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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 苍炎单日销量……

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本页主题: 苍炎单日销量……

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ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

他的意图嘛，完全就是司马昭之心。 反正只要有不利于苍炎的，马上就会出现他孜孜不倦的身影。 前面那位搞心理的说的什么偏执理论我还觉得有点过分了，现在看是一点都没有错误，非常贴切，非常精辟。 [160 楼] | Posted:2005-04-25 09:40| 顶端

chaos 级别: 火花会员 编号: 22054 精华: 0 发帖: 277 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28598 HHB 注册时间:2004-08-11 最后登陆:2005-07-10

楼上的不也太自信了？？ 我都能分析他的心理~~之后的一段帽子带的不小啊~ 偶不熟悉~骑士剑士~但偏偏却非常喜欢打仗用他们~控了没？？ 就您大人说的~别人喜欢红楼梦了，就欣赏作者曹了~还管他是男是女？？？ [161 楼] | Posted:2005-04-25 09:42| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 铁奥 发表 [B]看的又有点受不了想插话了……进行讨论的大前提至少是双方都对“成为讨论主题的事物究竟指什么”有着统一认知，否则讨论只能向各说各的方向发展 又是一边说骑士 一边说骑兵么 据俺所知 西方的“骑士”差不多... [/B][/QUOTE] 恩\\恩,我承认我是随便了点……表介意，刚才重新翻查了全球通史，唐朝确实是公元618年正式统一全中国（注意，不是开国，我没说错吧，哈哈）， 查理曼帝国是在公元768年开始的（但加洛林王朝是在751年建立的），然后是阿拉伯帝国，这个可是有争议的问题，因为伊斯兰教的建立与阿拉伯半岛上的崛起并非完全的因果关系，更准确的说是伊斯兰教的确立使得所有阿拉伯部落合并整合成一个大帝国，而正式的伊斯兰帝国建立应该在公元750年左右（实质上的伊斯兰王国兴起的时间要更早） 没办法，被以前历史老师的笔记误导了，咳咳，这个不在讨论范围之内。 但必须说明，我说的雏形和真正的骑士阶级确实不是一个东西，但是有根源的，骑士事实上属于军队中的在身份和经济上都具备一定 地位的阶层，但并非仅在欧洲中世纪才确立的。事实上早在公元前，包括马其顿王国的同伴骑兵都是由贵族阶级组成，而罗马的骑兵在马略改革前也是有具备相当财富的阶层组成，也就是说多少这个阶级与后来骑士阶级的形成是有一定的共同性的，都与个人的在社会上的地位与经济能力有关，而非绝对的孤立关系。以前看过一本关于欧洲军制的书上曾这样提过。可能最大区别在于骑士阶层可以受封和培养，但公元前的贵族骑兵阶层是本身就是具备一定财富和社会地位被征召的，但自然两者在本质上有所划分（后面这个我是自己判断的…………） 好了，这个我们有机会再聊吧，不要偏离话题…… [162 楼] | Posted:2005-04-25 09:46| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

当然，喜欢剑士骑士打仗的没什么不可以。爱打打去，谁也没拦着他。 但现在的问题是，他明明只从游戏里了解了那么个皮毛，却要装作自己是多么控骑士，而且还要依次论述某作对骑士的描述是多么“不符合历史”，多么缺乏厚重感。那么你不反对我针对这些向他提几个稍微符合历史，有厚重感的问题确认他的指责对不对吧？ 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [163 楼] | Posted:2005-04-25 09:48| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 野风 发表 [B][QUOTE]最初由 铁奥 发表 [B]看的又有点受不了想插话了……进行讨论的大前提至少是双方都对“成为讨论主题的事物究竟指什么”有着统一认知，否则讨论只能向各说各的方向发展 又是一边说骑士 一边说骑兵... [/B][/QUOTE] 当然，如果说骑士的历史，自然不是一两句话能说完的。 而现在，某人却拿着某制作人根据13世纪后的骑士文学撰写出的骑士传说舞台剧来和别人纠缠是否符合历史的问题。不知道你怎么想，反正我是觉得挺好笑的。 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [164 楼] | Posted:2005-04-25 09:52| 顶端

chaos 级别: 火花会员 编号: 22054 精华: 0 发帖: 277 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 28598 HHB 注册时间:2004-08-11 最后登陆:2005-07-10

