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火花天龙剑 -> 梦幻模拟战 -> 梦战系列兵种重新设计！

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本页主题: 梦战系列兵种重新设计！

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jc_xxxxx 级别: 火花会员 编号: 23598 精华: 0 发帖: 83 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29238 HHB 注册时间:2004-09-02 最后登陆:2019-06-29

梦战系列兵种重新设计！ 骑兵： 主战骑兵：a24 d15 mv16 克制步兵、对轻/禁卫类骑兵小优势、惧怕枪兵、对弓箭类射击处于下风 轻（斥候）骑兵：a20 d17 mv17   介绍：侦查护卫类骑兵，身手敏捷，回避率较高。 特性类似主战骑兵，但是对弓箭类射击减轻劣势、减轻枪兵的攻击克制伤害 精锐骑兵： a28 d19 mv16 同l4，5和主战骑兵 重装骑兵：a23 d21 mv15 装甲强化的骑兵，手持骑士剑利于砍杀。 加强对地面行走军队战斗力，其他同轻骑兵，受地面限制比主战骑兵大 龙骑兵：a27 d23 mv15 全副武装的重装精锐骑兵，全身装甲，手持大盾和沉重马刀，一刀可把马下敌人斩成两段！但受地面限制比主战骑兵大，特性同重装骑兵 皇家骑兵： a30 d23 mv16 专门训练的强大骑士。要经过竞技场的严格选拔才能入选，马性极好，即使身披沉重装甲也不影响机动力。特性同主战骑兵，但也有轻骑兵的优点！ [楼 主] | Posted:2006-09-22 21:11| 顶端

奥若蕾 XD 级别: 火花会员 编号: 52030 精华: 0 发帖: 238 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 2013 HHB 注册时间:2006-03-30 最后登陆:2012-04-14

-- 地形呢？魔防呢？价格呢？ [1 楼] | Posted:2006-04-13 11:41| 顶端

wuleizero 克劳德 级别: 注册会员 编号: 42899 精华: 0 发帖: 93 威望: 1 点 配偶: 单身 火 花 币: 24000 HHB 注册时间:2005-08-21 最后登陆:2009-03-11

还是全部都是骑兵 枪兵加弓手才是战争的王道 [2 楼] | Posted:2006-04-16 17:38| 顶端

jc_xxxxx 级别: 火花会员 编号: 23598 精华: 0 发帖: 83 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29238 HHB 注册时间:2004-09-02 最后登陆:2019-06-29

下面是引用wuleizero于2006-04-16 17:38发表的: 还是全部都是骑兵 枪兵加弓手才是战争的王道 这不符合历史事实，枪兵是最弱的兵种，一个农民经过简单训练就可以成为合格的枪兵，至于手持大盾的戟兵，那一般是防御性兵种，主要用来档弓箭和护卫主将，数量较少！ 但是陆战之王骑兵就不一样，他们其实是一种单独的部队，而不是单一兵种，训练有素分工严密，战力十分强大，不是简单的几个枪兵就能抵挡得了的，通常要数倍的墙兵才能遏制骑兵的进攻，而且骑兵十分昂贵，一个强国有数万骑兵也很不错了。 在历史上证明骑兵恐怖战斗力的例子数不胜数，比如霍去病军团横扫突厥，蒙古骑兵横扫亚欧大陆，清骑兵横扫中原无不证明骑兵的强大！ 另外，骑兵不是装甲越厚越好，骑兵最重要的就是速度，过厚的装甲只会只会使速度变慢，所以骑兵一直是一减轻负重而为发展方向，汉骑兵还有鳞甲，到了唐朝就只有简单的明光甲，蒙古更是只有皮甲，然而战斗力却是越来越强，特别表现在进攻速度上，一直出色骑兵部队的进攻速度已经相当于一只现代的机械化装甲部队！ 大家想想，在你还来不及反应的时候，一直高速骑兵扑向你的防御的弱点，而你派兵阻止他，却发现这支骑兵拥有局部战斗力的绝对优势，你的步兵根本就无法抵挡，这时你连撤退都来不及，更不要说派兵救援，只有任凭它宰割！ [s:8] [3 楼] | Posted:2006-04-17 08:44| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

