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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> 关于本我，自我和超我和C,N,L的一段聊天对话和得出的问题

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本页主题: 关于本我，自我和超我和C,N,L的一段聊天对话和得出的问题

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笑傲江湖 级别: 火花会员 编号: 15111 精华: 1 发帖: 224 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24554 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2017-10-22

最后说一句，C路线的德尼姆和历史上的关羽非常神似。 最初的关羽因为看不惯乡里的豪强胡做非为而杀了豪强全家，这导致了他全家因为畏罪自杀，他也亡命天涯。 这时候的他是明显的C性格。 痛苦的命运往往会铸造超越常理的灵魂，在后来的史书上，傲视于一切常理的他已经找到了属于他自己的Lawful，拥有超强的原则性的他实际上已经成为了L性格。 而在再往后的时代里，无数的帝王将其捧上了神位。那是因为帝王之路远要比我们普通人要艰难的多，因此他们更容易感受到那种超凡的Lawful的不易和拥有一个这样的伙伴的幸福。 事实上，在人性的坐标系上，TO只允许我们做出一半的选择，而Good和Evil其实才真正意义上决定了我们要付出多少东西。 TO里的德尼姆不论是什么性格，他在另一半坐标系上的位置永远属于Good，这才是决定其道路的艰辛与不易的真正原因。 在现实中，我们在这个坐标系上的位置完全于其重合的可能性……几乎为零。 [20 楼] | Posted:2006-05-07 23:30| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

恐怕有问题，无论L或C在纯粹精神上都是遵循原则的，原则的意思只是一种言行的准则，不涉及对其具体表达的判断，对L的人来说守序是原则，对C的人来说任性是原则，在语言角度上都没有破绽，差异在于这种准则和受限环境的关系及其本身的目的性。 变化和不确定性的存在，应该被理解作L和C在实际的个体上不可能以纯粹的形态来运作的反映，不构成决定L或是C的定义根据，而N性的影响显然是这种不确定性的首要调剂因素。奴家可以承认极端的L和极端的C的现实可能，但它不意味着纯粹的L和纯粹的C。人如百炼钢也有绕指柔的时候，但不能说他就此便是绕指柔了，反之亦然。因为九宫并不是九个点，而是一个通常意义上的有限二维坐标图，一个LL的人应该被描述作处于九宫的左上方，而不是左上角，几个顶点，包括原点（NN）可以无限接近，说不定也能达到，但前提是假设智慧生物的自主思维存在完全机械化的本质。至于N的抽象化以及“变化和不确定性”的量化，可以体现在坐标图内某个点与两条轴作的两条垂线的长度，越长则越偏离N，也就是Law或Chaos/Good或Evil的程度越高。 而对L与C奴家自己的定义，仍然可以取之前回帖里基于受限环境、“该做的事”、“想做的事”所设想的一套说法。当然它还没有谈及受限环境的变化，例如当原先的由生存环境决定的受限环境崩溃时，例如在海难中，如何解释原先彬彬有礼的绅士女士们有的依旧岿然，有的则野性爆发。 [21 楼] | Posted:2006-05-08 19:14| 顶端

笑傲江湖 级别: 火花会员 编号: 15111 精华: 1 发帖: 224 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24554 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2017-10-22

把任何即定存在的东西作为秩序的混乱的判断规则都会陷入像关羽、曹操、刘备这样两面化的矛盾中： 从一个角度来看他们是秩序的，另一个角度来看却是混乱的。 事实上，LNC+GNE的九宫格系统最早源于DND规则，也就是龙与地下城规则。 在这个纸上RPG中，守序的典型代表是圣骑士。是的，信仰于哪个神祈效忠于哪个势力并不是作为一个圣骑士是否合格的标准，神祈之间可能仇视，势力之间也可能敌对。其中一个如果代表L的话另一个就是C了？显然不正常。 混乱的典型代表是盗贼，盗贼也有可能会做出伟大的抉择，但那仅仅是因为他觉得他想这么做而已。 这两个对立阵营的人可能为了共同的目的而走到一起，但这并不等于他们的阵营也走到了一起。 其实不客气的说，诸位和L性格的德尼姆差距还是很大的，在你们看来你们选择了大义，那些村民因为这样那样的理由该死。对，你们会想尽一切办法为自己的行为寻找一个适当的理由从而开脱自己的罪责。而在德尼姆的眼中这就是犯罪，就是玷污了自己的手。为了理想而进行犯罪也一样是犯罪，在理想达成后就应该接受处罚。L性格的德尼姆虽然选择了和C性格截然相反的道路，但他们的心却是一样的。区别在与L性格束缚了自己的本性而做出了违心的选择，而C性格放纵自己。 也就是说L路线的L，并不是他认为这样做是对的，而是他愿意牺牲自己。隆威公爵在L性格的德尼姆的心中根本不是筹码，在他心目中值得做出这种牺牲的理由是这样可以快点结束战争。对，对于他来说这是牺牲，他将背负上一生的罪，即使别人可能根本就不知道。 [22 楼] | Posted:2006-05-08 22:31| 顶端

genghaiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

没觉的Ｌ路线的选则是大义，当然也没觉的是犯罪，Ｌ就是Ｌ，守序，更谈不上什么牺牲和背负 [23 楼] Unkown | Posted:2006-05-08 23:36| 顶端

笑傲江湖 级别: 火花会员 编号: 15111 精华: 1 发帖: 224 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24554 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2017-10-22

恩恩，这个最好先了解下L路线的台词再发表看法…… 德尼姆：我明白了……为达成目标不择手段……我会去做的…… 伦那德：很抱歉把你推到这一步……但他们的死不会白费的。 （卡秋娅和沃伊斯出现） 沃伊斯：德尼姆！你该不会是说真的吧！你疯了！！ 德尼姆：不这样……我们没办法胜利的…… 沃伊斯：到底发生了什么！？你说话的口气现在和敌人一样了！ 伦那德：沃伊斯，你要反对吗？你就不能顾全大局吗？ 沃伊斯：大局！我当然看得到！但我们要屠杀无辜的人！这不是太…… 伦那德：我们需要殉道者……对那些不愿意战斗的人，我们必须杀鸡儆猴！ 沃伊斯：卡秋娅，你怎么想！你不会也同意吧！ 卡秋娅：我……我……我……我会德尼姆在一起！ 沃伊斯：德尼姆……从现在开始，你们就是我的敌人！ 士兵：杀光瓦尔斯塔解放军！一个不留！ 伦那德：糟糕！是加吉斯坦的增援部队……小心应付！镇上……我会小心打理的……！！ （敌人全灭后） 沃伊斯：……你得活着！活到我杀了你的那天为止！！ 做出C路线的选择后，从开始到最后，德尼姆没有说过一句“这些人该死”的话，如果是各位的话会怎样呢？冠冕堂皇的台词应该早就脱口而出了吧？ 并不认为这样做是对的，但依然做出这样的选择。 我想这才是L性格的体现吧。 当然，他做出这选择明显并不是因为公爵的命令，而是战斗的胜利是目前最重要的东西。 如果德尼姆是各位的话，我想沃伊斯就不会再回到主角身边了。 L路线，德尼姆守序善良，沃伊斯是混乱善良。 C路线，德尼姆混乱善良，沃伊斯是混乱邪恶。 可怜的没有固定人格的沃伊斯…… [ 此贴被笑傲江湖在2006-05-09 03:43重新编辑 ] [24 楼] | Posted:2006-05-09 03:29| 顶端

genghaiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

笑话,这段台词我看过很多遍了,你凭什么觉的我没看过,主观臆断也要有个限度吧 守序善良?能否解释1下您这个词的含义,守序个人认为是遵守世间的法则,是法则而并非法规 可怜的没有固定人格的沃伊斯……,从这举话就觉的没有和你辩下去的意义了 [25 楼] Unkown | Posted:2006-05-09 08:47| 顶端

gigriffon 级别: 禁止发言 编号: 50035 精华: 0 发帖: 257 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24352 HHB 注册时间:2006-02-12 最后登陆:2018-11-05

千里在16楼论述：“您的说法有一个前提，就是承认存在这样一种人：不受精神疾患影响的理智上的彻底反社会。但奴家不认为有这样的人，这是在逻辑上的否定。”来否定我在15楼举的后半个例子。现在想到一个更有现实意义的：医生拿药品回扣是行业规则，新闻播报了这样一个医生，他不仅自己不拿回扣而且检举揭发别人拿回扣。记者采访时问他这样做对前途不是有负面影响么？他回答这是我应该做的。   同时由于前半个例子的存在，想做的和应该做的依然不存有明确的关联性。其次，L和C是负相关的，没什么问题吧。而想做的和应该做我看不出有负相关性。 [26 楼] | Posted:2006-05-09 12:44| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

