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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> FE VS TO专用战帖〔入此帖者，放弃一切希望〕

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本页主题: FE VS TO专用战帖〔入此帖者，放弃一切希望〕

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疾风火 新生俄狄浦斯王 级别: 火花会员 编号: 611 精华: 6 发帖: 5791 威望: 20 点 配偶: 柏瞳 火 花 币: 8819 HHB 注册时间:2002-12-09 最后登陆:2024-03-21

战贴也能跑题吗？ 这80楼之后就像是转入到新的战场。 ゲームはむなし。 第一次见到千里的怒火呢。 2002/12/09 --- 2012/12/09 [100 楼] | Posted:2006-11-26 01:15| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

但为什么会生气呢？因为戳到你的痛处了吧，难道不是么？ 有人是这样想的。 事实上，很多人坚信这种逻辑的成立远比事情本身更令人生气，这和女性被强奸了不自尽就会被世俗指责为不守妇道是一贯的思维模式。 [101 楼] | Posted:2006-11-26 10:59| 顶端

cityjim 天真纯洁善良 级别: 火花会员 编号: 314 精华: 0 发帖: 926 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30018 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-07-23

千里孤坟君还真是一个坚定的女权主义者，不过在下见识浅薄，以至于“女性被强奸了不自尽就会被世俗指责为不守妇道”之类的事情还真是闻所未闻呢…… 日式游戏的一个典型特点就是做坏事必然有理由，而这个理由站在相对应的立场上也必然是可以成立的，就像系谱的暗黑教为了复活他们的王子拿大量孩子活祭，而这对于他们来说就是生存的目的一样，皇2里类似的角色也是很多。虽然我们常说胜者为王败者为寇，历史是胜利者书写的云云，但是人类作为一种高等生物和其他动物的一个重要区别就在于人类有最起码的是非观念，为了自己的目的将孩子活活烧死，将手无寸铁的平民屠戮殆尽，我们作为游戏玩家，站在第三方的角度来讲这肯定就是邪恶的行为，注意不要被游戏里的那些烟雾弹所迷惑而产生过强的带入感，也就是说，你不是特里姆，你也不是辛格尔德，你，是且只是一个旁观者~ Let darkness guide me! [102 楼] | Posted:2006-12-02 00:14| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

奴家是中立主义者，不主女权。 回头说那些反面角色的立场。罗普托教团的行为让这里的每个人来心平气和地评判，其是非奴家想不会有太多争议。但若将FE4中阿尔维斯的理想、多拉邦特的战略和TO里隆威的决策、暗兰的理论也让这里的人以同样的态度来评判，这里面的小是小非大是大非多少年都还没争完。而这些话题就是直接放入现实，也很难给出一个定论，它们之中包含的一些观点在世界上本就已有相当的支持者和向往者，像暗兰的强权理论很多人是无法反驳的。换句话说这种代入感并非不是被游戏里那些“烟雾弹”所触发的，无论你认为自己是局中人还是旁观者，都会面临这些争议焦点在群体中产生的混沌导向，这个群体会自然地步向迷惑的漩涡，游戏对它的产生和发展并不能造成实质的扭转。每个人都有自己的共鸣，每个人也触摸不到他人的内心，这个群体现在也依然和宇宙一样在膨胀。 前面的回帖里有人对TO里尼巴斯亵渎尸体的行为深恶痛绝，但奴家作为第三者却全无同感，而且自己认为动物权益保护者应该有勇气去开发将自然死亡的尸体作为食物来源的工程（其实就是食腐），这是一个理智的未来策略。像这样的一个人和人之间就达不成一致，何论那些牵涉更广的社会议题呢？ [103 楼] | Posted:2006-12-02 09:24| 顶端

genghaiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

说一些自己的浅见,也是自己最近关于系谱和TO的新的想法和收获,之前个人一直认为TO中C路线只是制作人对于美好事物的一种憧憬,像是虚幻的空中楼阁罢了,但最近回味系谱上部的剧情,感觉并非如此,如同辛的正义并非只是自己一方的正义一样,TO中C路线和L路线一样,是对各自不同信仰的一种诠释和追求,制作人并没有否定任何一方的信仰,之前论坛里有人提到过了消极自由和积极自由,如同这两种想法一样,其实并不冲突,自由,其本身或许就是高尚的吧,如果自由只是理解为一些罪恶勾当的幌子,就像这句话,"自由,多少罪恶假汝之名" 如果这就是被认为是所谓的自由的话,那还会有那么多人去不懈的追求么? [104 楼] Unkown | Posted:2006-12-02 11:46| 顶端

cityjim 天真纯洁善良 级别: 火花会员 编号: 314 精华: 0 发帖: 926 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30018 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-07-23