那么，按照楼主的想法，我来给个我设定的数值吧。 骑兵（轻装）：AT26 DF14 MV19 重装骑兵：AT22 DF21 MV15 龙骑兵（轻装）：AT32 DF18 MV20 皇家卫队兵（重装）：AT30 DF24 MV16 轻装步兵：AT20 DF14 MV10 重装步兵：AT24 DF20 MV9 精锐步兵：AT25 DF22 MV11 枪兵：AT18 DF18 MV8 重装枪兵：AT22 DF26 MV7 骑兵室内地形-20% 原野+20% 森林-20% [4 楼] | Posted:2006-04-17 09:27| 顶端

chch 级别: 火花会员 编号: 29152 精华: 0 发帖: 1142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2024-06-24

在下觉得LZ对枪兵的理解有偏差，L系列里的枪兵可不是无双系列里那些拿着“竹竿”的杂兵，而是手持大约与身长比2、3倍的长矛，看看L5里枪兵和骑兵作战的画面，排成一排等敌人送死，水浒里“镰钩枪”不是照样大破朝廷的正规军“连环马”，这使枪的不就是农民军团？ 而且骑兵越轻越好也不合理，突击靠的是体格和重量。蒙古只用皮甲，那怎么不看欧洲中世纪之后的包得比黄金圣斗士还严实的骑兵，就是怕受到远程打击，骑兵有强大的突击力，但同时转向不足，这常常成了弓手的活靶子，骑兵军团是有很多纵横四海的例子，但也有输得一塌胡涂的战例，日本战国号称无敌的武田骑马队不是也死在织田家的火炮军下。 LZ所指的“枪兵”实际上应该是L系列的步兵系，这样的兵种一般持剑或短枪，灵动性高，对行动缓慢的长矛兵有优势，但对突击力强的骑兵一冲就散。 [ 此贴被chch在2006-04-17 16:01重新编辑 ] [5 楼] | Posted:2006-04-17 11:04| 顶端

星野 此佳文非彼家蚊 级别: 火花会员 编号: 10210 精华: 0 发帖: 2291 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 18768 HHB 注册时间:2003-07-15 最后登陆:2016-01-09

[quote]下面是引用艾尔文于2006-04-17 09:27发表的: 那么，按照楼主的想法，我来给个我设定的数值吧。 骑兵（轻装）：AT26 DF14 MV19 重装骑兵：AT22 DF21 MV15 龙骑兵（轻装）：AT32 DF18 MV20 皇家卫队兵（重装）：AT30 DF24 MV16 轻装步兵：AT20 DF14 MV10 重装步兵：AT24 DF20 MV9 精锐步兵：AT25 DF22 MV11 枪兵：AT18 DF18 MV8 重装枪兵：AT22 DF26 MV7 骑兵室内地形-20% 原野+20% 森林-20%[quote] 你的重装步兵跑的太快了．．．．如果是重装．．．那根本不可能跑的比轻装步兵快．．．．．差别只有１是体现不出轻装步兵的优势的．．．还有．．．非重装备的枪兵跑起来一点也不比轻装步兵慢多少．．．．．．让枪兵９重装步兵８要更合理些 http://www.geocities.jp/xtayjp/ 警告〜！１８才未満の方は入らないてください！ [6 楼] | Posted:2006-04-17 14:18| 顶端

jc_xxxxx 级别: 火花会员 编号: 23598 精华: 0 发帖: 83 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29238 HHB 注册时间:2004-09-02 最后登陆:2019-06-29

