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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 关于ティアマット和ヒドラ的翻译的一点看法
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卫道士



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关于ティアマット和ヒドラ的翻译的一点看法

从读音上看,ティアマット显然就是Tiamat,也就是D&D中与白金龙巴哈姆特相对的五彩龙提亚马特,游戏中与之相对的バハムート既然照原意翻成巴哈姆特或是白金龙,那 ティアマット理所当然也应该是提亚马特或是五彩龙。至于ヒドラ看能力和读音应该就是家喻户晓的九头蛇许德拉了,就是那个被赫拉克勒斯干掉的怪兽,她应该根本就不是龙而是蛇,那么翻译就不应该是多头龙而是九头蛇或是许德拉。这是我个人的一点意见,希望能探讨一下。
[楼 主] | Posted:2005-08-05 23:18| 顶端
Three_Dots



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……

3つの首を持つ多頭竜。性格は極めて凶暴。飼い慣らそうなどとは考えないほうがいい。
エレメントに関係なくサンダー、ファイアー、ポイズン、コールドなど、複数のブレスを使う。

[1 楼] | Posted:2005-08-01 22:48| 顶端
chatbot



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j文不懂
[2 楼] | Posted:2005-08-01 23:50| 顶端
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「3つの首を持つ多頭竜。性格は極めて凶暴。飼い慣らそうなどとは考えないほうがいい。
エレメントに関係なくサンダー、ファイアー、ポイズン、コールドなど、複数のブレスを使う。」

這是 tatics ogre 中 ヒドラ 的介紹。

[3 楼] | Posted:2005-08-02 00:16| 顶端
千里孤坟

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Tiamat和Apsu共为巴比伦神话里的祖神,Tiamat可是有万物之母之称的母龙,在巴比伦神话里天地是Tiamat的皮肤,两河则是她的双眼。追溯Tiamat一词源头的话最好不要追到D&D上去。由于在原典里Tiamat的形象也确实有点魔龙的感觉,通用的“魔龙”这个中庸的译称还算是合适的,很遗憾“五彩龙”就有些扯了。

Hydra么,基本任何神话词典里都不会有第二种解释,TO在这里没有乱作二次开发,楼主也不必太担心了。

[4 楼] | Posted:2005-08-02 10:24| 顶端
jjx01

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翻成希特勒好了……

http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg
提醒,签名超标。
[5 楼] | Posted:2005-08-02 13:47| 顶端
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下面是引用千里孤坟于2005-08-02 10:24发表的:
Tiamat和Apsu共为巴比伦神话里的祖神,Tiamat可是有万物之母之称的母龙,在巴比伦神话里天地是Tiamat的皮肤,两河则是她的双眼。追溯Tiamat一词源头的话最好不要追到D&D上去。由于在原典里Tiamat的形象也确实有点魔龙的感觉,通用的“魔龙”这个中庸的译称还算是合适的,很遗憾“五彩龙”就有些扯了。

Hydra么,基本任何神话词典里都不会有第二种解释,TO在这里没有乱作二次开发,楼主也不必太担心了。

在巴比伦的神话里Tiamat的确是一位女神通常有巨龙和七头蛇的形象,但问题是在游戏中相对的巴哈姆特原形是圣经中的一种生物,并非与之同一系统,显然在游戏中是采取了D&D的设定,将这两者分别作为善龙和恶龙的最高代表,因此将Tiamat追溯到源头就无法自圆其说了。D&D的设定本来就是综合了各种古老文明的神话观念,TO的创造者本人就应该是一个奇幻爱好者,在游戏中采取这种设定不足为奇。

[6 楼] | Posted:2005-08-02 17:49| 顶端
jjx01

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为什么白金要对五彩……

白金不能对黑铁吗……黑铁龙,活活活


http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg
提醒,签名超标。
[7 楼] | Posted:2005-08-02 18:04| 顶端
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龙枪中对此的说法是神上之神创造了众神,善神之首帕拉丁和恶神之首塔西克丝共同创造了五色龙(红、绿、蓝黑、白)但塔克西丝趁帕拉丁不备,将邪恶之息注入了五色巨龙的体内。帕拉丁很悲伤,李奥克斯为了安慰他,用金、银、青铜、黄铜和铜制作了五条金属巨龙。帕拉丁将生命之气吹入了金属五龙的体内,于是产生了最初的善良巨龙。因此颜色对金属,凡是颜色龙皆是恶龙,金属龙都是善龙,所以五彩对白金。白金龙巴哈姆特和五彩龙提亚马特都不是龙,而是龙神,据说龙枪中的帕拉丁和塔西克斯的原形就是巴哈姆特和提亚马特。转两篇undertopia的介绍文章。
DND神系——善龙之神巴哈姆特


巴哈姆特(Bahamut)



铂金龙,善龙之王,北风之主

弱等神力
圣徽:星辰与星云




居住位面:天上界
阵营:守序善良
神职:善龙之王,风神
信徒:善良龙,任何躲避恶龙攻击的人
牧师阵营:守序善良、中立善良
领域:大气,善良,机运,保护
偏好武器:爪

巴哈姆特在许多地方都是被崇敬的对象。虽然所有的善良龙都对巴哈姆特抱以敬意,但其中,金龙、银龙和黄铜龙对他则抱持以一种独特且显著的至高尊重。其他的龙,甚至是邪龙(或许要除去他的竞争对手邪龙之神提亚玛特)也对巴哈姆特的睿智与力量表示尊敬。
以他的自然形态出现时,巴哈姆特是一条铂金色的身材修长蜿蜒的巨龙。它浑身上下所覆盖着的银白色鳞片,即使是在微弱的光亮之下依然能反射着漂亮的光辉。巴哈姆特如猫一般的双眼是深蓝色的,据说,泛着如仲夏的天空一般的苍青色光芒。另有些人则坚持说巴哈姆特的眼睛是如冰河之心一般的灰青色。或许,这两种说法仅仅只是反映出了伟大铂金龙的变换着的情态而已。

