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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> 776 没有命中的必杀
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worse&better

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776 没有命中的必杀

今天测试大盾的发动时遇到的

主要是,大盾的判定在命中前(这个在命中1%的情况下砍几刀基本就能看出来了),也就是说大盾发动时可能是没命中的;

然后继续测试时发现有些大盾发动时是附带着必杀的动作的(此时命中率仍为1%),而且短时间内出现了好几次(别指望1%的RP能频频爆发)。

这也就是说,776在没命中的情况下,仍然会进行必杀的判定

当然从逻辑的意义上讲,“必杀是以命中为前提的”这句话仍然是没有错的,因为命中判定不成立的情况下即使必杀判定成立也不可能造成任何伤害。不过能观察到“没有命中的必杀”,的确是很有趣的一件事。

有兴趣的朋友也可以试试。


The world combines after long separation, separates after long combination.
[楼 主] | Posted:2006-05-15 16:31| 顶端
青衫客lee



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关于必杀的命中,我想问军师。拿奥辛做例子(因为他的怒特技)
曾经发现有奥辛反击(必杀)却没命中敌人的情况。这是否证明你的命题:没有命中也会判定必杀?即我看到了
没有命中的必杀?

[1 楼] | Posted:2006-05-14 08:50| 顶端
worse&better

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又想了一下,既然大盾的判定在命中前,那么命中的判定就没意义了;至少可以从逻辑上讲,大盾的判定成立后就不进行命中的判定。

接下来的一个有趣的问题是,大盾发动后,应该认为实际命中率为0%还是100%?

按照茶亭或是主页的说法是0%,当然这是从没有造成伤害的结果来考虑的。

但是从画面上看,确实是命中了,而且还会出必杀(即之后还会进行必杀判定);这么看来或许应该认为大盾发动时对手的命中是100%更为合理(尤其是基于“必杀的前提是命中”这一点)。

如果给个解释的话,可以认为是“为了绝对的防御对手的攻击而舍弃了回避”?


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[2 楼] | Posted:2006-05-14 09:03| 顶端
青衫客lee



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“为了绝对的防御对手的攻击而舍弃了回避”这个解释我同意。
从我观察的实际情况来看既然大盾发动了,则对手应该是要命中(打在他身上),然后是无伤害。
谁看过某人大盾发动(金星闪闪),接下来却是回避对方的攻击?这场面反正我没看过。
而我上面提到奥辛的情况应该不是楼主的情况吧?

[3 楼] | Posted:2006-05-14 09:19| 顶端
吡咯

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以前已经有过这样的研究,貌似和楼主的结论一样
[4 楼] | Posted:2006-05-14 09:23| 顶端
Xiongkaier

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命中-必杀-大盾

和系谱的命中-大盾-必杀是不一样的


[5 楼] | Posted:2006-05-14 10:49| 顶端
song776

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下面是引用Xiongkaier于2006-05-14 10:49发表的:
命中-必杀-大盾

和系谱的命中-大盾-必杀是不一样的


LZ:大盾的判定在命中前(这个在命中1%的情况下砍几刀基本就能看出来了)
先判定命中的话1%命中就不可能连续多次发动大盾,我还是同意LZ的观点


[6 楼] | Posted:2006-05-14 11:47| 顶端
worse&better

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下面是引用Xiongkaier于2006-05-14 10:49发表的:
命中-必杀-大盾

和系谱的命中-大盾-必杀是不一样的

假定我方命中为1%,敌方等级20;

如果先判命中再判大盾,那么大盾的实际发生率为1%×20%=0.2%

如果大盾判定在先,则大盾的实际发生率20%

我不认为我有足够的RP把这两个概率搞错


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[7 楼] | Posted:2006-05-14 13:42| 顶端
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下面是引用青衫客lee于2006-05-14 09:19发表的:
“为了绝对的防御对手的攻击而舍弃了回避”这个解释我同意。
从我观察的实际情况来看既然大盾发动了,则对手应该是要命中(打在他身上),然后是无伤害。
谁看过某人大盾发动(金星闪闪),接下来却是回避对方的攻击?这场面反正我没看过。
而我上面提到奥辛的情况应该不是楼主的情况吧?