下面是引用chch于2006-04-17 11:04发表的: 在下觉得LZ对枪兵的理解有偏差，L系列里的枪兵可不是无双系列里那些拿着“竹竿”的杂兵，而是手持大约与身长比2、3倍的长矛，看看L5里枪兵和骑兵作战的画面，排成一排等敌人送死，水浒里“镰钩枪”不是照样大破朝廷的正规军“连环马”，这使枪的不就是农民军团？ 而且骑兵越轻越好也不合理，突击靠的是体格和重量。蒙古只用皮甲，那怎么不看欧洲中世纪之后的包得比黄金圣斗士还严实的骑兵，就是怕受到远程打击，骑兵有强大的突击力，但同时转向不足，这常常成了弓手的活靶子，骑兵军团是有很多纵横四海的例子，但也有输得一塌胡涂的战例，日本战国号称无敌的武田骑马队不是也死在织田家的火炮军下。 LZ所指的“枪兵”实际上应该是L系列的步兵系，这样的兵种一般持剑或短枪，灵动性高，对行动缓慢的长矛兵有优势，但对突击力强的骑兵一冲就散。 你还不了解骑兵的精髓，你说得不错，欧洲中世纪之后的包得比黄金圣斗士还严实的骑兵确实厉害，但是他面对英国更加灵活的的长弓兵被射杀毫无办法，法国骑士地位高贵装备精良训练有素，他们相信骑士精神，最喜欢和敌方骑士进行单挑，他们一度称霸于欧洲，但是当他们面对英国长弓更加灵活的战法让他们变得一筹莫展，一度甚至到了骑士快要绝种的地步，这不是骑士过时了，而是他们的战法和发展方向不对，就像2战德国发展强大的重型坦克却因为机动性不足而屡屡进攻不利而被迫用于防守一样，其实早在中国的汉朝，骑神霍去病就给我们展示骑兵应该如何使用，骑兵优势在于速度和局部的破坏力，他的用法就像巴顿说的一样“进攻、进攻、再进攻”，骑兵不能冲击敌人防守严密层层设防的防御阵地，也要避免孤军深入险地遭人埋伏，骑兵应该以极高的速度巨大的局部优势兵力瞄准敌人的薄弱环节实施大纵深连续奔袭，打乱敌方的防御部署，破坏后方支援，甚至直接突袭敌指挥机构，骑兵要全面发扬机动，不予地正面交锋，但当发现敌方防守上的漏洞要毫不犹豫冲杀敌军，在敌立足未稳时果断进攻。要广泛使用诱敌深入，伏击，突然偷袭等战法，骑兵要团结协作，不能搞个人英雄主义，要确保局部优势以打垮敌人！ [7 楼] | Posted:2006-04-17 18:39| 顶端

chch 级别: 火花会员 编号: 29152 精华: 0 发帖: 1142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2024-06-24

抱歉，我似乎没有说过骑兵是在耍个人英雄主义，前面我也说了骑兵的优势在于集团突击。再者说骑士（knight）和骑兵（trooper）不是一个概念，就像日本武士和士兵不是一个概念一样，前者是一种统治阶级，他们拿国家的俸禄，没事就练剑或是PK玩，现实中的骑兵和诗歌电影中歌颂的骑士道不一样，我可没听说过中世纪后叶的骑兵战还来一个个单挑的。 第二点，机动性也不等同于运动性，这好比游戏中的“移动”和“素早”一样，人不可能比马跑得快，但绝对比马灵活，真正战到乱成一团时骑兵的优势就没了，所以骑兵优势还是在于集团突击。LZ多次提到古代蒙古和霍去病的骑兵的厉害，这也在于6楼说的“地形”优势，真要攻城还是要靠步兵，蒙古的骑兵真的从草原杀到中原以下，复杂的地形就让胡马不好办了，当然游戏中也不会总有“大陆上最强的骑士”这样爽快的地形。“偷袭”这种战术您说的用骑兵只是其中的一部份，这还要讨论。“团结协作”不只是骑兵，同样是在下所说的长矛兵站好阵形，架起长矛，优势也很明显。 总之，在下对骑兵的看法就是冲得过来就无敌，冲不过来就要浮云了…… [8 楼] | Posted:2006-04-17 21:08| 顶端

jc_xxxxx 级别: 火花会员 编号: 23598 精华: 0 发帖: 83 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29238 HHB 注册时间:2004-09-02 最后登陆:2019-06-29