教义
巴哈姆特是严格地反对任何邪恶事物的。他不能容忍任何邪恶的行径。除此以外,他就可以算是多元宇宙里最富有同情心的存在之一了。他对那些被蹂躏者,被侵略者和无助者抱有着无限的同情。他强烈地、迫切地要求他的追随者去行善,但他同时也更喜欢凡人们自己去解决自己有能力解决的问题,自己去面对属于自己的战争。对于巴哈姆特而言,他更喜欢提供线索与信息,医护伤者,或者是一个(暂时性的)避难所,而不是去直接接过人们肩头背负着的担子。

神职人员与神殿
巴哈姆特几乎没有牧师,更没有多少神殿。他只接受善良牧师的崇拜。巴哈姆特的牧师,大多是龙,半龙,或者是其他被巴哈姆特的哲学所深深吸引了的生物,他们居于任何需要他们的地方,毕其一生为善良的利益进行着微妙而精细的斗争,所谓微妙而精细,是指他们努力使自己的斗争尽可能不对尘世造成任何伤害。
很多金龙、银龙和黄铜龙在自己的巢穴中维持一块供奉着巴哈姆特的神龛,神龛是很简单的,一般除了画在墙上的巴哈姆特的圣徽之外就没什么了。

巴哈姆特
超巨型龙
神格等级:10
生命骰:53d12+742(1378hp)
先攻调整值:+4(精通先攻)
速度:60尺,飞行300尺,完美机动性,游泳60尺
防御等级:76(-8体型,+10神格等级,+52天生防御,+12偏斜)
攻击加值:咬 +76近战,2爪 +71近战,2翼 +71近战,尾部拍击 +71近战;或者法术 +76近战接触或 +55远程接触
伤害加值:咬 4d8+21/19-20,爪 2d8+10,翼 4d6+10,尾部拍击 4d6+31;或者以法术攻击
占据/威胁范围:40尺*80尺/15尺
特殊攻击:龙息,碾压,尾部掠击,法术,类法术能力,领域神力,超凡神圣能力。
特性:神术免疫,火类法术免疫,伤害减免 45/+4,神术自发性施法,理解、交谈及阅读所有语言并直接于任何10里内的生命存在交谈,远程沟通,神祗国度,随意无误传送,随意位面旅行,昏暗视觉 10里,嗅觉,黑暗视觉,SR+2,神圣光环(1000尺,DC32)
豁免调整值:坚韧 +52,反射 +38,意志+51
能力值:力量 53,敏捷 10,体质 39,智力 35,感知 36,魅力35
技能:炼金术 +50,动物理解 +75,唬骗 +75,专注 +82,交涉 +75,易容 +44,脱逃术 +66,收集信息 +75,医疗 +51,威吓 +75,方向感 +51,知识(奥术) +44,知识(历史) +44,知识(地方) +44,知识(自然) +44,知识(宗教) +44,知识(位面) +44,聆听 +81,探知 +78,搜索 +75,察言观色 +79,辩识法术 +78,侦察 +81,野外知识 +51
专长:警觉,盲斗,顺势劈,格斗施法,专家,飞行攻击,增强顺势斩,盘旋,精通重击(咬),精通卸除武器,精通先攻,猛力攻击,攫取,特技飞行