怒只是保证必杀率是100%,但“必杀的前提是命中”;

如果说奥辛的攻击在命中判定不成立后仍然判定必杀的话,那么应该看到的是必杀的miss而不是普通攻击的miss;

这是一般意义上的推断,也是支持“必杀的前提是命中”的一个解释
-----------------------------------分隔线-------------------------------------------

不过存在着另一种情况:
假定我方持有特技月光,攻击为10;敌方持有特技祈祷,HP20

那么我们将有可能观察到发动月光时的一记普通攻击而非必杀的miss

已知祈祷只对致死攻击有效,月光普通攻击伤害为10,必杀为20,则据此推断是在必杀判定成立后祈祷发生作用,导致攻击miss,但这是一记必杀的miss,而在游戏中我们看到的仅仅是一记普通攻击的miss;这说明根据普通攻击miss的画面来推断没有进行必杀判定的说法是站不住脚的,因为根本不存在必杀miss的画面(DEMO中奥辛必杀的miss应该只是为了演示)

所以,除非是通过阅读程序的源代码或是乱数的消耗情况进行判断,否则或许你看到的真的就是一记必杀的miss,至少它是很难被推翻的。

-----------------------------------继续分隔线----------------------------------------
不过还是要说,“必杀的前提是命中”这句话在逻辑的意义上讲还是没有错误的;因为只要没有命中,就算判定必杀成立也不可能造成伤害;不造成伤害,那就和普通攻击没有区别,也就失去了所谓必杀的意义

-----------------------------------最后的分隔线--------------------------------------
不知道有谁能明白我说的 [s:8]


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[8 楼] | Posted:2006-05-14 14:02| 顶端
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下面是引用吡咯于2006-05-14 09:23发表的:
以前已经有过这样的研究,貌似和楼主的结论一样

能给个链接么,最近在研究这些问题


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[9 楼] | Posted:2006-05-14 14:38| 顶端
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军师说:“已知祈祷只对致死攻击有效,月光普通攻击伤害为10,必杀为20,则据此推断是在必杀判定成立后祈祷发生作用,导致攻击miss,但这是一记必杀的miss,而在游戏中我们看到的仅仅是一记普通攻击的miss;这说明根据普通攻击miss的画面来推断没有进行必杀判定的说法是站不住脚的,因为根本不存在必杀miss的画面”

我说:“月光发动后必命中是吗?(这个我不知)你认为普通miss和必杀miss在画面效果上一样是看不出来的?所有人miss的都是普通攻击。奥辛是因为实战中出现了反击没有命中(反击命中率小于100%),而不是因为必杀没有命中。普通miss和必杀miss在画面效果上能看出差别吗?这个问题谁能解答?(眼力好的人)”

[10 楼] | Posted:2006-05-14 15:51| 顶端
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下面是引用青衫客lee于2006-05-14 15:51发表的:
军师说:“已知祈祷只对致死攻击有效,月光普通攻击伤害为10,必杀为20,则据此推断是在必杀判定成立后祈祷发生作用,导致攻击miss,但这是一记必杀的miss,而在游戏中我们看到的仅仅是一记普通攻击的miss;这说明根据普通攻击miss的画面来推断没有进行必杀判定的说法是站不住脚的,因为根本不存在必杀miss的画面”

我说:“月光发动后必命中是吗?(这个我不知)你认为普通miss和必杀miss在画面效果上一样是看不出来的?所有人miss的都是普通攻击。奥辛是因为实战中出现了反击没有命中(反击命中率小于100%),而不是因为必杀没有命中。普通miss和必杀miss在画面效果上能看出差别吗?这个问题谁能解答?(眼力好的人)”

月光发动必定命中,极端情况是我方技力20,命中1%,多次实验结果表明月光发动率仍为20%;

