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火花天龙剑 -> 火炎之纹章 -> BWS中攻击+1武器被克制的问题

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本页主题: BWS中攻击+1武器被克制的问题

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疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

攻击   反击   攻击 攻击   反击   攻击 攻击   反击   攻击 攻击   反击   攻击 攻击   反击   攻击 以上无论是否击中都持续下去 我想第三列的“攻击”应该指的是我所说的“再攻击”吧。“再攻击”应该是只有攻速大于对手并回避反击后才能触发的。 不知道楼主不同意的是哪部分？我觉得关于“死斗”方面理解的意思跟你相近。 拿着投枪去“死斗”我的确没试过，很期待测试结果。莱昂只在我的一周目当过主力。 用“奇袭”拿着普通武器对付+1武器的敌人会如何呢？ 2002/12/09 --- 2012/12/09 [60 楼] | Posted:2006-06-21 14:23| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

不是啊 被打中了还是会出的... 我是已婚人士~ [61 楼] | Posted:2006-06-21 14:24| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

下面是引用十字锁链于2006-06-21 14:24发表的: 不是啊 被打中了还是会出的... 楼主确认是一个回合内的“再攻击”，而非下一个回合的“攻击”？ 2002/12/09 --- 2012/12/09 [62 楼] | Posted:2006-06-21 14:29| 顶端

Muma 转生 级别: 火花会员 编号: 41136 精华: 0 发帖: 269 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24038 HHB 注册时间:2005-07-11 最后登陆:2008-08-10

确实是再攻击，因为死斗时双方拥有反击特技效果 死斗除了双方+4，还都获得了反击效果。 [63 楼] | Posted:2006-06-21 14:33| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

前面帖子写了流程啊 戳中 砍中 戳中 戳中(敌人死亡) 我是已婚人士~ [64 楼] | Posted:2006-06-21 14:34| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

昏，看错了。把“常看见小红死斗战速低于他的敌人”想成小红的战速低了。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [65 楼] | Posted:2006-06-21 14:36| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

下面是引用疾风火于2006-06-21 14:23发表的: 用“奇袭”拿着普通武器对付+1武器的敌人会如何呢？ 这个我能很负责很肯定的回答你,拿着普通武器用"奇袭"打武器+1的敌人,对方无论如何都不可能反击,哪怕是你那下奇袭攻击MISS. 因为我本周目刚完成第5章支线B:山狩り,用龙骑妹拿ライトスピア奇袭了这关一个拿オーバシミター的杂兵(就是这关BOSS上面那个佣兵样子的家伙).无论命中与否,1次攻击打完战斗就结束. 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [66 楼] | Posted:2006-06-21 16:09| 顶端

沙砂美 ↑是个伪非Loli 级别: 火花会员 编号: 12765 精华: 2 发帖: 3215 威望: 5 点 配偶: 单身 火 花 币: 30127 HHB 注册时间:2003-11-03 最后登陆:2017-02-02

"切り込む"的效果是整场战斗,一旦发生"切り込む",攻守方在本战中的距离就不可能再拉回1格. 所以说用弩还存在继续攻击的可能,用弓则不可能. 还有点要补充的是:"切り込む'发动后进行的反击不需要命中对手,只要反击带动"切り込む"发生,则拿弓的对手无法进行任何攻击(包括再攻击,+1攻击及其他等等).战斗会在近战反击的一方攻击结束后随之结束,而如果近战反击的一方武器有追加攻击的效果,那么持弓的对手只能挨打不还手. 以上这些也是能够完全确认的,其实如果偶尔开战斗画面看看,这个设定很容易理解. 10岁时打倒力二 12岁时空手打倒力二 14岁时只出一招打倒力二 [67 楼] | Posted:2006-06-21 16:19| 顶端

xianren 级别: 火花会员 编号: 32934 精华: 12 发帖: 3025 威望: 55 点 配偶: 单身 火 花 币: 130430 HHB 注册时间:2005-02-18 最后登陆:2024-04-27

