测试bws第三章命中率对比所想到的火花天龙剑



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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 测试bws第三章命中率对比所想到的

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本页主题: 测试bws第三章命中率对比所想到的

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acai33

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[QUOTE]最初由ＳＩＮ发表 [B]这个观点实在是……，照这样打战棋游戏就变成拼人数... [/B][/QUOTE] 看来你是没有明白我的意思,我从来没有说过\"同时回合制\"是公平合理的,我的观点一直很明确,SRPG游戏不是人于人之间的竞技比赛,根本就没有什么公平可言. 我举这个例子是为了要说明,某人认为传统回合制度更\"公平\"的说法是一个天大的笑话. 同样的,也没有说过战棋游戏是拼人数游戏,只是指出由于这些不同因素的存在,游戏和现实中的比赛是完全不同的概念. 如果说非要在人脑和AI的比赛中制定一个公平规则,那么就因为双方人数,实力,装备,地形,完全相同,就象人和深蓝下棋一样,否则一切所谓的\"公平\"都是扯蛋.

[160 楼] \| Posted:2005-06-02 13:26\|		顶端

周星驰

不是90后是什么？

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一个字: 绝走火入魔
十年后的杨不悔
[161 楼] \| Posted:2005-06-02 13:26\|		顶端

acai33

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另外,关系SIN你说的测试方法,我为什么说要在5,10,15,20...个回合都测试,而不是一个回合就得出结果,可能你没明白,因为在实际的游戏过程中,我发现不同的时候乱数会偏向不同的结果,比如说某回合凹点的时候发现,50%左右的一次攻击,不管怎么S/L,实际的命中率却不少于在80%,同样的,另一回合凹点攻击时,却发现70%的攻击却老是MISS,实际命中低于50%,虽然我不懂乱数,但也能大概猜测一下,乱数在每个回合都有不同的影响,所以一个回合的测试是不准确的.

[162 楼] \| Posted:2005-06-02 13:33\|		顶端

xianren

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艾雷布的圣骑士(II)

时间还真多

[163 楼] \| Posted:2005-06-02 13:33\|		顶端

acai33

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恩,上班太闲...只能泡BBS浪费时间,消磨精力...真想回家玩游戏...-__-

[164 楼] \| Posted:2005-06-02 13:35\|		顶端

jim_lou

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虽然现在事实证明雷同学指责电脑作弊的说法已经破灭，但还是忍不住说说，雷同学你也太高估电脑AI了，好像甚至已经把电脑当成会思考的人来看了。从以下这段话可以看出：我对于bws的看法才有所改观：既然有众杂兵行动次序一定的前提，那么整个系统就算不上有很大弊端了。对于玩家无疑是幸运的，当然，对厂商来说也是要注意的。厂商要注意？要注意什么？如果敌人行动顺序不是固定的，那么AI就有可能做到通过调整行动顺序来达到消耗对自己不利的乱数的目的这种事情吗？游戏规则有被电脑利用的可能，电脑就可能会去利用？一张所有数值给你看到的乱数表和若干可供选择进行行动的角色放在AI面前，和放在一个人的面前，一样么？除非制作小组在做设计和编写程序时刻意安排进作弊的内容，否则难道AI还会“利用规则”不成？你以为AI是会思考的人么？

[165 楼] \| Posted:2005-06-02 14:20\|		顶端

利查得.王

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朱红之钻(I)

[QUOTE]最初由雷文·菲鲁赛迪发表 [B]是呀，我们大家都希望他能回答的让我们哑口无言。 [/B][/QUOTE] 雷文啊你忍两天吧```` 你看现在都乱成什么样了??? 半直接的人身已经涌现不少出来了`````` 这贴连续沉浮了几天每一回涌上味道都变了一回

[166 楼] \| Posted:2005-06-02 15:16\|		顶端

傻哩

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[QUOTE]最初由无心の剑魂发表 [B]其实我想知道，acai33 的人脑比电脑AI更高是怎么得出来的？ [/B][/QUOTE] 不说别的,仅就这次的BWS来说,如果由我来控制敌人,您来攻关,我想我的喽罗们可以毫不犹豫的指着您的主角:\"你已经死了.\"
没什么要问的,也没什么要说的,所以没什么威望~
[167 楼] \| Posted:2005-06-02 15:17\|		顶端

无心の剑魂

アヤ·ブレア

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[QUOTE]最初由傻哩发表 [B]不说别的,仅就这次的BWS来说,如果由我来控制敌人,您来攻关,我想我的喽罗们可以毫不犹豫的指着... [/B][/QUOTE] 那好请你在15S内算出，79857186521开方等于多少。别拿计算器算。那是电脑在算，不是你。

[168 楼] \| Posted:2005-06-02 15:44\|		顶端

maruju

雷神

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[QUOTE]我对于bws的看法才有所改观：既然有众杂兵行动次序一定的前提，那么整个系统就算不上有很大弊端了。对于玩家无疑是幸运的，当然，对厂商来说也是要注意的。[/QUOTE] 我记得某贫穷的秀才早些时候喷出过这么一套论调~ =======以一个买D版的中国玩家来说,对日本厂商提出意见和注意相关的事项是十分可笑的,厂商面对的是日本玩家的口味,你既不是小日本又没买正版却要求厂商按你的思路应该怎么做,真滑稽======= 不知这套的论调能否套用在本帖最上方引文上?