下面是引用chch于2006-04-17 21:08发表的: 抱歉，我似乎没有说过骑兵是在耍个人英雄主义，前面我也说了骑兵的优势在于集团突击。再者说骑士（knight）和骑兵（trooper）不是一个概念，就像日本武士和士兵不是一个概念一样，前者是一种统治阶级，他们拿国家的俸禄，没事就练剑或是PK玩，现实中的骑兵和诗歌电影中歌颂的骑士道不一样，我可没听说过中世纪后叶的骑兵战还来一个个单挑的。 第二点，机动性也不等同于运动性，这好比游戏中的“移动”和“素早”一样，人不可能比马跑得快，但绝对比马灵活，真正战到乱成一团时骑兵的优势就没了，所以骑兵优势还是在于集团突击。LZ多次提到古代蒙古和霍去病的骑兵的厉害，这也在于6楼说的“地形”优势，真要攻城还是要靠步兵，蒙古的骑兵真的从草原杀到中原以下，复杂的地形就让胡马不好办了，当然游戏中也不会总有“大陆上最强的骑士”这样爽快的地形。“偷袭”这种战术您说的用骑兵只是其中的一部份，这还要讨论。“团结协作”不只是骑兵，同样是在下所说的长矛兵站好阵形，架起长矛，优势也很明显。 总之，在下对骑兵的看法就是冲得过来就无敌，冲不过来就要浮云了…… 就像你说的一样，长矛兵站好阵形，架起长矛，优势也很明显，但是，这是一种被动的优势，他们需要占据有利地形，摆好阵势，才能抵挡骑兵，这就是人们所说的机动性不足，就像坦克很害怕平射炮，但并不意味平射炮可以克制坦克，平射炮是一种静止的防御武器，他需要设好阵地才能发挥威力，但是当他设好阵地时，坦克却不一定要打过来，他们早就冲向防御的弱点。骑兵和长矛兵也是如此，骑兵最大的优势在于机动，它可以选择打哪里，打不打，怎么打，甚至打不过就跑，但是长矛兵就只能被动应付。 比如：长矛兵站好阵形，架起长矛，等待骑兵而来，骑兵就是不来，他们早就冲向防御薄弱的地区，长矛兵只得转移阵地，但他们在行军的途中随时有可能遭到骑兵突袭，就算他们训练有素可以及时摆好阵型，但是骑兵不是白痴，他们还有更多手段对付步兵，比如骑射就会把步兵所谓的机动优势完全化为劣势，笨重的枪兵只能睁眼被射杀毫无还手之力！ [s:2] [9 楼] | Posted:2006-04-18 15:45| 顶端

gigriffon 级别: 禁止发言 编号: 50035 精华: 0 发帖: 257 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24352 HHB 注册时间:2006-02-12 最后登陆:2018-11-05

骑兵的机动性确实是很差的，一旦冲出去了是收不回来，打不过就跑是很难的。目前玩过的游戏中的骑兵给我的感觉就是一种移动力加强了的步兵。 [10 楼] | Posted:2006-04-18 17:12| 顶端

chch 级别: 火花会员 编号: 29152 精华: 0 发帖: 1142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2024-06-24

阁下到底想说骑兵是“少数精锐”还是“协同作战”呢？最后居然连“骑射”都搬出来，难道无视之前其他玩友的提到的弓兵吗？无论是瞄准还是防御都比在马上的弓手要强吧。对射再加上枪兵的防卫真不知道谁是活靶子。 还有“它可以选择打哪里，打不打，怎么打，甚至打不过就跑”，我也不否认骑兵的机动优势，在前面我也承认了，只是LZ想得太理想了，这可不是无双游戏里一骑当千的感觉。用平射炮来比喻枪兵不够贴切，说射程机还差不多。毕竟枪兵还是有移动力的，步步为营也是一种战法，古罗马就是用全副武装的枪兵为主层层推进，配以两翼的骑马和弓兵的战术的。再说枪兵本身就是一种防御兵种，它的作用就是来“堵路”，当然前面说了用来进攻也行，但至少骑兵用来防守不容易吧，最起码用骑马来摆防守阵形就不好办。LZ又说到地形，您不觉得骑兵的战术对地形要求更高吗？ 说了这么多，虽然和LZ的讨论很愉快，但是同样的话说几遍也会累，最后一次把在下观点阐述一遍：在古代战争里，骑兵的机动优势是显然的，或可以集团突击，或利用移动声东击西，运用得当当然可以左右战局。但仅此而已，转向不足带来的回避劣势，本身防御和地形适应的局限，真正深入敌阵存在极大的危险。当然步兵也非无敌，但正因为它“基础”，才成为一切战争的主流。 毕竟战争是人与人之间的，对手也是人，真正的优势在于“战略”和“战术”。骑兵有各种灵活的战术，同样其他兵种也有相应的配合和战术，前面的朋友所说的枪兵加弓手何尝不是一种有效的战法？正如楼上所说“游戏中的骑兵就是一种移动力加强了的步兵”的理想的骑兵，真要寻求高机动同时攻防兼备的兵种恐怕就是“天使”了……^_^ [11 楼] | Posted:2006-04-18 21:51| 顶端