还有一点也需要确认，就是在战斗中的技能发动问题 前天我和cmsazabichar君见面时候，讨论了一下，就是N回攻击的武器攻击时候技能的判定在第一击时候才判定，第二击不进行技能判定——“连续”特技只是一次“攻击” 我和cm君的结论是不是和疾风火君的观点一致？ 那么攻击数+1的武器进行第二击时候还会有技能判定吗？ 我自己的游戏时候的所见到的，N回数攻击武器的判定都在第一次出手前就判定了，比如连续技发动，在地图上的效果可以看到角色的残影。 那么攻击数+的武器也是大多出现在第一击时候判定技能，如果说按照攻击数+1进行全新的技能判定，那么在进行第二击的时候是不是应该也有连续技能的判定，也就是说，攻击数+的武器每次消耗攻击数时候，都会进行新的技能判定，但是在实际游戏过程中，可能是我不注意，没有看到过这种情况！ ps：以上关于技能判定的想法和疾风火君的翻译资料有分歧，如果错了，希望大家指正！ [68 楼] | Posted:2006-06-21 18:09| 顶端

神崎 シノン軍情报部 级别: 火花会员 编号: 55303 精华: 0 发帖: 151 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23922 HHB 注册时间:2006-06-07 最后登陆:2007-04-30

补充一下：笼手的判定不同于连续．只要在对方有盾装备的情况下均可发动．与其他方面无关 已经过多次检验 [69 楼] | Posted:2006-06-21 18:51| 顶端

Muma 转生 级别: 火花会员 编号: 41136 精华: 0 发帖: 269 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24038 HHB 注册时间:2005-07-11 最后登陆:2008-08-10

疾风火的观点和我基本一样 所谓“+1武器效果被打消”，这本身是一个错误的观念。 第一回合中的伤害情况，包括之前提到的连续发动，两次命中并造成伤害，无法影响由攻击数+1带来的第二回合中可以做出攻击的权力。 to xianren 攻击数+1发动意味着一个新的回合的开始，规则和第一回合是一样的。所以，技能判定依然存在。 这里要再次提醒诸位，攻击数+1不是指追加一次攻击，而是追加一个回合。 [70 楼] | Posted:2006-06-21 19:03| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

测试结果 敌人为防御9+12战速1持骑士剑"+1"的老骑士. 第一次测试 剑风大哥装专用剑"+2" 主动攻击 剑风大哥3次攻击均产生伤害,敌人无出手 第二次测试 剑风大哥装骑士剑"+1"主动攻击 剑风大哥2次攻击均产生伤害,敌人无出手 第三次测试 剑风大哥装刺剑"2次攻击"主动攻击 剑风大哥2次攻击均产生伤害,敌人出手,战斗结束. 第四次测试 卧龙装装骑士剑"+1"主动攻击 卧龙攻击被防御,敌人出手,卧龙攻击被防御 卧龙攻击被防御,敌人出手,卧龙攻击被防御 战斗结束 第五次测试 剑风大哥装骑士剑"+1"被攻击 敌人攻击产生伤害,剑风大哥反击特技发动,敌人受到伤害 敌人攻击被回避,剑风大哥正常还击,敌人受到伤害, 战斗结束 第六次测试 剑风大哥装专用剑"+2" 被攻击 敌人攻击产生伤害,剑风大哥反击特技发动,敌人受到伤害 敌人攻击产生伤害,剑风大哥反击特技发动,敌人受到伤害 剑风大哥攻击敌人受到伤害,战斗结束. 第七次测试 剑风大哥装一般的剑,被攻击 敌人攻击产生伤害,剑风大哥反击特技发动,敌人受到伤害 敌人攻击产生伤害,战斗结束 我是已婚人士~ [71 楼] | Posted:2006-06-21 21:35| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

第八次测试 剑风大哥装一般的剑,主动攻击 剑风大哥攻击打失,敌人还击造成伤害 敌人攻击造成伤害,战斗结束 第九次测试 剑风大哥装一般的剑,主动攻击 剑风大哥攻击造成伤害 敌人攻击打失,战斗结束 我是已婚人士~ [72 楼] | Posted:2006-06-21 21:58| 顶端