龙息(Su):巴哈姆特拥有三种龙息武器。
冷冻:在一个长为80尺的锥状范围内造成36d10点冷冻伤害。通过反射检定(DC30)可以使伤害减半。
汽化:一团涡流状的迷雾将充满长为80尺的锥状空间,在此空间中的生物将会被震慑并进入汽化形态32轮。通过坚韧检定(DC60)则此次龙息攻击无效。
瓦解:一道浅蓝色的射线将充满一个5尺高,5尺宽,及160尺长的空间。没有通过坚韧检定(DC60)的生物将立刻湮没。通过了坚韧检定的生物仍要承受 18d10的伤害。射线将在检定失败的物品上造成一个5尺乘5尺乘160尺的空洞;在检定物品上造成18d10的伤害。
无论巴哈姆特使用了哪一种龙息武器,他都必须等待1d4轮以再次使用之。
碾压(Ex):巴哈姆特可以以一个标准动作降落在敌人的身上,利用他的整个身体去碾压他们。碾压攻击仅对体形为大型或更小的对手有效。一次碾压攻击可以覆盖全部处于巴哈姆特身体之下的敌人。在攻击区域内的敌人必须通过反射检定(DC60),否则将被自动压制,并将每轮受到4d8+31点伤害,直到巴哈姆特自己离开。巴哈姆特可以以一次普通擒抱攻击维持压制状态。
尾部扫击(Ex):巴哈姆特可以以一个标准动作用尾部掠过一个直径为40尺的半圆型范围。中体形或更小的生物在其中会受到2d8+31点伤害,并需要做一次反射检定(DC60)以决定是否会被击倒。
领域神力:每日10次驱散或毁灭土元素系生物,或者斥责或命令大气元素系生物,施放善良系法术时施法者等级加1;每日10次重掷骰子;每日10次保护结界(结界内对象在下次豁免检定中获得+20的抗力加值,最大持续时间1小时)
类法术能力:巴哈姆特可以相当于施法者等级为21使用善良类法术能力,以相当于施法者等级为20使用其他类法术能力。类法术能力的基本豁免DC为32+法术等级。Aid,air walk,antimagic field,blade barrier,bread enchantment,chain lightning,control weather,control winds,dispel evil,demental swarm(仅限以大气类法术),entropic shield,freedom of movement,gaseous form,holy aura,holy smite,holy word,magic circle against evil,mind blak,miracle,mislead,obscuring mist,prismatic sphere,protection from elements,protection from evil,repulsion,sanctuary,shield other,spell immunity,spell resistance,spell turning,summon monster IX(仅限以善良类法术),whirlwind,wind wall.
神圣免疫:属性伤害,属性吸取,酸,寒冷,即死效果,疾病,瓦解,电,能量吸取,火,心智影响效果,麻痹,毒,睡眠,震慑,变形,监禁,放逐。
超凡神圣能力:改变形态,改变大小,改变现实,天神下凡,操控生物(非邪恶龙,或任何魅力不高于12的龙),神力气元素掌握,神力风暴,神力护盾,额外领域(机运),额外感觉增强(盲视),变形,法术免疫+,带“+”为独特能力,下文将说明。
水中呼吸:巴哈姆特具有在水下呼吸的不确定的特异能力(尽管作为神,他并不真的需要呼吸)。他可以在水下自由地使用他的龙息武器,法术及其他能力。
财产:Amulet of proof against detection and location,bracers of armor +8,cloak of displacement,cube of force,gem of brightness,glove of storing,portable hole,ring of resistance +5,rod of alertness,rod of cancellation,and staff of power. 巴哈姆特只有在为人形的时候才携带或穿着这些物品。物品的奖励加值*
每日神术:6/10/9/9/9/8/7/7/7/7/;基础DC=23+法术等级
术士可知法术(6/9/9/9/8/8/8/8/7/7;基础DC=22+法术等级):0-arcane mark,dancing light,detect magic,detect poison,ghost sound,linght,mage hand,mending,prestidigitaion;1st-alarm,detect secret doors,grease,magic missile,true strike;2nd-detect thoughts,knock,locate object,obscure,shatter;3rd-displacement,nondetection,haste,stinking cloud;4th-arcane eye,hallucinatory terrain,improved invisibility,ottluke''''s resilient sphere;5th-bigby''''s interposing hand,cloudkill,feeblemind,telekinesis;6th-acid fog,analyze dwcomer,repulsion;7th-forcecage,power word stun,prismatic spray;8th-maze,mind blank,polymorph any object;9th-foresight,time stop,weird.
其他神圣能力:
作为一个弱等神力,巴哈姆特在任何掷骰中(包括攻击骰,伤害骰,豁免)自动取10,巴哈姆特在攻击检定和豁免检定掷骰自然值出1时,并不视作必然失败,而是视作普通失败。他是不朽的。
感知:巴哈姆特可以看见(无论通常视觉或黑暗视觉),听见,触摸和嗅到10哩的距离。此外,他还拥有距离为10里盲视能力,并可看到1600尺内的隐形生物和由以太直接构成的生物(视为一个直接启动的侦察隐形法术)。作为一个标准动作,他能够感知到任何动物,他的信徒,圣迹,与他有关的物体和任何她的名字在一个小时内被说出的地点周围10哩内的一切。他能够立即将她的感知延伸到5个地方。他立即能够在2个地方阻止神格等级等于或者小于他的神的感知力量,时间最长可达10个小时。
神职感知:巴哈姆特可以感觉到任何影响到善良龙的安全与幸福的事件,只要这事件被疑至少可以影响到500条龙。
自动动作:巴哈姆特能够作为一个自由动作使用任何它的知识系技能,只要该项任务的DC在20或者更低。他每轮能够完成5个类似的自由动作。
创造魔法物品:巴哈姆特能够创造魔法盔甲和其他保护性物品,比如元素抵抗戒指,或者是可以操控气元素的物品,比如气元素命令戒指或气元素操控香炉,只要物品的交易价格不超过30000GP。

化身
巴哈姆特经常以一个老者或是初出茅庐的年轻冒险者的形象出现在凡尘。每次下凡,一般都有七只年幼的金龙被选作光荣的护卫,化作旅行者或是动物的样子跟随保护着他。巴哈姆特一向谨慎而小心地预防着提亚玛特的诡计,随时准备采取他认为必要行动以控制提亚玛特在凡尘的影响,并复原她所造成的损失。巴哈姆特从不背弃任何在危险之中的守序善良的生物,但他也很少直接干涉凡尘间的任何事务,除非提亚玛特这么干了。代替干涉,他会以医疗、提供建议以及信息的方式来帮助善良和守序的生物。巴哈姆特还是一位能以细致而准确的预言(经常提供线索给那些感知力足够使用和找到这些线索的玩家)揭开诸多事物神秘面纱的老隐者,也可能是一位会提供给玩家一个安全的庇护所或施展玩家需要的法术的好心的陌生人。
巴哈姆特在尘世间的巡游成为许多吟游诗人口中吟唱的传说诗篇,其中最著名的莫过于一段一位谦逊的老人和他的七只受过训练的金丝雀在路边指引人们,开导人们的故事。也没有人知道,即使是一队由一个食人魔巫师领导着的食人魔小队,竟然也没有袭击老人和他的金丝雀。