你的女权主义倾向似乎已经很明显了，我相信肯定不止我一个人是这么感觉的 阿尔维斯的理想、多拉邦特的战略和TO里隆威的决策、暗兰的理论 这些都是我说的那种情况，如果站在第三者的客观立场上，为了实现自己的理想而陷害谋杀无罪的同僚，为了改变自己祖国的贫穷而侵略其他邻国，为了所谓的民族团结而屠杀无罪的百姓等等行为都是毫无疑问要受到谴责的。 前面的回帖里有人对TO里尼巴斯亵渎尸体的行为深恶痛绝，但奴家作为第三者却全无同感，而且自己认为动物权益保护者应该有勇气去开发将自然死亡的尸体作为食物来源的工程（其实就是食腐），这是一个理智的未来策略。像这样的一个人和人之间就达不成一致，何论那些牵涉更广的社会议题呢？ 这太夸张了吧？？？？无论如何在正常情况下都不应该靠同类的尸体来作为食物来源吧？？？？或者是说我理解错了你的意思？ Let darkness guide me! [105 楼] | Posted:2006-12-02 11:48| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

下面是引用cityjim于2006-12-02 11:48发表的: 这些都是我说的那种情况，如果站在第三者的客观立场上，为了实现自己的理想而陷害谋杀无罪的同僚，为了改变自己祖国的贫穷而侵略其他邻国，为了所谓的民族团结而屠杀无罪的百姓等等行为都是毫无疑问要受到谴责的。 这不是一个生命哲学的议题，事情必须具体化，如果你说的只是陷害谋杀无罪的同僚，侵略其他邻国，屠杀无罪的百姓，奴家也有信心会在第三者口中得到毫无疑问的谴责。但我们要说的不是大灰狼吃小白羊的寓言，如果是一名客观的第三者，他理应继续追问狼为什么要吃羊，狼如果不吃羊会怎么样，如果一个生态环境中没有了狼羊会怎么样这一系列的问题。有自我思维能力地人们经过这一个一个的思虑，疑问会不断地产生，最终舆论倾向是否能达成基本一致无法在排除具体化的前提下加以断言。 那么瞧吧，的确很少会有人去分辨罗普托教团的教义有多少可接受性，但FE论坛有关阿尔维斯和多拉邦特的争执，TO论坛有关屠杀决策和暗兰的争执却长盛不衰。奴家如何能说，他们反复谈论反复推敲的这些议题实质却包含毫无疑问的共识。 这太夸张了吧？？？？无论如何在正常情况下都不应该靠同类的尸体来作为食物来源吧？？？？或者是说我理解错了你的意思？ 奴家说的当然是异类。“同类的尸体”——有这样的原话？ [106 楼] | Posted:2006-12-02 12:23| 顶端

cityjim 天真纯洁善良 级别: 火花会员 编号: 314 精华: 0 发帖: 926 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30018 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-07-23

这不是一个生命哲学的议题，事情必须具体化，如果你说的只是陷害谋杀无罪的同僚，侵略其他邻国，屠杀无罪的百姓，奴家也有信心会在第三者口中得到毫无疑问的谴责。但我们要说的不是大灰狼吃小白羊的寓言，如果是一名客观的第三者，他理应继续追问狼为什么要吃羊，狼如果不吃羊会怎么样，如果一个生态环境中没有了狼羊会怎么样这一系列的问题。有自我思维能力地人们经过这一个一个的思虑，疑问会不断地产生，最终舆论倾向是否能达成基本一致无法在排除具体化的前提下加以断言。 这实际上就是所谓的过强的带入感了，就像如果现在有人问诸如“日本为什么要侵华”“日本如果不侵华会怎么样”“如果没有日本侵华会怎么样”这一系列的问题，疑问的确是在不断的产生，但又能怎么样？难道最后能和得出“日本侵华是正确的，南京大屠杀是应该的”的结论？？？？？我相信，绝对不可能，这要是还不能达成基本一致那么我想人类早就毁灭了 那么瞧吧，的确很少会有人去分辨罗普托教团的教义有多少可接受性，但FE论坛有关阿尔维斯和多拉邦特的争执，TO论坛有关屠杀决策和暗兰的争执却长盛不衰。奴家如何能说，他们反复谈论反复推敲的这些议题实质却包含毫无疑问的共识。 这就是因为某些联想丰富的同学喜欢站在游戏里角色的立场上取考虑问题，而不是站在客观的第三者的立场上去考虑问题的结果 奴家说的当然是异类。“同类的尸体”——有这样的原话？ 你的原话是“尼巴斯亵渎尸体的行为深恶痛绝，但奴家作为第三者却全无同感”，尼巴丝亵渎的难道不是人类的尸体吗？ Let darkness guide me! [107 楼] | Posted:2006-12-02 20:22| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