神崎 シノン軍情报部 级别: 火花会员 编号: 55303 精华: 0 发帖: 151 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23922 HHB 注册时间:2006-06-07 最后登陆:2007-04-30

推测一下，拿骑士剑2次攻击对敌均造成伤害的话那么拿骑士剑敌人无法反击。 而拿2回攻击武器造成伤害可有1次反击，即测试3。。 情况是如此的话，那么攻击+1为增加1次战斗回合的说法是完美的。 [73 楼] | Posted:2006-06-21 22:05| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

看普通剑和"+1"剑的对抗不难发现 所谓的"+1"武器不是引发一个"攻守回合",而是白白给你一次攻击机会. 在"+1"引发的攻击中,只要对方拿普通武器,那么没打中也不会让对方还击,对方有"反击特技"也不发动. "+1"武器对"+1"武器 双方"+1"效果发动后似乎形成了一个新的"攻守回合" 只要主动攻击方2个回合都先手给对方造成伤害,那么被攻击方一次也不能还手.这就是所谓的"+1武器被克制" 现在还缺少一个"+1"对"+1" 第1次攻击造成伤害,第2次攻击无伤害,那么被攻击方是否在第二攻守回合中能还手. 我是已婚人士~ [74 楼] | Posted:2006-06-21 22:07| 顶端

神崎 シノン軍情报部 级别: 火花会员 编号: 55303 精华: 0 发帖: 151 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23922 HHB 注册时间:2006-06-07 最后登陆:2007-04-30

可以还手的。相当于2回合战斗中第一次命中无法还手，第2次主动方再攻击MISS则反击条件形成 [75 楼] | Posted:2006-06-21 22:13| 顶端

Muma 转生 级别: 火花会员 编号: 41136 精华: 0 发帖: 269 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24038 HHB 注册时间:2005-07-11 最后登陆:2008-08-10

下面是引用十字锁链于2006-06-21 22:07发表的: 看普通剑和"+1"剑的对抗不难发现 所谓的"+1"武器不是引发一个"攻守回合",而是白白给你一次攻击机会. 在"+1"引发的攻击中,只要对方拿普通武器,那么没打中也不会让对方还击,对方有"反击特技"也不发动. "+1"武器对"+1"武器 双方"+1"效果发动后似乎形成了一个新的"攻守回合" 只要主动攻击方2个回合都先手给对方造成伤害,那么被攻击方一次也不能还手.这就是所谓的"+1武器被克制" 现在还缺少一个"+1"对"+1" 第1次攻击造成伤害,第2次攻击无伤害,那么被攻击方是否在第二攻守回合中能还手........ 普通剑和"+1"剑的对抗时，由于拿普通剑方攻击数比另一方少，没有在第二回合中出手的权力，所以表面上看只是+1方多了一次攻击而已。 "+1"武器对"+1"武器时 你的测试也说明了第二回合与第一回合的规则相同。所谓的"+1武器被克制"和一般一回合功防中先功命中，反击被打消规则正是一样的。 而第1次攻击造成伤害,第2次攻击无伤害,那么被攻击方确实在第二攻守回合中能还手的，这也是符合多回合独立规则的。 [76 楼] | Posted:2006-06-21 22:55| 顶端

十字锁链 大神经病官 级别: 站务议员 编号: 411 精华: 5 发帖: 1281 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 103419 HHB 注册时间:2002-12-03 最后登陆:2015-11-09