奥辛的话确实是因为反击没有命中,所以是不是必杀也就无从谈起了

月光那下之所以miss,必定是必杀判定成立的结果(普通攻击不致死,祈祷不会生效,应该是100%命中),所以这是一下必杀miss而不是普通攻击miss,但看上去和普通攻击miss没区别


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[11 楼] | Posted:2006-05-14 15:58| 顶端
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某个已经消失了的人物说过,776里面的乱数很奇怪,经常是连续的小或者连续的大

[12 楼] | Posted:2006-05-14 16:00| 顶端
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下面是引用Xiongkaier于2006-05-14 16:00发表的:
某个已经消失了的人物说过,776里面的乱数很奇怪,经常是连续的小或者连续的大

提个测试方案:把某魔将军的等级改成100(不知是否可行),然后在我方命中为1%的时候进行攻击;

如果先判命中再判大盾,只要乱数不是永远小,总有没出大盾的时候;反之则100%的出大盾。


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[13 楼] | Posted:2006-05-14 16:07| 顶端
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我以前还以为,是否发动必杀在界面上能看出来。就是人物在必杀时身体白光一闪。
也许是我玩光荣的曹操传的影响吧!(曹操传里人物必杀和普通不一样,必杀发动时会说有个性的台词,而且身体会白光一闪)

[14 楼] | Posted:2006-05-14 16:08| 顶端
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下面是引用青衫客lee于2006-05-14 16:08发表的:
我以前还以为,是否发动必杀在界面上能看出来。就是人物在必杀时身体白光一闪。
也许是我玩光荣的曹操传的影响吧!(曹操传里人物必杀和普通不一样,必杀发动时会说有个性的台词,而且身体会白光一闪)

应该说命中时能看出来;只有在极端的情况也就是被不死或是祈祷规避时,才会和普通攻击一样


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[15 楼] | Posted:2006-05-14 16:11| 顶端
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也就是说目前还不能肯定到底是判定命中后再判定必杀还是无论是否命中都会判定必杀对吧

辽艺纪念广播节目
方树桥专题——08年11月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436759
郝琳杰专题V2——09年3月http://www.tudou.com/programs/view/_C3qT6R89rw/ http://good.gd/234944.htm
刘艺专题——09年2月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436809
李韫慧邓常兰专题——09年4月http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3436777
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刘喜瑞专题——10年1月 http://www.yyfc.com/play.aspx?reg_id=1702840&song_id=3987607
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韩力专题——10年10月http://www.tudou.com/playlist/playindex.do?lid=4584511&iid=61991148&cid=99
王晓燕专题——12年7月http://www.tudou.com/listplay/tw8OjwwUSOs/eP16g89eDfE.html
土豆在线:http://www.tudou.com/playlist/id/4584511/
[16 楼] | Posted:2006-05-14 18:55| 顶端
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下面是引用cxmtyd于2006-05-14 18:55发表的:
也就是说目前还不能肯定到底是判定命中后再判定必杀还是无论是否命中都会判定必杀对吧

应该说这两条的实际效果都一样,搞不清楚也无所谓,反正没命中的话判不判必杀都没意义;

对于大盾,我是想把它理解和月光、太阳类似的东西;即判定在命中前,判定成立则对方100%命中;

至于说既然大盾判定成立就不会造成伤害,那么为何还要多此一举判必杀;我想把它理解为了增加观赏性,必杀被大盾挡住很有震撼力^_^


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[17 楼] | Posted:2006-05-14 22:04| 顶端
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其实都有可能是先判定必杀再判定命中,就看程序是怎么设计的了(先判定预计减血量,再判定实际减血量,这样设计对于不死特技来说实现还方便一些呢)

大盾判定成立直接对方100%命中,从战斗动画来看还是颇有可能的(如果大盾的战斗动画就是在原始的战斗动画上加点东西的话)


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[18 楼] | Posted:2006-05-14 22:16| 顶端
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我的拉拉在11章时也出过这种状况, 拉拉力量13, 一个明显的必杀动作居然没中........

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[19 楼] | Posted:2006-05-15 08:44| 顶端
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