[169 楼] \| Posted:2005-06-02 15:55\|		顶端

傻哩

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[QUOTE]最初由无心の剑魂发表 [B]那好请你在15S内算出，79857186521开方等于多少。别拿计算... [/B][/QUOTE] 你的回复跟我想象的一样(笑),要弄清楚现在比的是什么,如果你认为一场围棋比赛,还要把双方选手的跑步能力,各自领的薪金加入到决定胜负的因素里的话,那我也没什么可说的,您也别去玩游戏挑战电脑AI了,因为它一定比您强的,打不过的呀,为什么?因为它算数比您快呀~(爆)
没什么要问的,也没什么要说的,所以没什么威望~
[170 楼] \| Posted:2005-06-02 16:21\|		顶端

bifor

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[QUOTE]最初由无心の剑魂发表 [B]那好请你在15S内算出，79857186521开方等于多少。别拿计算... [/B][/QUOTE] 什么叫强辩，狡辩，诡辩这个算得上是个标准了吧

[171 楼] \| Posted:2005-06-02 16:42\|		顶端

cuan365

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以弱制强才是王道

[172 楼] \| Posted:2005-06-02 16:51\|		顶端

maruju

雷神

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说真的我始终不相信就一个玩到第3章弓箭命中率都没见过90%以上这种水平的人能够第2天就跳到第10章去了,还不断的骂系统垃圾,那里来的动力一天玩7章............... 20小时左右能玩到第10章?我连续3天早上12点玩到凌晨2点的人才刚刚打到第12章开始,火花我所知道最快通关的人40小时把15章打掉了我估计他也没算S/L的时间不然更长除非支线任务通通不做,但是问题来了就不做任务那级数的人物能顶到第10章?我支线任务都做了平均级数也都超过15了非带盾人物一般也都摸2下就挂这游戏我铁定不相信一般人打到第10章不算游戏时间单就S/L+整理购买道具的时间会低于7小时以下的, 当然如果你硬要说自己是什么火花第一大才子,文学功底深厚,日语基础扎实,玩游戏经验丰富,RP高的无与伦比非常人水平我也无话可说还有一个合理解释就是你用老金所以我得出了一个主观的结论马甲雷为了显示出自己对BWS系统比较了解以便增加那YY论文说服力吹了这个牛皮是不是你雷文发那帖时真的打到了第10章你自己心里最清楚要反驳请先扪心自问再回我这帖,或许我推论错误........... 谢谢

[173 楼] \| Posted:2005-06-02 17:00\|		顶端

Cskiller_xp

興味ないね。。。

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朱红之钻(I)

[QUOTE]最初由 maruju 发表 [B]=======以一个买D版的中国玩家来说,对日本厂商提出意见和注意相关的事项是十分可笑的,厂商面对的是日本玩家的口味,你既不是小日本又没买正版却要求厂商按你的思路怎么怎么做,真滑稽=======[/B][/QUOTE] 小玛说好，雷才子有种和偶1样有40几个正版，那还有去批判的资格，否则。。。玩你5块1张的D去吧以上
俺は、一人じゃない
[174 楼] \| Posted:2005-06-02 17:05\|		顶端