并没有说你的观点有什么错误~ 不过不要给别人带帽子就是了 [165 楼] | Posted:2005-04-25 09:54| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 野风 发表 [B][QUOTE]最初由 sonnen 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 cloudcc 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B]... [/B][/QUOTE] 汗，我可没说你什么，这个就是胡扯一下，没针对你的意思…… 表生气的说…………（这个帖子我是来看戏的） PS：这次的苍炎我比较喜欢3D画面，不过对系统还是不满，至于其他的地方，随便了，反正纹迷里高级骑兵也是一种——PALADIN，变身的就是由龙变成动物，不过是一种形态上的变化，对于程序员来说是没区别的，对于我这种系谱死忠自然也没区别…………-____- [166 楼] | Posted:2005-04-25 09:56| 顶端

野风 级别: 火花会员 编号: 1983 精华: 1 发帖: 164 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32572 HHB 注册时间:2003-02-06 最后登陆:2017-07-24

[QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 野风 发表 [B][QUOTE]最初由 铁奥 发表 [B]看的又有点受不了想插话了……进行讨论的大前提至少是双方都对“成为讨论主题的事物究竟指什么”有着统一认知，否则讨论只能向各说各的方向... [/B][/QUOTE] 我没看法,游戏才攻略到11章,还是一周目,哪那么快出评价.\"要反驳别人,先听别人说完话\"这个是硬道理,我现在对游戏都不了解,自然不作评论.不过把游戏过分的上升到历史的角度,这个就不好说了. 包括火炎历代的骑兵模式,本来就是不存在于历史上的.(有欧洲的骑兵这样拿枪的吗^_^b) 所以我觉得这个东西大家唯心的发表一下自己的意见就算了,太原则的东西就没必要拿出来说……………… [167 楼] | Posted:2005-04-25 10:01| 顶端

雷文·菲鲁赛迪 清苦书生·咸湿大帝 级别: 火花会员 编号: 62 精华: 35 发帖: 4365 威望: 20 点 配偶: 单身 火 花 币: 72205 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2009-08-11

[QUOTE]最初由 野风 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 野风 发表 [B][QUOTE]最初由 sonnen 发表 [B][QUOTE]最初由 雷文·菲鲁赛迪 发表 [B][QUOTE]最初由 cloudcc 发表 [B]... [/B][/QUOTE] 我没生气，解释一下罢了:P 庄子与惠子游于濠梁之上，庄子曰：条鱼出游从容，是鱼之乐也，惠子曰：子非鱼，安知鱼之乐？庄子曰：子非我，安知我不知鱼之乐？惠子曰：我非子，固不知子矣，子固非鱼也，子之不知鱼之乐，全矣。庄子曰：请循其本，子曰汝安知鱼乐云者，既已知吾知之而问我，我知之濠上也。 [168 楼] | Posted:2005-04-25 10:02| 顶端

铁奥 级别: 禁止发言 编号: 35534 精华: 0 发帖: 302 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24144 HHB 注册时间:2005-04-14 最后登陆:2018-11-05

[QUOTE]最初由 野风 发表 [B][QUOTE]最初由 铁奥 发表 [B]看的又有点受不了想插话了……进行讨论的大前提至少是双方都对“成为讨论主题的事物究竟指什么”有着统一认知，否则讨论只能向各说各的方向发展 又是一边说骑士 一边说骑兵... [/B][/QUOTE] 没错没错 总之如果要简单地说的话 俺觉得引申一下雷文先生的比喻可能恰当些 三国志是历史上的骑士 三国演义是骑士文化 FE是现在只看过白话三国演义，玩过光荣三国游戏的孩子们写的三国同人小说。 当然都和三国沾边 当然同人小说也可以写的很好很好 不过要是强把同人小说扯到多“三国历史”上，跨度多少大了点。 “骑士”这个名词本来就是一个整体概念，而FE和TRS里的骑士，加上比如黄金 暗黑 淑女 统帅之类的定语，偏重的是塑造拥有这一职业角色的个性，而他们都身为“骑士”这个共性反而不是很明显了。 要非得严格要求的话 个人觉得倒是GBA三作的简化版骑士和这次苍炎的骑士更接近骑士作为一个整体的概念（小红小绿小黄和塞思哥哥完全就是一小骑士团 ） 骑士是具有多样性 但是绝对不是系谱 TRS的那种多样性 当然TRS的骑士设计的相当之花哨，很能吸引一部分玩家（俺就很喜欢），很有可夸的地方，不过要夸它多“骑士文化”，个人感觉是完全没搔到痒处。 [169 楼] | Posted:2005-04-25 11:31| 顶端

cloudcc 级别: 火花会员 编号: 3306 精华: 0 发帖: 446 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36061 HHB 注册时间:2003-04-27 最后登陆:2010-08-22