下面是引用笑傲江湖于2006-05-08 22:31发表的: 把任何即定存在的东西作为秩序的混乱的判断规则都会陷入像关羽、曹操、刘备这样两面化的矛盾中： 从一个角度来看他们是秩序的，另一个角度来看却是混乱的。 事实上，LNC+GNE的九宫格系统最早源于DND规则，也就是龙与地下城规则。 ....... 两面化的矛盾是预计之内的，因为作为一种思维模式奴家承认相对性和绝对性的对立统一，并不觉得它是不可容忍的，而奴家也在试图整理LNC/GNE的相对性和绝对性各自的表现形式。 另外您那个圣骑士的例子说明的是另外一种问题，在这种情况下，对立双方之所以对立不是因为LNC而是GNE，如果其中一方自认是G，那对方则被视作E，而L的性质就双方的骑士来说是一致的。这就类似执政党和在野党相互指责对方的政见一样。 如您所见，GNE是存在相对性的，这很容易理解，因为GNE在个体观念上的形成主要是由生活境遇与教育背景等决定的，这些因素的可变性非常大，所以其相对性比绝对性体现得更显著，但彼此的理解、接纳与共存余地其实也较大。而LNC在个体观念上的形成主要是受社会特征所决定的受限环境来制约的，它在时间和范围上的存在性显然较为稳定和统一，所以LNC的绝对性表现体现程度要大于相对性，因此在这方面上存在对立的双方也更加难以互相认同。 在游戏范畴里还有个典型的例子是DDS，在大部分的系列作品里，GNE对立的恶魔可以同时存在，但LNC对立的则不行，天使可以和邪神共同出力，但和堕天使就不可以。 您对德尼姆L的理解奴家是赞同的，他接受这个做法是因为他认为这是必要之恶，而不是善，是非黑白的观念并没有颠倒。不过那个被“不客气”地指出的和“L性格的德尼姆”的“诸位”到底是哪些人来着？奴家也在其中么？ [ 此贴被千里孤坟在2006-05-09 15:16重新编辑 ] [27 楼] | Posted:2006-05-09 13:55| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

下面是引用gigriffon于2006-05-09 12:44发表的: 千里在16楼论述：“您的说法有一个前提，就是承认存在这样一种人：不受精神疾患影响的理智上的彻底反社会。但奴家不认为有这样的人，这是在逻辑上的否定。”来否定我在15楼举的后半个例子。现在想到一个更有现实意义的：医生拿药品回扣是行业规则，新闻播报了这样一个医生，他不仅自己不拿回扣而且检举揭发别人拿回扣。记者采访时问他这样做对前途不是有负面影响么？他回答这是我应该做的。   同时由于前半个例子的存在，想做的和应该做的依然不存有明确的关联性。其次，L和C是负相关的，没什么问题吧。而想做的和应该做我看不出有负相关性。 如果把受限环境限在广泛的社会领域，那么他就是L。如果您想说这是C，那么就要把受限环境约束在医界这个圈子里（假设医界在这里被视作已经彻底腐坏），但基于社会这个大视角，这种小范围前设将明显扩大结论的片面性。 这仍然要牵涉到相对性和绝对性的辩证，但它还是没有否定奴家在之前所定义的那种关联性之理。 [28 楼] | Posted:2006-05-09 14:16| 顶端

笑傲江湖 级别: 火花会员 编号: 15111 精华: 1 发帖: 224 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24554 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2017-10-22

这就是理解上的最大错误，所谓的LNC+GNE并不是以某个绝对的原点为坐标而存在的。 它可以广泛应用于每一个领域而不是到一个地方就要换一个标准。 以下是在DND中几个区域的代表性的身份，由于我记性不好，不能全记下，万望见谅： 守序善良 -> 圣骑士 守序中立 -> 审判官 守序邪恶 -> 暴君 中立善良 -> 施主 绝对中立 -> 忘记了 中立邪恶 -> 忘记了 混乱善良 -> 侠盗 混乱中立 -> 忘记了 混乱邪恶 -> 忘记了 [29 楼] | Posted:2006-05-09 17:23| 顶端

笑傲江湖 级别: 火花会员 编号: 15111 精华: 1 发帖: 224 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24554 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2017-10-22