jc_xxxxx 级别: 火花会员 编号: 23598 精华: 0 发帖: 83 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29238 HHB 注册时间:2004-09-02 最后登陆:2019-06-29

下面是引用chch于2006-04-18 21:51发表的: 阁下到底想说骑兵是“少数精锐”还是“协同作战”呢？最后居然连“骑射”都搬出来，难道无视之前其他玩友的提到的弓兵吗？无论是瞄准还是防御都比在马上的弓手要强吧。对射再加上枪兵的防卫真不知道谁是活靶子。 还有“它可以选择打哪里，打不打，怎么打，甚至打不过就跑”，我也不否认骑兵的机动优势，在前面我也承认了，只是LZ想得太理想了，这可不是无双游戏里一骑当千的感觉。用平射炮来比喻枪兵不够贴切，说射程机还差不多。毕竟枪兵还是有移动力的，步步为营也是一种战法，古罗马就是用全副武装的枪兵为主层层推进，配以两翼的骑马和弓兵的战术的。再说枪兵本身就是一种防御兵种，它的作用就是来“堵路”，当然前面说了用来进攻也行，但至少骑兵用来防守不容易吧，最起码用骑马来摆防守阵形就不好办。LZ又说到地形，您不觉得骑兵的战术对地形要求更高吗？ 说了这么多，虽然和LZ的讨论很愉快，但是同样的话说几遍也会累，最后一次把在下观点阐述一遍：在古代战争里，骑兵的机动优势是显然的，或可以集团突击，或利用移动声东击西，运用得当当然可以左右战局。但仅此而已，转向不足带来的回避劣势，本身防御和地形适应的局限，真正深入敌阵存在极大的危险。当然步兵也非无敌，但正因为它“基础”，才成为一切战争的主流。 毕竟战争是人与人之间的，对手也是人，真正的优势在于“战略”和“战术”。骑兵有各种灵活的战术，同样其他兵种也有相应的配合和战术，前面的朋友所说的枪兵加弓手何尝不是一种有效的战法？正如楼上所说“游戏中的骑兵就是一种移动力加强了的步兵”的理想的骑兵，真要寻求高机动同时攻防兼备的兵种恐怕就是“天使”了……^_^ 你忽略了一点，所谓骑弓兵他们所克制的兵种不是装甲不足引起的，他们缺乏的是机动，不管你的装甲再厚，只要你机动不足，你在骑射兵的眼睛只是一个活靶子，改良的箭头可以轻易穿透装甲，也不要说还有火药这种东西。厚重的枪兵虽然装甲很厚，但他们躲避弓箭的能力并不意味着高，笨重的装甲才是使他们被弓兵射杀的罪魁祸首，就像你说得那样，古罗马时期的兵方阵强大无比，但是，随着随着战术的发展，人们发现，笨重的装甲=移动的活靶，只不过比较结实罢了，以至于欧洲中世纪后期，人们宁可让步兵手拿超重的砍砸性武器也不愿意在装甲上作过多投资！ 另外，实际上普通射手的个体战斗力是不如骑射手的，骑射手可以比作一个骑在马上的进攻加强版射手！也不要说骑射手可攻可守，要是玩起移动射术来，普通射手更无法应付，最后不要忘记骑兵是可以下马的，经过严格训练的他们，其下马战斗力绝不比步兵差！ 但是骑兵非常昂贵，性价比比较低，通常所谓克制骑兵都是在步兵方数量上占优势但广义战斗力劣势的情况下获胜的！比如骑兵去轻松干掉相同数量的步兵，这是正常，但是步兵干掉数量不比自己少很多的骑兵就是很了不起的战绩了，在一对一的条件下，基本上是没有那种步兵可以打败骑兵的，这就如同让现代步兵担挑坦克一样愚蠢！ [s:8] [ 此贴被jc_xxxxx在2006-04-19 14:33重新编辑 ] [12 楼] | Posted:2006-04-19 14:18| 顶端

chch 级别: 火花会员 编号: 29152 精华: 0 发帖: 1142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2024-06-24