看样子是非要动笔了…… 所谓马甲雷的愚蠢可笑的“苍炎”反映了真实的“骑士历史”的论点。 首先先从真实的“骑士历史”中的骑士谈起 真实的“骑士历史”里的骑士，是指那些像苍炎里一样在战场上骑马作战的骑兵们？不，不是的。 所谓的骑士，其实是最低级别的统治阶层，是贵族阶层基础构成的一部分，是称号，而不是职业，而且绝大多数都是文盲，在他们的意识里，只有在战场上获得的一切才值得骄傲。 和骑士文学里描述的不同是，虽然是以“忠君，护教，侠义”为信条，然而实际上多数只是些酗酒，好斗且好色的莽夫，是帮助贵族阶级压迫平民的帮凶，上面那些信条，也就是借着这些名义，为自己任意杀人和行事找寻正当的借口而已。 而在封建王国中，从底层开始，一级一级的等级制度是极为森严的，作为基层部分的骑士想往上爬，如果没有背景存在，是极为困难的。 他们有一定权利，能从国王或领主那里领到薪水，能任意对平民动手，也可能拥有自己的小城堡和领地以及随从。 同时他们的生活基础是建立在剥削和掠夺平民的基础上的，靠着小诸侯和贵族过日子，也是特权阶级的爪牙。 而马甲雷一开始就可笑的混淆称号与职业的区别，更别谈所谓的的“苍炎的描述无疑才是更接近欧洲真实的骑士历史。” 我倒想问问，接近在哪里？又是用什么来描述符合历史上的实际存在状况的？ 接下去是有关“所有骑士的最终归途都是圣骑士”这个笑话。 首先 以charlemagne大帝的12paladin为例，有几个是正规骑兵出身？paladin以骑士历史来看，是个“称号”不能当作“职业“来看。 连这种常识性的错误也会犯，你把自己无知当个性的特点发挥的真是淋漓尽致啊～ 再三提醒你，要把称号与职业分清楚，本身想以历史中的“paladin”称号来作为历史在苍炎中的职业体现本身就是个天大的笑话。 其次，后世的paladin除了武艺，对于贵族血统和对宗教的狂热也是有相当要求，对比一下苍炎中荒唐无比的，无论何种骑士，只要进阶，清一色都会是整齐划一的圣骑士？ 本身想把苍炎和马甲雷所谓的真实的“骑士历史”扯上就是个笑话～ 现在不过是再加上展露一下无知罢了。 另外，这是给某个血口喷人说我就是讨厌FE的杂鱼的 —————————————————————————————————— cloudcc 不良在庫王 注册日期: May 2002 来　　自: 尼布尔海姆 发贴数量: 2943 我的封印之剑的八神器分配心得。 我先说我自己的分配方法吧，以下是以不吃药的人物能力为标准。 デュランダル给ディ-ク，理由：勇者力量限界高，再加上+5的力量，攻击力极高，ディ-ク的能力又强，很好的发挥了使用者和神将器的能力。什么？大家都给ルトガ-了？我认为不好，因为デュランダル很重，重量有12，ルトガ-的体格又低，会大幅降低回避率的，而且剑圣的力量限界也很一般。ルトガ-平时用キルソード和倭刀就够了，打龙嘛…………大家有没有发现其实ドラゴンキラー是非常好的武器？攻击力有10，重量却只有5，又是对龙特效，非常适合ルトガ-用，打龙时几乎像又多了一把神将器呢。 マルテ给小红,理由：圣骑士在本作真是大翻身呢，一改以前的鸡肋面貌，高移动，进城不用下马，限界又高，又能使用多种武器，真是太强了。小红的各项成长都不错，又有和主角及ウォルト的支援，マルテ的效果是技+5，圣骑士的技限界又高，很配呢。飞马骑士和龙骑士？几个飞马骑士的力量防御成长实在是让人失望…………。本作的龙骑士堪称系列最弱，看看他们的限界就知道了…………重甲？低移动，低速度，低技巧，淘汰淘汰。 アルマーズ没什么好分析的，绝对是从必杀率+30的狂战士中选择，其他人的职业的能力差狂战士太远了。那么人选只有3个人了，我给的是大家觉得长相很对不起大家的ゴンザレス理由：和リリ-ナ有支援，看的懂日文的话，其实在剧情里他很善良的，性格也很温和。关键是他很强，除了技巧，其他能力成长率都很高，体格也在狂战士中中最高，很多的hp加上守備+5的效果，真的是很经打啊。 ミュルグレ给ウォルト，理由：和主角和小红有支援，以及非常高的成长率，其实他并不比ドロシ-成长率差的。其实不考虑支援的话，ス-比较适合，只不过出场人数有限，不见得为了支援一直派两个游牧民吧。 フォルブレイズ？リリ-ナ吧，从能力，从给主角和其他人的支援来看，都应该是她。ルゥ也可以，他有レイ和エレン的支援。随自己喜欢吧。 アーリアル给エレン吧，理由？火焰纹章历来光魔法都是女的用的，而且她和サウル比起来，支援要好上不少。 アポカリプス给レイ吧，有ルゥ的支援。没人把这个给了那个老奶奶吧？还有ソフィ-ヤ？说起这个mm啊，哎~~~~~~~~~~~~看样子，很卡瓦伊，有点像系谱中的尤丽亚，让我觉得一定很有培养价值，能力一定很高，结果千辛万苦帮她练级，结果呢？哎~~~~~~~~~~不说了。 聖女の杖给リリ-ナ或ルゥ吧，反正他们两个一个拿フォルブレイズ，一个拿聖女の杖，随自己喜欢吧。 很久以前写的，要笑就笑吧…………懒的改了………… 最后由 cloudcc 在 06-11-2002 09:36 编辑 —————————————————————————————————— http://www.stage1st.com/bbs/showthread.php?s=&threadid=18475 我说，你从什么地方看出来我就是讨厌FE的？我在老火花发这帖子的时候你这杂鱼还在哪里混呢？ 居然就敢血口喷人起来了？ [170 楼] | Posted:2005-04-25 16:08| 顶端