巴哈姆特的化身:如同巴哈姆特的本体,但神格等级为5;防御等级66(接触19,措手不及66);攻击加值 +71近战(4d8+21/19-20,咬),+66近战(2d8+5,2爪),+66近战(4d6+10,2翼),+66(4d6+31,尾部掠击),或法术 +71近战接触或 +55远程接触;伤害减免 40/+4,SR37,神圣光环(50尺,DC27),豁免调整值 坚韧 +47,反射+33,意志+46;所有技能调整值减5
龙息:如同巴哈姆特本体,但豁免DC全部减5
超凡神圣能力:改变形态,改变大小,操控生物(非邪恶龙,或任何魅力不高于12的龙),神力护盾,额外领域(机运),变形
类法术能力:施法者等级为15级,基本豁免DC为27+法术等级。

DND神系——恶龙之神提亚玛特


提亚玛特(Tiamat)



五色神龙,恶龙之女王

弱等神力
邪徽:五头龙




居住位面:Baator
阵营:守序邪恶
神职:邪恶龙,征服
信徒:邪恶龙,征服者
牧师阵营:中立邪恶,守序邪恶
领域:毁灭,邪恶,秩序,诡术
偏好武器:爪

提亚玛特,如同她的第一夙敌巴哈姆特一般,在很多地方被敬奉为神。所有的邪恶龙都对提亚玛特抱以敬意,而绿龙和蓝龙则更是能够欣然与乐意地承认她对他们的至高无上的君主地位。善良龙内心之中则也对她表示尊重,尽管表面上他们尽量避免提到,甚至是联想起这位女王陛下的名讳。
以她的自然形态出现时,提亚玛特乃是一只身体壮硕的,拥有五只龙头以及一条双足飞龙式的尾巴的巨龙。她的每只一头都拥有着不同的颜色,分别是白,黑,绿,蓝和红。她巨大的躯干上则是散布着由这些颜色组成的美丽条纹。
提亚玛特拥有很多的配偶,包括很多年纪已经上了太古的白龙,黑龙,绿龙,蓝龙和红龙。

教义
提亚玛特只关心如何传播她的邪恶主张,如何击败所谓的“善良人士”,以及如何扩大邪恶龙族的人口数目。她最喜欢的小娱乐就是把一个村庄,城市或者国家,甚至是世界上的一大块地区都彻底夷为平地。她是个阴影中的恶者,她的存在往往能够在精神层面被感知,但却没有人能在视觉层面发现她。
提亚玛特一直坚持着寻找能够扩大邪恶龙族在世上的力量与势力的方法,特别是当她和她的恶龙追随者们发现他们被卷入了与善良龙族的领土争夺时。提亚玛特也不倦地追求着从她的追随者那里来的更多的尊敬,崇拜与供奉。

神职人员与神殿
如同巴哈姆特一般,也是几乎没有什么牧师与神殿供奉提亚玛特。她只接受邪恶牧师。提亚玛特的牧师,如同提亚玛特自己,一直在找寻着一块只应属于邪恶龙族自己的“净土”。
尽管大多数的邪龙都崇拜提亚玛特,但是几乎没有什么龙在他们的自己的巢穴为提亚玛特献上一座小小的神龛或者祭坛,那是以为内他们不想让提亚玛特那贪婪的眼睛总是注视着他们巢穴中的宝藏。当然,他们以另外单独的巨大黑暗洞穴为神殿,并不时的奉上财宝和牺牲品为供品。

提亚玛特
超巨型龙
神格等级:10
生命骰:49d12+588(906hp)
先攻调整值:+4(精通先攻)
速度:40尺,飞行150尺,笨拙机动性,游泳40尺
防御等级:69(-8体型,+10神格等级,+48天生防御,+9偏斜)
攻击加值:5咬 +70近战,2翼 +65近战,尾部刺击 +65近战;或者法术 +70近战接触或 +51远程接触
伤害加值:咬 4d6+19/19-20,翼 2d8+9,尾部刺击 3d6+9加毒性伤害;或者以法术攻击
占据/威胁范围:40尺*80尺/15尺
特殊攻击:龙息,碾压,尾部掠击,变声,法术,类法术能力,领域神力,超凡神圣能力。
特性:神术免疫,火类法术免疫,伤害减免 45/+4,神术自发性施法,理解、交谈及阅读所有语言并直接于任何10里内的生命存在交谈,远程沟通,神祗国度,随意无误传送,随意位面旅行,目盲视觉 10里,嗅觉,黑暗视觉,SR42,神圣光环(1000尺,DC29)
豁免调整值:坚韧 +48,反射 +36,意志 +43
能力值:力量 49,敏捷 10,体质 35,智力 28,感知 25,魅力 29
技能:炼金术 +4,5唬骗 +71,专注 +73,交涉 +71,收集信息 +69,威吓 +71,知识(奥术) +41,知识(龙) +44,知识(历史) +41,知识(位面) +41,知识(宗教) +41,聆听 +71,探知 +71,搜索 +71,察言观色 +69,辩识法术 +71,侦察 +71,野外知识 +33
专长:警觉,盲斗,顺势劈,格斗施法,增强顺势斩,盘旋,精通重击(咬),精通先攻,专家,飞行攻击,猛力攻击,攫取,特技飞行