sprays

豪胆青釭剑，无双勇者枪

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[QUOTE]最初由雷文·菲鲁赛迪发表我想这该是我在s1建楼以来某位朋友回答的最有价值的一帖了吧。根据这位朋友的叙述，我昨天特意重新进行了一遍，结果和这位朋友的叙述完全一致。其实这位朋友的发现，从某种意义上说已经证实了我所设想的情况并不一定会成为现实。或者说，至少在全部杂兵的情况下不会成为现实。我想这么多帖子，只有这一位朋友（不，严格的说，二哥也算理解了）理解了我的意思，这是不是也是一种悲哀呢？这是什么意思呢？简单的说，我最初认为的是：由于电脑同时掌握的乱数设定和随意移动任何一个电脑操纵角色的权力，再加上同回合系统，且不像太阁或皇家那样有所谓的行动力决定次序限制，因此有足够大的作弊空间。这个系统无疑是失败的。但是，经过上面这位朋友的测试，发现了一个问题：就是在同样都是杂兵的情况下，杂兵的行动次序每回合基本上是固定不变的。举个例子，原本行动次序a-b-c-d、如果我在一回合杀了c，则下次的行动顺序是a-b-d。而不会有其他的变化。这实际上才说明根本问题——我所预想的电脑根据乱数调整行动顺序的可能，一般不会出现在各章的杂兵身上，最多可能是boss的专利，在我看来，这个设定放在这里只有用四个字形容——恰如其分！如果一个蠢方法有效，它就决不是蠢方法。或者也可以说，这个在别的游戏中也许反映的是电脑al愚笨的要素，在这里却有着大功劳！正是由于bws采用了这个设置，使原本有着极大疏漏的系统没有出现更多的问题。一切按照次序行动，乱数要素的重要性就显得微不足道了。这才是我一直想搞明白的关键问题。也正源于昨天的测试，我对于bws的看法才有所改观：既然有众杂兵行动次序一定的前提，那么整个系统就算不上有很大弊端了。对于玩家无疑是幸运的，当然，对厂商来说也是要注意的。你洋洋洒洒写了这么多，却比不上人家一个简单的测试，研究水平高低立现。在我看来真是一种难以言喻的悲哀。 [/QUOTE] 这贴140楼的回文终于是切回正题了，你终于承认了自己在顶楼对BWS横加批评的最大“论据”（其实根本只是一个猜测，一种可能性）是错误的，然而你的这篇re文却还在讽刺那个反对你意见的网友，要知道最先空穴来风挥洒千字却没有证据不正是你自己吗？“你洋洋洒洒写了这么多，却比不上人家一个简单的测试，研究水平高低立现。在我看来真是一种难以言喻的悲哀。”这句话送给你自己是最合适的了，对于BWS的AI是否作弊的判断基本已经得出，但从这贴看你本人的RP，我认为沙砂美在第120楼的评价恰如其分： [QUOTE] 最初由沙砂美发表在论坛上混出头，想让人留下深刻印象，除了要有扎实的相关知识，华丽的文笔外，“立场”也是很重要，坚持一个立场上力顶非议，坚持己见，舌战群儒，要让别人看到你就知道你想说什么那才算是成功了（笑）。当然在此基础上还能把一些个看似可笑的观点或原本属于缺点的东西通过某些手段说将出来并把反驳者唬的一楞一楞那就更是“强者”。 [/QUOTE] 用我自己的话说就是：死要面子。
火纹元素周期表圣战之系谱：优古德拉尔大陆全地图新暗黑龙与光之剑 & 新纹章之谜：角色成长计算器 & 支援关系图 & 人物关系图烈火之剑＋封印之剑：全人物关系图
[175 楼] \| Posted:2005-06-02 17:08\|		顶端

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[QUOTE]最初由利查得.王发表 [B]雷文啊你忍两天吧```` 你看现在都乱成什么样了??? 半直接的人身已经涌现不少出来了````... [/B][/QUOTE] 能指望某些人有什么水平么，他们只要看到是雷文的帖就肯定会进来哼哼的，至于问题本身都是无关紧要的。套用某电影里的话就是“一点技术含量都没有”。

[176 楼] \| Posted:2005-06-02 17:09\|		顶端

无心の剑魂

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[QUOTE]最初由傻哩发表 [B]你的回复跟我想象的一样(笑),要弄清楚现在比的是什么,如果你认为一场围棋比赛,还要把双方... [/B][/QUOTE] 你和bifor要喷的，我早猜要喷什么。拿着能力高数量多的电脑角色做挡箭牌，该我笑你。

[177 楼] \| Posted:2005-06-02 17:14\|		顶端

ＳＩＮ

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[QUOTE]最初由 acai33 发表 [B]看来你是没有明白我的意思,我从来没有说过"同时回合制"是公平合理的,我的观点一直很明确,SRPG游戏... [/B][/QUOTE] 那按照你举的那个“1击1杀”的例子来看，恰恰反映了在双方人数悬殊的情况下，“同时回合制”对人多的一方更加有利，相对于“传统回合制”来讲更加不公平。（相对而言，并非绝对）战棋类游戏本来就和现实的战争有很大区别，而且FE和TRS的大部分关卡中，我方人员的出击人数总是少于敌方人员的出击人数的，而且在某些关卡中这种人数的差异是相当大的，而“同时回合制”这种对人多的一方更加有利的规则，肯定会使游戏初期的难度加大。其实你所提的这种“双方人数,实力,装备,地形,完全相同”的战棋游戏并非不存在，超级大战争系列的设定就比较符合。

[178 楼] \| Posted:2005-06-02 17:25\|		顶端

bahamut

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游戏王国的浪人(I)

[QUOTE]最初由无心の剑魂发表 [B]那好请你在15S内算出，79857186521开方等于多少。别拿计算... [/B][/QUOTE] 会长啊，别的不说但你着句话实在是让我感觉没水平。电脑再万能但毕竟还是人脑造出来的，这就注定了它永远不会超越人脑。举个很简单的例子，比如模糊计算，这个问题直到今天也没有一台电脑可以解决，而这一点几岁的小孩都可以轻松解决。

[179 楼] \| Posted:2005-06-02 17:39\|		顶端

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