最后一次问LZ：阁下到底想说骑兵是“少数精锐”还是“协同作战”呢？还有“在一对一的条件下，基本上是没有那种步兵可以打败骑兵的”这种论点的的根据到底是什么？骑兵最实用攻击方式就是“刺”，其他方式既不实用又危险，而且落单后更甚之。而且LZ再次把战争理想化了，战争可不是高达动画里ACE机师之间一边对射一边摆POSE闪避的战斗，“移动射术”到底该一队骑兵一起移动射呢，还是分散开来射？真正的战争中弓手基本上不用瞄准，只是向着敌人的方向来个“一齐射击”，这时体积大而防御不足的骑兵就惨了。阁下自己也说了战争不是单对单，可是您12楼还要来个体比较，何况真要比个体战斗力骑兵也不一定强多少，至少还没到坦克对现代步兵的压倒性胜利。最后居然连骑兵下马都翻出来了，我无话可说，“下马战斗力绝不比步兵差”我同意，问题为什么要下马、怎么下马，……战场上骑兵下马宛如自杀，除非他们下马比光速还快，想想看一队骑兵集体下马多么壮观…… 引用LZ的话来说，所谓骑兵一定要“训练有素分工严密”，同时要是“比作一个骑在马上的进攻加强版射手”的骑射手，还要可以随时“下马”；而作为其对手的枪兵必须是“一个农民经过简单训练”，另外笨重到“移动的活靶”，真的把骑兵的条件理想化成“强袭自由对如纸糊的扎古”一样，在下认为就没什么好辩的了，我甘拜下风…… [13 楼] | Posted:2006-04-19 18:02| 顶端

jc_xxxxx 级别: 火花会员 编号: 23598 精华: 0 发帖: 83 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29238 HHB 注册时间:2004-09-02 最后登陆:2019-06-29

下面是引用chch于2006-04-19 18:02发表的: 最后一次问LZ：阁下到底想说骑兵是“少数精锐”还是“协同作战”呢？还有“在一对一的条件下，基本上是没有那种步兵可以打败骑兵的”这种论点的的根据到底是什么？骑兵最实用攻击方式就是“刺”，其他方式既不实用又危险，而且落单后更甚之。而且LZ再次把战争理想化了，战争可不是高达动画里ACE机师之间一边对射一边摆POSE闪避的战斗，“移动射术”到底该一队骑兵一起移动射呢，还是分散开来射？真正的战争中弓手基本上不用瞄准，只是向着敌人的方向来个“一齐射击”，这时体积大而防御不足的骑兵就惨了。阁下自己也说了战争不是单对单，可是您12楼还要来个体比较，何况真要比个体战斗力骑兵也不一定强多少，至少还没到坦克对现代步兵的压倒性胜利。最后居然连骑兵下马都翻出来了，我无话可说，“下马战斗力绝不比步兵差”我同意，问题为什么要下马、怎么下马，……战场上骑兵下马宛如自杀，除非他们下马比光速还快，想想看一队骑兵集体下马多么壮观…… 引用LZ的话来说，所谓骑兵一定要“训练有素分工严密”，同时要是“比作一个骑在马上的进攻加强版射手”的骑射手，还要可以随时“下马”；而作为其对手的枪兵必须是“一个农民经过简单训练”，另外笨重到“移动的活靶”，真的把骑兵的条件理想化成“强袭自由对如纸糊的扎古”一样，在下认为就没什么好辩的了，我甘拜下风…… 我想跟你说明，你把一切兵种战术都想的太过简单了，战争不是游戏，根本没有那种兵会绝对就会降伏谁，每一种兵种都有复杂的编制，他们都不是单一存在的，比如骑兵，他们绝对不是进攻击方式只有“刺“，他们有着完整的编制，分斥候、主力、护卫（盾骑）、骑射、后勤骑兵等各式各样种类，他们对付各种情况都有不同的应对措施，他们是一支部队，以极高的速度与机动性以及强大的破坏力闻名，之所以会冒出各种所谓克星是由于它的强大人们想出来的各种遏制办法，实际上在火枪发明之前，人们并没有找到能够真正遏制骑兵的好办法。 其实你不了解，真正的战争并不是你想象的那样一板一眼的打，很多都是相当不合规矩的。 比如宋朝，它50%以上的士兵都是弓弩兵，就是由于他们的战略是为了防御，他们必须在骑兵冲过来之前就要把它射杀，不然就惨了！ 还有，那种把骑兵当作一种单一兵种而配合大部队使用绝对是一种错误的思想，骑兵要联合起来使用，要形成拳头，充分发扬速度上的优势，不断突袭！这就是历史上几大骑神的基本作战原理，也是现代闪电战的始祖！如果能够善用，那么以少数骑兵取得巨大的战果决不是什么难事。 [14 楼] | Posted:2006-04-19 18:55| 顶端