龙息(Su):提亚玛特的每一个头都有不同龙息攻击方式。
白:向一个长为70尺的锥状空间内发射冷冻气息,在其中的生物将要承受12d6点冷冻伤害
黑:发射出一条5尺高,5尺宽,140尺长的酸射线,被射线命中的生物将受到24d6点酸伤害
绿:向一个长为70尺的锥状空间内发射腐蚀气息,在其中的生物将要承受24d6点酸伤害
蓝:发射出一条5尺高,5尺宽,140尺长的闪电射线,被射线命中的生物将受到24d8点电伤害
红:向一个长为70尺的锥状空间内发射火焰气息,在其中的生物将要承受24d10点火焰伤害
每种提亚玛特的龙息攻击都可以依靠通过DC56的反射检定来避免其中的一般伤害。
提亚玛特的每个头在使用了一了龙息后,需要等待1D4轮以使用第二次。
碾压(Ex):提亚玛特可以以一个标准动作降落在敌人的身上,利用她的整个身体去碾压他们。碾压攻击仅对体形为大型或更小的对手有效。一次碾压攻击可以覆盖全部处于提亚玛特身体之下的敌人。在攻击区域内的敌人必须通过反射检定(DC56),否则将被自动压制,并将每轮受到4d8+28点伤害,直到提亚玛特自己离开。提亚玛特可以以一次普通擒抱攻击维持压制状态。
尾部扫击(Ex):提亚玛特可以以一个标准动作用尾部掠过一个直径为40尺的半圆型范围。中体形或更小的生物在其中会受到2d8+28点伤害,并需要做一次反射检定(DC56)以决定是否会被击倒。
多头攻击:提亚玛特在每一轮中都可以用她的全部五只头来进行攻击,甚至是在移动或冲锋过程中也可以。她也可以使用龙息或类法术能力以代替咬来进行攻击。这可以视作她的每一个头在每回合都可以进行一个标准动作。
如果一件武器在一次攻击中对提亚玛特造成了至少185点伤害,那么提亚玛特的一只头将死去,此计算方法按类似许德拉等多头生物的相应数据处理。
变声:只要她愿意,提亚玛特可以在任何时候模拟湖任何她所听过的声音。听到她模拟出的声音的人如果通过了意志检定(DC43)的话,那么可以辨认出是提亚玛特的诡计。
毒性:提亚玛特的尾部刺中的生物若没有能够通过坚韧坚定(DC56)的话,要受到3d6的暂时体质伤害,1分钟后,生物需要再做一次坚韧检定(DC560)以决定是否再受到另外3D6的暂时体质伤害。
水中呼吸(Ex):提亚玛特具有在水下呼吸的不确定的特异能力(尽管作为神,她并不真的需要呼吸)。她可以在水下自由地使用她的龙息武器,法术及其他能力。
神圣免疫:属性伤害,属性吸取,酸,寒冷,即死效果,疾病,瓦解,电,能量吸取,火,心智影响效果,麻痹,毒,睡眠,震慑,变形,监禁,放逐。
超凡神圣能力:改变形态,改变大小,改变现实,致死一击,区域神力护盾,操控生物(非善良龙,或任何魅力不高于12的龙),神力风暴,神力护盾,额外领域(秩序),额外感觉增强(盲视),变形,法术免疫+,带“+”为独特能力,下文将说明。
领域神力:施放邪恶类和秩序类法术时施法者等级加1;每日10次邪恶打击(在一件武器的一次攻击检定和伤害检定中获得+20)
类法术能力:提亚玛特可以相当于施法者等级为21使用邪恶类和秩序类法术能力,以相当于施法者等级为20使用其他类法术能力。类法术能力的基本豁免DC为30+法术等级。Calm emotions,change self,circle of doom,confusion,contagion,create undead,blasphemy,desecrate,dictum,disintegrate,dispel chaos,dispel good,earthquake,false vision,harm,hold monster,implosion,inflictcritical wounds,inflict light wounds,invisiblility,magic circle against chaos,magic circle against good,mislead,nondetection,order's wraht,polymorph any object,protection from chaos,protection from good,screen,shatter,shidld of law,summon monster IX(仅限以邪恶类法术施展),time stop,unholy aura,unholy blight
提亚玛特具有每日一次污染水源的能力。此能力可使10立方英尺的净水变得丧失活性并污秽,并不再能够被任何动物饮用。此能力也可以污染魔法药水或其他包含水的液体,比如酒。持有这些物品的生物若通过意志检定(DC43)的话,可以避免物品被污染。
提亚玛特还具有每日三次魅惑爬虫类动物的能力。此中力量可以视同一次机体魅惑类法术(通过意志检定[DC27]则无效),但此能力仅仅对爬虫类的有效。在使用了动物交谈法术的情况下,提亚玛特可以和任意种类的已被她魅惑了的爬虫类动物沟通。
每日神术:6/8/8/8/7/7/6/6/5/5;基础DC=23+法术等级
术士可知奥术(6/9/8/8/8/8/7/7/7/3;基础DC=22+法术等级);0-arcane mark,dancing lights,detect magic,detect poison,ghost sound,light,mage hand,open/close,prestidigitation;1st-alarm,grease,magic missile,true strike,ventnloquism;2nd-detect thoughts,fog cloud,knock,locate object,silent image;3rd-displacement,nondetection,haste,major image;4th-arcane eye,emotion,improved invisibility,shadow conjuration;5th-feeblemind,mind fog,mirage arcana,telekinesis;6th-analyze dweomer,chain lighting,project imae;7th-insanity,prismatic spray,reverse gravity;8th-power word blind,trap the soul,Otto's irresistible dance;9th-energy drain,soul bind,wail of the banshee.
法术免疫(独特超凡神圣能力):提亚玛特对任何5级或5级以下的法术或类法术能力免疫。
财产:Amulet of the planes,bracers of armor +8,carpet of flying(6尺乘9尺),cloak of dispalcement,crystal ball with detect thoughts,darkskull,iron bands of bilarro,iron flask(空),rob of storms,portable hole,ring of resistance +5,rod of rulership,and rod of splendor.提亚玛特只在她变为人形时携带或穿着这些物品。物品的奖励加值也在此时才有效。