下面是引用千里孤坟于2006-05-09 13:55发表的: 两面化的矛盾是预计之内的，因为作为一种思维模式奴家承认相对性和绝对性的对立统一，并不觉得它是不可容忍的，而奴家也在试图整理LNC/GNE的相对性和绝对性各自的表现形式。 ....... 圣骑士的阵营固定是守序善良，而他们之间的对立也和GNE无关。 举个简单的例子，两个国家因为种种原因对立，都派了圣骑士奔赴前线。这时候，『对』还是『错』已经不是非常重要的东西了，如果不战斗，背后的农民就会死。完全相同阵营的圣骑士就会成为敌人，互相尊敬但又不得不战斗的敌人。守序的性格决定了他不会背叛，善良的性格决定了他勇于牺牲。 反倒是C性格的人会放弃战斗，如果他不想进行这场战斗的话。没有什么东西可以约束C性格的人，除了他自己。 那个“诸位”包括所有没有真正承受过生命的痛苦的人，其中也包括我自己。真正面对生命的抉择的时候和现在的夸夸其谈，根本就不是可以一概而谈的东西。 当死神屹立于面前时，我还能做出和现在一样的选择吗？ 我想，那只有等我死了的时候才知道。 [30 楼] | Posted:2006-05-09 17:40| 顶端

fired 级别: 火花会员 编号: 23650 精华: 0 发帖: 271 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32137 HHB 注册时间:2004-09-03 最后登陆:2013-09-02

千里，能分析一下L路线里面维斯的L性格吗？越是看到诸位的分析越感到难以理解...... [31 楼] | Posted:2006-05-09 18:18| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

下面是引用笑傲江湖于2006-05-09 17:23发表的: 这就是理解上的最大错误，所谓的LNC+GNE并不是以某个绝对的原点为坐标而存在的。 它可以广泛应用于每一个领域而不是到一个地方就要换一个标准。 以下是在DND中几个区域的代表性的身份，由于我记性不好，不能全记下，万望见谅： ....... 所谓的LNC+GNE并不是以某个绝对的原点为坐标而存在的。 这样的话，奴家希望您描述您心目中的九宫在抽象层面上到底是一个什么样的形态，如果它没有在一个特定时刻上的绝对的原点，那么它也就不能被视作常规的几何意义上的坐标了。 它可以广泛应用于每一个领域而不是到一个地方就要换一个标准。 再次提请您审视奴家对相对性和绝对性统一的强调，甚至严格来说，奴家认为您的这句话和奴家的观点在基本态度上是一致的。 既然您说的是“广泛应用”这个并不绝对而唯一化的限定词，那奴家将认为您是在一定形式认可九宫分类的相对性，而相对性和绝对性各自的作用强度并不是您正在和奴家争论的要点。 奴家可以再用一个例子来说明这两者间的关系，以无政府主义和有政府主义（包括共产主义、社会主义、资本主义、法西斯主义等等）来说，首先我们知道它们之间的决定性差异在于权力的分配法则，无政府主义追求的是网状的权力关系，而有政府主义则一定以社会等级制度为基本共识。 那么好吧。对现在的社会体制来说，无政府主义作为Chaos观几乎是无可争议的，无论是处于哪一种主义的政体支配之下，这样是广泛的公认，即使有朝一日无政府主义在一定时间和范围下成为现实，它对现在的我们来说依然是Chaos，这没有变。 但假若设身处地把我们比作无政府主义社会下的受益者，我们可以充分地利用网状的权力，自助且助人，逐步地接受了这样的社会并视其为人类与社会发展的一个理想状态。但也许在这种体制下依然有受害者，因为他与众不同，所以被占据人群数量多数的集体所伤害，他要求恢复有政府主义的权力等级制度，并试图寻找有共同支援的盟友并有组织有计划地向现存的无政府体制攻击。那么，受益者们必然会以维护现有秩序──即无政府主义网状权力分配原则为优先，设法排除那些异声者的社会影响力，因为他们是体制的受益者。 现在以当世的我们的眼光来看，那些异声者和维持者的观念是分别符合现世Law和Chaos的观念，但他们的行为相对那个环境却分别是Chaos和Law的行为，而根据您在19楼的定义，他们则都是Law。这一系列的判断各自矛盾，究其为何，第一是因为您在19楼的定义不够完善，二是因为在LNC/GNE的判断标准中不能只有恒定的内容，受限环境这个因素必须要加入才能促使这一套标准能够在尽量广泛的通用环境下保证一定程度的绝对性，但在广义的时间和空间里，它也有理由蕴生出彼此具相对性的判断结果。 如果您的见解基本等同于上，那奴家就认为这个问题就算是求同存异完成了。 另外，DND里对应NN的应该是Druid吧。 [32 楼] | Posted:2006-05-09 19:00| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