chch 级别: 火花会员 编号: 29152 精华: 0 发帖: 1142 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 3 HHB 注册时间:2004-11-26 最后登陆:2024-06-24

在下的确有些不明白了，LZ到底观点是什么？一会儿说单对单，一会儿又回过来说集团作战；一会儿说骑兵怎么怎么厉害，抢剑弓下马样样全能，一会儿又说“战争不是游戏，根本没有那种兵会绝对就会降伏谁”，而这恰恰是我之前一直坚持的观点，反而是阁下热心摆出骑兵游戏数据还同时反驳其他玩友说道“枪兵是最弱的兵种”，这意思不说是前后矛盾最起码也是让人觉得混乱吧。我只不过想说步兵并不像LZ所想的那样弱不禁风。LZ对骑兵很欣赏，反驳我“把一切兵种战术都想的太过简单了”，但是只有骑兵可以“训练有素分工严密”、有“有着完整的编制”、灵活运用吗？其他的兵种就不能训练有素、分工严密、实用合理的战斗吗？这不就是只把骑兵当正规军，其他的都是“一个农民经过简单训练”吗？ 最后请楼主仔细把在下在11楼的观点看明白了，类似的说明我不想再重复多次了： 在古代战争里，骑兵的机动优势是显然的，或可以集团突击，或利用移动声东击西，运用得当当然可以左右战局。但仅此而已，转向不足带来的回避劣势，本身防御和地形适应的局限，真正深入敌阵存在极大的危险。当然步兵也非无敌，但正因为它“基础”，才成为一切战争的主流。毕竟战争是人与人之间的，对手也是人，真正的优势在于“战略”和“战术”。骑兵有各种灵活的战术，同样其他兵种也有相应的配合和战术 [15 楼] | Posted:2006-04-19 20:40| 顶端

jc_xxxxx 级别: 火花会员 编号: 23598 精华: 0 发帖: 83 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 29238 HHB 注册时间:2004-09-02 最后登陆:2019-06-29