其他神圣能力
其他神圣能力:
作为一个弱等神力,提亚玛特在任何掷骰中(包括攻击骰,伤害骰,豁免)自动取10,提亚玛特在攻击检定和豁免检定掷骰自然值出1时,并不视作必然失败,而是视作普通失败。他是不朽的。
感知:提亚玛特可以看见(无论通常视觉或黑暗视觉),听见,触摸和嗅到10哩的距离。此外,她还拥有距离为10里盲视能力,并可看到1600尺内的隐形生物和由以太直接构成的生物(视为一个直接启动的侦察隐形法术)。作为一个标准动作,她能够感知到任何动物,她的信徒,圣迹,与她有关的物体和任何她的名字在一个小时内被说出的地点周围10哩内的一切。她能够立即将她的感知延伸到5个地方。她立即能够在2个地方阻止神格等级等于或者小于她的神的感知力量,时间最长可达10个小时。
神职感知:提亚玛特可以感觉到任何影响到邪恶龙的安全与幸福的事件,只要这事件被疑至少可以影响到500条龙。
自动动作:提亚玛特能够以一个自由动作使用任何它的知识系技能,只要该项任务的DC在20或者更低。她每轮能够完成5个类似的自由动作。
创造魔法物品:提亚玛特能够创造魔法武器和其他可以用了爱操控生物的魔法物品,比如hat of disguise,cloak of displacement,或者staff of charming,只要物品的交易价格不超过30000GP。

化身
提亚玛特在尘世间是非常活跃的。她经常易容成一位迷人的精灵或人类女性去旅行。一般有几只邪龙也会易容或者隐形起来跟随并保护她。
提亚玛特的化身:如同提亚玛特的本体,但以下除外:神格等级为5;防御等级59(接触16,措手不及59);攻击加值:+65近战(4d6+19/19- 20,5咬),+60近战(2d8+9,2翼),+60(3d6+9加毒性,尾部刺击),或法术 +65近战接触或 +46远程接触;特性,伤害减免 40/+4,SR397,神圣光环(50尺,DC24),豁免调整值 坚韧 +43,反射+31,意志+38;所有技能调整值减5
龙息:如同提亚玛特本体,但豁免DC全部减5
超凡神圣能力:改变形态,改变大小,神力护盾,额外领域(秩序),法术免疫

[8 楼] | Posted:2005-08-02 18:47| 顶端
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圣龙对应魔龙还是巴哈莫特对应提亚马特这点奴家没有发表过什么意见,至多是自己会在这里表达一下自己倾向于更琅琅上口且同样不违背奇幻体系典故的前者。

但TO里的Tiamat根本不是五彩色的,在没有非其不可的理由的前提下,使用五彩龙这个作为译名是很难有可能的。

前帖对Tiamat语源的回复,是出于奴家认定在谈论这些牵涉到古文化遗产的事物时有必要保留一个对原典实行追溯的介绍是应予实行的原则。后文引出一番传教(无贬义),倒是意料外之事。

[9 楼] | Posted:2005-08-02 19:33| 顶端
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http://www.carbuncle.jp/og5/34.html

 Tiamat。バビロニアの創造神話に登場する原初神で、女性原理を表す神。その名の意味は「海水」、あるいは「苦い水」。蛇、竜の姿、あるいは人間と合わさった姿をしていたといわれる。
 夫アプスーと共にラフムとラハムを生み出したが、アプスーは曾曾孫エアを初めとする騒がしい若い神々を滅ぼそうとして、逆にエアに殺されてしまった。そこでは動かなかったティアマットもエアの子に当たるマルドゥークが海を波立たせたことに怒り、全ての神を凌ぐ力を持つマルドゥークに対するために、新たに11種の魔獣を生み出すとマルドゥークに戦いを挑んだ。しかし、結局、マルドゥークの風によって口を開けられ、内臓を矢で射られて死ぬ。その身体は二つに裂かれ、片方で天、もう片方でアプスーで作られた地をより堅固にして、他の部分からも様々なものが作られた。その後、マルドゥークを主神とする世界が始まる。

TIAMAT这个词是先于DND而存在的吧……


http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg
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[10 楼] | Posted:2005-08-02 20:02| 顶端
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其实我想说的就是巴哈姆特和提亚马特这两个译名比圣龙魔龙这样笼统的译名要好。D&D进入国内的时候对这两者的译名显然是经过深思熟虑的,引进D&D的人也知道这两者的原出处,之所以直接以音译作为最终的译名无疑比较过得出的,对于国外的神话传说中的人物一般以音译为主基本上是一条准则。由于文化的差异,如果不采用音译很难将其意义和韵味原样翻过来,像圣龙和魔龙这样的翻译,过于直白,而且与原意也不太吻合,以提亚马特而论,既然大家都认为出于巴比伦神话中的古神之一那么翻译成魔龙是否过于轻视了呢?我举个很有名的例子,唐朝玄奘三藏在翻译般若这个词的时候没有取其梵文原意智慧,盖因智慧一词不足与表达愿意的深奥进界,不如采用音译,使人能有妙意无穷之一。应该说译者的目的是达到了。参照这个标准,我认为D&D的译者对这两者采取音译的方法显然高出这里将其翻成圣龙和魔龙的方案。
我知道日本游戏和欧美游戏的支持者往往对对方不屑一顾,但对于对方的优点加以排斥我认为是不智之举。

[11 楼] | Posted:2005-08-02 21:56| 顶端
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提亚玛特在神话里是龙的名字没错,但是在TO的世界里它是职业名,那个要按照意思来翻的,比如弓手,你给翻成阿撤行吗,骑士再给翻成耐特……