巴尔干炮 Q版爱理须最高 级别: 火花会员 编号: 31511 精华: 0 发帖: 309 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 26273 HHB 注册时间:2005-01-20 最后登陆:2008-12-28

cloudcc都到这份上了还能说你什么，不玩苍炎你发这贴子干什么。。。。。 [171 楼] | Posted:2005-04-25 16:17| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

还是那句话，既然已经气急败坏了，破口大骂对方是“杂鱼”了，就不要不指名道姓。 拿着一个神将器分配问题的帖你说明什么了？ 说明你很喜爱FE了、说明你研究很深了、说明你很早就开始在论坛上混了、说明你资历很老了……这种东西也拿出来炫耀，我是做不出来。 喜爱FE的人，会看了一个预告片就大谈特谈什么建模不精细了、看了一个黑骑士的能力画面就下“能力上限全30”的荒谬结论了、从BS的论坛里找到一个对苍炎不利的帖就兴高采烈地拿出来大做文章还大谈什么“客观”了。 [172 楼] | Posted:2005-04-25 16:46| 顶端

cloudcc 级别: 火花会员 编号: 3306 精华: 0 发帖: 446 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36061 HHB 注册时间:2003-04-27 最后登陆:2010-08-22

依你“血口喷人”的良好表现，骂你杂鱼已经是非常的客气了。 那帖不是炫耀，而是证明了我对FE的感情。 不喜欢，我为什么还要玩？还要写这东西？ 你倒是给我拿一个不骂你杂鱼的原因来？ 我对游戏的态度就是这样，FF7是我最喜欢的作品，FF8做的不和我意，照样踩，而且踩的不比苍炎少，我可不会因为是那个游戏的饭，就可以作品无论如何就强行接受的人，那叫盲从，客观不客观，是看评论内容真实与否，只有这才是决定性的。 另外，建模不精细是事实，能力上限全30确实是我看到说似乎全能力30左右的帖子内容才说的，错了，那最好。 [173 楼] | Posted:2005-04-25 16:56| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