下面是引用chch于2006-04-19 20:40发表的: 在下的确有些不明白了，LZ到底观点是什么？一会儿说单对单，一会儿又回过来说集团作战；一会儿说骑兵怎么怎么厉害，抢剑弓下马样样全能，一会儿又说“战争不是游戏，根本没有那种兵会绝对就会降伏谁”，而这恰恰是我之前一直坚持的观点，反而是阁下热心摆出骑兵游戏数据还同时反驳其他玩友说道“枪兵是最弱的兵种”，这意思不说是前后矛盾最起码也是让人觉得混乱吧。我只不过想说步兵并不像LZ所想的那样弱不禁风。LZ对骑兵很欣赏，反驳我“把一切兵种战术都想的太过简单了”，但是只有骑兵可以“训练有素分工严密”、有“有着完整的编制”、灵活运用吗？其他的兵种就不能训练有素、分工严密、实用合理的战斗吗？这不就是只把骑兵当正规军，其他的都是“一个农民经过简单训练”吗？ 最后请楼主仔细把在下在11楼的观点看明白了，类似的说明我不想再重复多次了： 在古代战争里，骑兵的机动优势是显然的，或可以集团突击，或利用移动声东击西，运用得当当然可以左右战局。但仅此而已，转向不足带来的回避劣势，本身防御和地形适应的局限，真正深入敌阵存在极大的危险。当然步兵也非无敌，但正因为它“基础”，才成为一切战争的主流。毕竟战争是人与人之间的，对手也是人，真正的优势在于“战略”和“战术”。骑兵有各种灵活的战术，同样其他兵种也有相应的配合和战术 我并没有说枪兵绝对就是就是一个农民经过简单训练，至少，他的训练成本要比骑兵要少得多，在欧洲中世纪，确实许多枪兵是一个农民经过简单训练而成的，你说的罗马时期的方阵兵，那是那个时期最强的部队，但是随历史的发展这种兵实用性已经并不出色，以至于骑兵逐渐取代了他的位置，而他就被更加实用的轻装甲矛兵所代替，许多轻装甲矛兵就是一个农民经过简单训练而成的！ [16 楼] | Posted:2006-04-20 08:47| 顶端

艾尔文 红发美少年 级别: 火花会员 编号: 558 精华: 1 发帖: 4071 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 16139 HHB 注册时间:2002-12-07 最后登陆:2012-10-12

下面是引用星野于2006-04-17 14:18发表的: [quote]下面是引用艾尔文于2006-04-17 09:27发表的: 那么，按照楼主的想法，我来给个我设定的数值吧。 骑兵（轻装）：AT26 DF14 MV19 ....... 那确实是件比较麻烦的事情。毕竟太低的话就成可渣了。 不过呢，那轻装步兵，毕竟是低级兵种，反正到后期也不可能会用，所以也不用担心。当然了，重装步兵8也不是不可以的，但那样的话，重装枪兵就只有6了。 [17 楼] | Posted:2006-04-20 10:07| 顶端

阿鲁迪缪拉 级别: 注册会员 编号: 62345 精华: 0 发帖: 47 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23914 HHB 注册时间:2006-09-22 最后登陆:2006-11-24

倒...我也来设计下,看看这个设计对战术理解如何(PS:回合制下最大的缺点就是不能设计弓骑...因为回合制度每办法模拟H&R战术) 设计只是理论上模拟下 轻骑兵:A24D15MV18 重骑兵:A27D19MV14 皇家骑兵:A30D21MV13(河流地形无法移动) 城市-20%野外+25%森林-25%山地-35% 对步兵加成:A+8 D+2 轻步兵:A20D14MV10 突击队:A24D18MV9 正规军:A26D20MV7 皇家侍卫:A26D23MV6 城市+15%野外-5%森林+25%山地+20% 对枪兵加成:A+5 D+5 持枪民兵:A18D18MV9 长戟兵:A22D21MV7 重装枪兵:A24D26MV7 城市+20%(可以很好封锁街道/城市)建筑内-10%(长枪无法施展) 野外+15% 森林-10%(无法施展长枪) 山地-10%(地形复杂装备笨重机动不便) 对骑兵加成:A+4 D+6 弓兵:A20D8MV10射程4 长弓:A24D10MV8射程7 炮兵:A30D8MV5射程11(山地,森林MV3) 精灵狙击手:A28D11MV11射程7(抗魔,森林+40%) 城市+15%(狙击) 建筑内不变 野外+5% 山地+30%(高地优势) 森林+10% 对飞兵加成:A+10 [ 此贴被阿鲁迪缪拉在2006-09-22 13:04重新编辑 ] [18 楼] | Posted:2006-09-22 11:55| 顶端

阿鲁迪缪拉 级别: 注册会员 编号: 62345 精华: 0 发帖: 47 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23914 HHB 注册时间:2006-09-22 最后登陆:2006-11-24

如果连空军也算..... 鹰骑兵:A23D15MV18 狮鹫骑兵:A26D17MV18 天使:A25D22MV16(抗魔) 除室内-30%外,其他地形一律+30% [19 楼] | Posted:2006-09-22 13:02| 顶端

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