TO里的职业注解:
ティアマット
邪悪なる竜である「リュングウィ」の血を引くドラゴン。誘惑効果のある「トキシックブレス」を吐くほか、周囲のユニットの能力を下げる能力を持つ。クラスチェンジできるアライメントはC。


http://www.hostimage.org/img/5179757470.jpg
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[12 楼] | Posted:2005-08-02 23:35| 顶端
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翻译是对语言文化的二次开发,除非是那种严格要求信达的会议场合,否则译文一般都是本地化的。

TO的实际状况是:那些奇幻生物本就未被赋予很高的地位,它们的力量被让位于人,而变得和一般意义上的军用动物没有本质上的差异。如果这令人不大好接受,再将一些伟大的称谓盖于其上反更加令人不好接受了。这里的巴哈莫特和提亚马特,和D&D里的显然不是一种事物。

另一个理由,楼上已经补充了。

D&D、TO甚至原典各自在一个领域内的地位对比,在这里不应被视为准则,而是参照。D&D可以依据原典进行再创造,TO也没有理由被否定这种递归的权利。其结果,是各不相同,对此应予褒还是贬,相对翻译问题,那是属于其他一系的了。

附:如果您试图涉及到日美式游戏玩家各自的立场问题,这么做的目的只是为了建立一个“中立”的讨论环境,奴家不打算介意。

[13 楼] | Posted:2005-08-03 10:08| 顶端
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回jjx01,专有名词和普通名词是不一样的,Bahamut和Tiamat都是专有名词,而Knight是普通名词,Diablo中的Amazon就是翻成亚马逊的。
至于千里孤坟所说将TO与D&D相比,不说两者之间的地位无可同日而语(这是事实),单就Bahamut和Tiamat两个词的翻译这不是D&D怎么翻译,巴哈姆特(这里要指出你的一个错误不是巴哈莫特)和提亚马特是约定俗成的翻译方式,FF系列中的巴哈姆特的翻译,著名的游戏论坛巴哈姆特电玩信息站这都是这么翻的,至于提亚马特,看过银英传的人都有印象第三次提亚马特会战,这也是约定俗成的翻法,事实上你所说的圣龙和魔龙的翻法是很没有影响力的一种提法。TO是可以创造,松野泰己将众多西方神话中的众神和怪物引入到TO中,就是一项创造,但是他没有将其另易新名,至于你们对游戏中的名词翻译只能说创作而谈不上创造,这是两码事,翻译是一项严肃的工作,不是随个人好恶而来的。松野泰己是抱着严肃的态度制作这个游戏的,我们是不是也应该严肃的对待这个游戏呢?

[14 楼] | Posted:2005-08-03 19:52| 顶端
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您说的这些里没有对奴家给出的理由的回应(当然,错误指出接受),是否自己说的不够清晰?

译名是需要在不明显违背“信”这一条原则的前提下根据本地状况重新定制的,“达”与“雅”所面向的也是本地化环境。

如果有必要的话,可以再举一个例子,TO的敌方专用职业里有一个Phoenix,按照常理,译名选用凤凰或不死鸟是不二的选择。但在TO的职业解说里Phoenix的形象是一种被死者宫殿的毒气所侵蚀,失去了神力的魔化兽,如果我们在这里生搬约定俗成的那种译名,对其本地背景稍有了解的人都不免哑然失笑。

拜Square的一些作品所赐,圣龙或是魔龙的名号在日式游戏里相当有影响力,您所说的“相当没有影响力”恐怕是意指另一个范畴的,这一点是奴家要声明的。它们所含有的神格化意味也许略逊于对应的巴哈姆特和迪亚马特,这也是奴家当初所希望确立的基调,而这个基调的确立依据则是TO的世界观氛围本身,没错,它们会被映射成奴家的个人好恶,但这只是必然的表现形式。

不客气的说,绝大多数游戏,尤其是日式游戏制作人对神话宗教的借鉴深究起来都不能被视作多么严谨的态度,提亚马特在原典中何等高的神格,难道它出现在TO中时继承了原典的多少地位吗?如果我们一意将那种高度神格的含义附于其身,难道这种不相称的对应感就是一种严肃的体现吗?如果我们手前的本地化环境本就不能和另一套体系有足够平滑的相互包容的能力,难道我们力求营造一种适合游戏自己的译文特征是诬诳吗?

我们所做的二次开发,或者说是再创作,并不和松野从原典借鉴既成文化遗产的行为有多少差异。同时这背后所容纳的考量,奴家并不认为对不起TO这个作品本身。

奴家不是来辩论的,而是希望求同存异的,这是段末要说的。


[ 此贴被千里孤坟在2005-09-19 13:41重新编辑 ]

[15 楼] | Posted:2005-08-03 20:36| 顶端
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当名字用时是专有名词,当职业用时取其的含义
巴哈姆特论坛是拿那个词当名字用,FF里就是原本的那条龙,但是在TO里,那只是个职业
DIABLO里的AMAZON本来就是职业名,自然不用取含义再翻,也没法再翻
瓦尔基利一样要翻成女武神


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[16 楼] | Posted:2005-08-03 20:40| 顶端
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关于巴哈姆特和圣龙,提亚马特和魔龙的影响力,随便用Google,Baidu这类搜索引擎就可以看出了,当然是前提是与Bahamut和Tiamat相关的。我不认为你们的二次开发和松野没有差异,松野将将Bahamut翻成バハムートTiamat翻成ティアマット,你能说他和你们的态度是不同的吗?你说日式游戏制作人对神话宗教的借鉴深究起来都不能被视作多么严谨的态度,我暂且不谈这一点,因为这样口水将无穷无尽,但只论TO,你难道认为TO是一个普通的日式游戏而看不出他的与众不同吗?TO之所以在以中世纪剑与魔法设定下的游戏中独树一帜,关键在于它的浓郁的中世纪欧洲文化氛围,你认为类似圣龙、魔龙以及魔法战士这样的翻译能表达出巴哈姆特、提亚马特和女武神这样译名相同的文化氛围吗?不客气地说你们破坏了游戏的整体文化氛围。
至于jjx01我想说Amazon原本不是职业名,而是希腊神话中一个好战的女性部族的名字,特洛伊和其他史诗中都有记载的。假如一个欧美游戏中出现一个以关公为原型的职业,你认为翻成warrior或是Blade能向老美表达出他的含义吗?