下面是引用笑傲江湖于2006-05-09 17:40发表的: 圣骑士的阵营固定是守序善良，而他们之间的对立也和GNE无关。 举个简单的例子，两个国家因为种种原因对立，都派了圣骑士奔赴前线。这时候，『对』还是『错』已经不是非常重要的东西了，如果不战斗，背后的农民就会死。完全相同阵营的圣骑士就会成为敌人，互相尊敬但又不得不战斗的敌人。守序的性格决定了他不会背叛，善良的性格决定了他勇于牺牲。 ....... 这个问题当时奴家的确理解错了，这个GNE对立被应用在圣骑士们背后各自的领主身上倒常常适用。 既然如此，双方都认为彼此在战场上的对手是和自己同属LL阵营的，这和奴家在那帖里的观点也没有矛盾，因为即使是这样也不意味着双方不可能有对立的理由。 [ 此贴被千里孤坟在2006-05-09 20:34重新编辑 ] [33 楼] | Posted:2006-05-09 19:09| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

下面是引用fired于2006-05-09 18:18发表的: 千里，能分析一下L路线里面维斯的L性格吗？越是看到诸位的分析越感到难以理解...... 这个奴家认为是不妥当的设定，天晓得谁想的主意把这样一个维斯弄成L居然职业还是骑士。 [34 楼] | Posted:2006-05-09 19:14| 顶端

笑傲江湖 级别: 火花会员 编号: 15111 精华: 1 发帖: 224 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24554 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2017-10-22

下面是引用千里孤坟于2006-05-09 19:09发表的: 这个问题当时奴家的确理解错了，这个GNE对立被应用在骑士们背后各自的领主身上倒常常适用。 ....... 不，没有那么简单。 最典型的情况是两个领主为了一块不属于他们中间任何一人的土地而出兵，而民族情绪最终把战斗扩大到了两个国家的本土。 还有，圣骑士并不等于不会背叛他的领主。 最典型的情况是领主派遣一个圣骑士去屠杀手无寸铁的农民，为了一个看起来很邪恶的理由。也就是一个守序邪恶的领主派遣一个守序邪善良的圣骑士去做一件可以归属于邪恶的事情。在这种情况下圣骑士背叛领主就是合理的。 但是，和C性格的背叛的区别是：在圣骑士看来这是在犯罪，就如同L路线的德尼姆之于屠杀一样；而在C性格看来这样做是理所当然的。 [35 楼] | Posted:2006-05-09 20:17| 顶端

笑傲江湖 级别: 火花会员 编号: 15111 精华: 1 发帖: 224 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24554 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2017-10-22

还有，圣骑士和骑士是完全不同的两种东西，圣骑士必须是守序善良，而骑士只要守序就可以。 [36 楼] | Posted:2006-05-09 20:19| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

下面是引用笑傲江湖于2006-05-09 20:19发表的: 还有，圣骑士和骑士是完全不同的两种东西，圣骑士必须是守序善良，而骑士只要守序就可以。 知道，上面一时图快少打了几个字，改回去。 [37 楼] | Posted:2006-05-09 20:33| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

下面是引用笑傲江湖于2006-05-09 20:17发表的: 不，没有那么简单。 最典型的情况是两个领主为了一块不属于他们中间任何一人的土地而出兵，而民族情绪最终把战斗扩大到了两个国家的本土。 ....... 奴家的原话里没有明确限定，一种可能的事例的性质移植而已。 关于圣骑士背叛的举例没有什么问题，那可以视作一种补充吧。 [38 楼] | Posted:2006-05-09 20:38| 顶端

笑傲江湖 级别: 火花会员 编号: 15111 精华: 1 发帖: 224 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 24554 HHB 注册时间:2004-03-04 最后登陆:2017-10-22

我的分析是： L代表守序，代表约束，但并没有指明被那种规则所约束。 C代表混乱，代表放纵，但并没有指明因为什么理由而放纵。 G代表善良，代表牺牲，但并没有指明为了什么而牺牲。 E代表邪恶，代表贪婪，但因为什么而贪婪则是多余的理由。 而N则代表了这两条直线的中点。 在DND规则里，DRUID的确属于NN阵营。 在早期的DND规则里，DRUID还必须是NN的阵营，如果你脱离了这个阵营就无法提升这个职业的级别。 那是很噩梦的事情，你必须一会而做好人一会而做坏人来维系这种平衡，否则就会失格。 从职业定位来说，DRUID只关心这个世界的平衡，对善良邪恶混乱守序都漠不关心。任何一个势力过于强大以致于破坏了平衡的时候，他就会通过帮助对立的势力来达成一种平衡。 对，和罗德斯岛战记里的某人类似。 现在的DND规则里，DRUID允许出现守序中立、混乱中立、中立善良和中立邪恶，这使的这个职业扮演起来变的有意思的多了，也容易多了。虽然极端化的守序善良、守序邪恶、混乱善良和混乱邪恶依然是不允许存在的情况。 [39 楼] | Posted:2006-05-09 20:42| 顶端

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