依你“血口喷人”的良好表现，骂你杂鱼已经是非常的客气了。 哟……原型毕露了，你继续表演，你的帖里情绪化的成分越多，你的本性就暴露得更彻底。 炫耀？ 你那个帖无非就是点心得体会，玩过封印的人都写得出来。你要是能写篇神将器名称的出处，取材于某神话之类，我倒是会对你刮目相看一回。 论坛里看一个人水平怎样，要看他说话的内涵，不是看他注册时间的早晚。 不喜欢的东西，连碰都没碰过就大踩特踩，这是什么心态？ 还拿出来炫耀。 全上限30，那是黑骑士特有职业的情况而已，你又错了。 [174 楼] | Posted:2005-04-25 17:13| 顶端

cloudcc 级别: 火花会员 编号: 3306 精华: 0 发帖: 446 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36061 HHB 注册时间:2003-04-27 最后登陆:2010-08-22

哼哼哼…… 写的出名称的出处，写上取材于某神话之类的能说明什么？ 杂鱼啊杂鱼，你就只会看这些么？ 你到是教教我写不写上这些东西跟喜不喜爱游戏有什么关系？ 踩，不是我踩，请看那篇评论，你到现在连这个都搞不清楚？ 全上限30并不是我看黑骑士的图得出的，而是看到相关内容，你可以去注意一下时间差。 结果事实证明不是，那很好，这又有什么问题？ [175 楼] | Posted:2005-04-25 17:23| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

写的出名称的出处，写上取材于某神话之类的能说明什么？ 没说明什么，说明你和普通玩家没有多少区别，所以摆什么老资格根本就没有意义而已。 黑骑士…… 今次上限统一30？ 还是黑骑士比较牛，愣是和别的将军上限不一样？ 不会真的是统一上限30吧…… 基本确定全上限30了…… 还不承认么？ 第一帖就是黑骑士的图贴出来不久后你自己发的，要不是看到那幅图，你会对这个问题这么关注？ [176 楼] | Posted:2005-04-25 17:35| 顶端

cloudcc 级别: 火花会员 编号: 3306 精华: 0 发帖: 446 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36061 HHB 注册时间:2003-04-27 最后登陆:2010-08-22

哈哈哈 玩FE比我玩的好的人这个论坛多的是，这个是毫无疑问的。 那么这又证明什么呢？证明了我不喜欢FE？ 还是证明了你这杂鱼的血口喷人喷的有道理？ 对，是看到了那图才关注，这又有什么问题么？ [177 楼] | Posted:2005-04-25 17:44| 顶端

ＳＩＮ 级别: 火花会员 编号: 28383 精华: 0 发帖: 789 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 27382 HHB 注册时间:2004-11-08 最后登陆:2006-06-04

证明你对FE的喜爱也只是停留在哪个人用哪种武器更好的层面而已。 对，是看到了那图才关注，这又有什么问题么？ 有什么问题？ 跟下面的话自相矛盾而已 全上限30并不是我看黑骑士的图得出的，而是看到相关内容，你可以去注意一下时间差。 不就是因为那幅图引起了你的关注，才促使你通过某种求证，下了“全上限30”的谬论么？ 你这个表现显得相当“客观”。 [178 楼] | Posted:2005-04-25 17:49| 顶端

cloudcc 级别: 火花会员 编号: 3306 精华: 0 发帖: 446 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 36061 HHB 注册时间:2003-04-27 最后登陆:2010-08-22

》证明你对FE的喜爱也只是停留在哪个人用哪种武器更好的层面而已。 来，证明给我看，如果确实是我不喜欢FE，那么我会为叫你“杂鱼”道歉，如果你是错的，那么也应该为自己的言论负起责任来，为自己的话道歉。 当然，你也可以选择继续转移话题，或是不道歉，那我也么什么意见，不过这血口喷人的杂鱼便么有叫错。 仅此而已，么兴趣陪你扯皮下去。 看到图——》关注——》看到有提起这方面内容——》发帖说 麻烦杂鱼你提醒一下，这矛盾在哪里？ [179 楼] | Posted:2005-04-25 17:59| 顶端

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