[17 楼] | Posted:2005-08-04 19:37| 顶端
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松野将将Bahamut翻成バハムートTiamat翻成ティアマット
奴家提一个假设,如果那两个的职业名是Holy Dragon和Abyss Dragon(以及对应日文)的话……

如果您的理解和奴家想的一样,您会明白这其中的怪异气息。

以上是外一则。若明确地深究这个问题,奴家将会说出松野将バハムート和ティアマット这两个译名安插在被二次开发为面目全非的两种和一般猛兽的地位相差无几的个体上实在是不应该被授予颂扬的事──当然,也无贬义,因为游戏界,尤其是日式游戏对神话宗教文化的借鉴基本都是这样做的,同理,游戏中还有很多其他牵涉到既成奇幻概念的名词都受到了不同程度的二次开发。从这个角度上看,这里并没有牵涉多少应被深究的态度问题,因为松野在这方面并没有什么出世的创造,且奴家并不认可这是TO的精髓或重点,它们在其他方面上。

那么我们现在要讨论的是圣龙和魔龙是否符合本地化环境的问题,附带提及一点对这个问题您一直少有正面回复,您一直在把话题执拗在バハムート和ティアマット的翻译是否遵循传统奇幻文化惯例这点上。TO到底营造的是什么样的氛围,您的回答在奴家看来还稍欠明确,因为对照您之前的口吻,奴家难以判断您指的是“中世纪的西方奇幻文化氛围”还是“中世纪的西方时代感氛围”,希望奴家擅自将“欧洲”替换成“西方”不被视作恶意的篡改。

如果您指前者,那么可以确认我们分析情况的立足点便不平行,我们需要将话题转移到对TO营造氛围类型上并在尽可能达成共识后再回到译名问题上。

如果您指后者,我们便可以平心将问题引入一个和有关奴家所负责的译名部分的基准描述上。

这话可以这么说:在奴家的权限所及范围内,所处置的译名部分的质量将不对松野和Quest负责,而是对最终期待这款游戏的汉化版的尽量多的TO同好和有意愿尝试的玩家负责。

您可以这样理解奴家所说的这番话,在奴家眼中,TO的精华之一在于其所表现出的时代感,这种时代感在游戏中基于一个中世纪的西化背景,并通过现实主义的剧本和我们现在所处的时代与人文环境的形成了精巧的映射。奇幻的地位,在这里显得不高,甚至可以说低,我们并不认为刻意凸现一些奇幻生物(甚至它们根本并不体现其原本的形象,也就其原本所具备的文化底蕴失去了十之八九,另一个例子是巴西里斯克)在本地环境实际并不存在的地位是对原典本身以及玩家是足够科学的态度,尤其是,在个人视角里,这种作风不应该在足够的从多种角度予以思考的前提下被简单的继承,这同样要归结到奴家一直重视的本地化问题上。尽管有很多人觉得这么做不符合一贯的常规,但我们有机会和能力传达这样一种意识,那便是我们所强调的重点,TO的精华到底是什么?它值得被推荐的是什么?值得被探讨的是什么?同理,它值得被重新诠释,重新定义的那些,又到底是什么?最后,它所应该被表现出的整体文化氛围,又到底是什么?

没有错,个人的偏好在这里如果说是一个重要影响因素是不能被否认的,但关键是事而不是人。

我们希望一些应被质疑的奇幻要素二次开发过程被从另一个角度体现该具备的文书感,它不该被生硬地拷贝一些现成事例。“圣龙”和“魔龙”两个职业名,从这个角度看奴家不认为是拙劣的产物。“女武神”和“魔法战士”的问题,既然额外地被他人提及了就顺便表一下看法,奴家现在不能确认被应用在提交的译名集中采纳了哪个,但如果有契机,奴家会设法保证前者被最后应用,而非后者。主页上使用了后者是早年的事情,当时和奴家并无关联。现在不去改很大程度上是历史的问题。

[18 楼] | Posted:2005-08-04 22:01| 顶端
十字军



头衔:上面这家伙是个废柴上面这家伙是个废柴
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进来说个最简单的看法。

比如“鸟”这个字中国人都知道,但是Phoenix所指的鸟是中国神话传说没有的,那么在需要别人理解Phoenix时,将其翻译成“不死鸟”比直接音译“菲尼克斯”显然更好,至少让人一看就知道是一种“不会死的”“鸟”。同样道理的还有“石化鸟”。

如果TO那些翻译都是“巴哈姆特”“格利风”“库拉肯”……谁知道这些是什么?

补充:不是说直接音译不好,但是对大部分人而言,听到“巴哈姆特”的第一反应肯定是“圣龙”两个字,中国人理解东西要找中心词,没有“龙”这个中心词,音译再好也是白搭。


[ 此贴被十字军在2005-08-04 22:39重新编辑 ]


我应该是该死的蜡烛,是该死的蚕……

Orz
[19 楼] | Posted:2005-08-04 22:32| 顶端

火花天龙剑 -> 皇家骑士团




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