以下是我的推断: 从武器特性讲"+1"武器是在"第一攻守"回合后给持武器者多1次攻击机会. 按照此设定,双方都持"+1"武器时的攻守应该是 攻击   还击   补偿攻击 攻击方"+1"发动 受攻击方"+1"发动 战斗结束. 但实际出现的情况是2个"攻守回合" 攻击   还击   补偿攻击 攻击   还击   补偿攻击 为什么会产生这个情况呢?我觉得这和前面提到的"武器攻击数"以及所谓的BUG有关 普通武器攻守 攻击方     攻击判定                               武器攻击数1(造成伤害可打消被攻击方的武器攻击数-1,未造成伤害则先判定攻速,攻速高于被攻击方保留) 被攻击方     还击判定 武器攻击数1(若第一次攻出现伤害,则1-1=0无出手;出手无论是否造成对方伤害都是1-1=0;该次攻击若使对方产生伤害,则可打消攻击方因攻速差而保留的1次攻击判定) 攻击方     追加攻击判定 因战速差而保留的1次武器攻击数.若先前被还击且造成伤害,则1-1=0,攻击判定消失. 由于对方已经没有攻击次数判定,所以对方的"反击特技""怒特技"都无法发动. +1武器对普通武器 +1武器效果发动时,由于对方没有攻击次数,所以无法还击,"反击特技"也不发动("怒特技"是否发动未被确认,理论上讲无法发动). +1武器对+1武器(以下为推论) 完成第一攻守回合后系统重新判定,发现攻守双方都有1次武器攻击数,程序自动转成"攻守回合",而不是像一开始所讲的"+1武器效果为攻守回合后多出的1次攻击机会,该机会不受还击以及特技影响" 至此,+1武器被+1武器攻击,攻击方+1效果发动使被攻击方受到伤害,则受攻击方+1武器被克制成立. 我是已婚人士~ [77 楼] | Posted:2006-06-22 08:36| 顶端

疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

虽然结论是类似的，但是我觉得楼主的思路里增加了“打消”“克制”等冗余的概念，增加了难度。 把战斗回合总数N=max[a，b]， a，b分别为攻守方各自拥有的攻击数。 然后对各个战斗回合按照基本的战斗系统规则独立分析，就比较容易得出结论。而不必另外引入新的概念。 好比说，攻方A拥有的攻击数为a，受方B为b，设a〉=b 那么在前b回合，每个回合的流程为 A攻击； if（A未中） B反击；   if（B未中&&A战速高） A再攻击；   else 回合结束； 回合结束； 在后（a-b）个回合里，每个回合的流程为： A攻击； 回合结束； 这样就不必针对每种情况都一一详加分析。另外，楼主把“再攻击”掺入到“攻击数”的消耗中，窃以为是不妥当的。受方即便受到伤害其拥有的“攻击数”也不会变化，“攻击数”是表征他的能力的，能否实施则看条件。 “攻击数”和实际战斗的出手次数，这应该是本质与表象的关系。 以上是我的看法。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [78 楼] | Posted:2006-06-22 12:31| 顶端

xianren 级别: 火花会员 编号: 32934 精华: 12 发帖: 3025 威望: 55 点 配偶: 单身 火 花 币: 130430 HHB 注册时间:2005-02-18 最后登陆:2024-04-27

武器+1效果是不可能被打消的，只是看能不能被表现出来。 ------疾风火的这句话我在赞同! 另外根据各位的观点,我想说说自己的观点 关于这个攻击数的问题,实质上就是给与角色在战斗中主动攻击的机会.这个和反击是不同的,反击是只能通过敌方的主动攻击引发. 实际上在主动攻击的中，主动攻击我认为就是一个攻击数1，装备上了攻击数+1的武器实际上就是拥有了两次主动攻击的机会。而受攻击方如果没有攻击数加成的装备或者技能（追击），在战斗中是不具备主动攻击的机会的,也就是说攻击数为0。 在受攻击中，也许是意见分歧最为集中的地方。还是回到疾风火的话——武器+1效果是不可能被打消的，只是看能不能被表现出来。那么如何将受攻击方的攻击数表现出来，通过在实际游戏中的感性认识，还有十字锁链的测试，我认为在两种情况下体现出来（满足其中一个即可）,也就是说主动攻击的可以发动了 1.反击可能的情况下才会将受攻击方的攻击数体现出来。 2.被攻击方的攻击数〉=主动攻击方的攻击数。 所以关于攻击数给抵消的说法我认为还是欠妥 [ 此贴被xianren在2006-06-22 13:37重新编辑 ] [79 楼] | Posted:2006-06-22 13:31| 顶端

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