程度算是破坏平衡?”这句话有啥意义?强到什么程度算是破坏平衡你到是说啊?只说“强到这个程度就算破坏平衡”不等于没说?不要老是无视游戏整体的需求光拿几个武器说事……


[116 楼] | Posted:2006-11-01 18:35| 顶端
星尘

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游戏王国的浪人(I)朱红之钻(I)
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下面是引用haiyi于2006-11-01 17:53发表的:

一直以什么武器价格贵来论断平衡而忽略本身武器强度设计的不合理,难道还不是以评价来论断平衡?
不妥为什么,上面说了,秀逗了?好好好,我已经一再忍让,引点你76楼的话"拉克秀第6章要达到并超过夏南的强度真是太简单了,拉克秀的回避对付大多数敌人完全足够了",一直以自己的主观臆断来论断平衡,还要上升为理论,咱俩谁秀逗了?
武器价格和评价有什么关系?你脑子有毛病是吧.
76楼的话有什么地方不对了,拉可秀第6章练到转职轻而易举,以她那个成长率要超过夏南的数值你告诉我有什么难度,她的回避除了游戏里几个超强的敌人对付杂兵有什么问题.这是不是我的主观臆断你去问问这里的其他人好么,别老是讲那些摸不着边的空话,也不看看这里有几个人支持你那些观点的.
我那句话说你脑子秀逗了?我是说就你一个人自说自话地肯定什么不妥是把别人当脑子秀逗.


[117 楼] | Posted:2006-11-01 18:45| 顶端
Silent

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别人一直强调的是游戏整体在设计上通过各个系统之间的相互影响来调节所谓平衡...武器价格评价之类只是几个例子...你却咬定这几个例子就是调整平衡的全部手段...是谁在主观臆断...
前面有人用传统棋类来打比方...你也提到"虽然S.RPG和传统棋类有很多相同的地方,但本身还是有很大的区别的,比如S.RPG经典的随机性的设计和本身的培养系统这些都不可能出现在严谨的传统棋类里"...那么为什么你在论证自己的观点时就要把其他因素一脚踢开呢...就说单独把武器系统拿出来吧...你可以严谨明确地证明8点攻击力的作用一定小于10点命中+15点重量优势么...这是不是也算主观臆断...武器系统也只是整个游戏系统的一部分...单独拿出来说这一小部分如何如何有意义么...就好比皇帝的职业上限全30...就可以说职业系统不平衡了?...
所谓平衡性本来就是很主观的东西...无法用量化的指标去衡量...好像"游戏性"这词一样参考一下就得了...

[118 楼] | Posted:2006-11-01 19:02| 顶端
haiyi


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下面是引用Roseblack于2006-11-01 18:35发表的:

ACT和SRPG自然不是一回事,但难度可以划分是一样的,我想我最后那句“如果你系谱普通模式打了个E评价还觉得平衡性不错挺有难度那反而说明平衡性有问题”已经能说明一切了……

“FE剧情中很强,流程中不强的例子比比皆是”哦?我还真不知道后来那些“专用武器”剧情中哪儿强了?12圣战士(当然那时候他们还不是)被罗普特帝国打得落花流水差点就变12尸体了,得到圣兵器后就反败为胜,那些银武器勇者武器咋就没这功能?另外你口口声声“其他作同意的观点”到底哪里有同意了?你别把“游戏中实际表现不可能有传说那么强”当成“游戏中实际表现不可能比一般武器强”好吧?就这点来说系谱也已经达到“游戏中实际表现没有传说那么强”的程度了……

.......

如果真的这样说的话孰我难以苟同,ACT和SRPG都不是一回事了,难度划分又怎么可能一样呢?从一开始的设计思路就不一样,而且您说ACT这个太广泛了,ACT的种类很多,比如随便举个例子说明一下吧,培养系统,ACT没有的东西,但这个在SRPG对难度的影响有多么的重要

专用武器,您说过了,举个例子,不死剑 ,还有您把眼光放的再开一点,人物呢?我说的是剧情强度和系统强度

先说一下,FF6中创世兵器和诸神之黄昏从使用上是不能一概而论的,"专用武器因使用者成名而出名,圣兵器则是本来就名声在外,使用者反而会因为使用此武器而出名。"举个例子,修拉木死神

我说的是以这个为切入点来讨论是恰当的

[119 楼] Unkown | Posted:2006-11-01 19:28| 顶端
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