这实际上就是所谓的过强的带入感了，就像如果现在有人问诸如“日本为什么要侵华”“日本如果不侵华会怎么样”“如果没有日本侵华会怎么样”这一系列的问题，疑问的确是在不断的产生，但又能怎么样？难道最后能和得出“日本侵华是正确的，南京大屠杀是应该的”的结论？？？？？我相信，绝对不可能，这要是还不能达成基本一致那么我想人类早就毁灭了 这正是奴家刚才说的具体化考虑，只是自己看不出这些话里有什么反对上面观点的表达，所以奴家对您的观点没有更多意见。另外，作为当事国的公民，日本侵华事件可能会在这个讨论中存在感情煽动倾向，若想就事论事换个成吉思汗西征事例之类比较好。但奴家不以为不是重点。 这就是因为某些联想丰富的同学喜欢站在游戏里角色的立场上取考虑问题，而不是站在客观的第三者的立场上去考虑问题的结果 XD，这说不清了。除非有足够且可信的抽样调查结果，否则我们只能是以经验推导他人的想法。 你的原话是“尼巴斯亵渎尸体的行为深恶痛绝，但奴家作为第三者却全无同感”，尼巴丝亵渎的难道不是人类的尸体吗？ 尼巴斯又不是拿那些尸体当食物来源，是做异术实验的用的。 [108 楼] | Posted:2006-12-02 21:13| 顶端

cityjim 天真纯洁善良 级别: 火花会员 编号: 314 精华: 0 发帖: 926 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30018 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-07-23

这正是奴家刚才说的具体化考虑，只是自己看不出这些话里有什么反对上面观点的表达，所以奴家对您的观点没有更多意见。另外，作为当事国的公民，日本侵华事件可能会在这个讨论中存在感情煽动倾向，若想就事论事换个成吉思汗西征事例之类比较好。但奴家不以为不是重点。 如果说成吉思汗被某些人当成“中国的英雄”的话，那么纳粹屠杀犹太人可以作为最佳的例证，难道有正常的中国人会认为希特勒的做法是正确？ XD，这说不清了。除非有足够且可信的抽样调查结果，否则我们只能是以经验推导他人的想法。 ……………… 尼巴斯又不是拿那些尸体当食物来源，是做异术实验的用的。 然后呢？你就觉得这个行为是很正常的，是你完全可以接受并支持的？ Let darkness guide me! [109 楼] | Posted:2006-12-02 21:18| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

话题已远，不转战了。 尼巴斯的实验，奴家真的觉得是正常的，如果是在没有魔法文明的现代社会，这大抵就是对等于人体解剖学研究的行为。 [110 楼] | Posted:2006-12-02 22:10| 顶端

cityjim 天真纯洁善良 级别: 火花会员 编号: 314 精华: 0 发帖: 926 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30018 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-07-23

我就知道你会这么说，但是千里孤坟君，你忽略了一个最基本的问题，现在医院里那些被用来解剖进行研究的尸体是在死者生前由他自己或者其直系家属自愿签下授权书的情况下才能解剖的………… ps：我加了你的QQ啊，你为什么不通过？ Let darkness guide me! [111 楼] | Posted:2006-12-02 22:21| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-05-15

这并不是一个决定性的问题，我们现在所处的社会的确允许在受限的情况下合法获得研究用尸体，但当年维萨里开创人体解剖学时哪有人自愿提供实验材料，他只能去盗尸。进步源于对规则的打破，然后规则才能保护进步的成果。 Q上没见到验证消息（奴家用的不是腾讯QQ，在好友添加功能上有缺陷），也许您需要重发一次。 [112 楼] | Posted:2006-12-02 22:36| 顶端

cityjim 天真纯洁善良 级别: 火花会员 编号: 314 精华: 0 发帖: 926 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30018 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-07-23

维萨里和尼巴斯是两码事………………算了，这个话题争论下去就离题实在太遥远了 ps：又加了两次，看来是不行了，你可以加我吗？8120306 Let darkness guide me! [113 楼] | Posted:2006-12-02 23:16| 顶端

冬藏 级别: 火花会员 编号: 47956 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32017 HHB 注册时间:2005-12-26 最后登陆:2019-05-29

很抱歉，忍不住笑了．．． 上面三层是＜暗恋桃花源＞吗？ 天下之事，理勝力為常，力勝理為變。工命所在，理所革也。一時之強弱在力，千古之勝負在理。若蔑理而可以得志，無一人起而間之，千古是非，從此顛倒，天下不復有工矣！ [114 楼] | Posted:2006-12-03 22:12| 顶端

塞特·YY 终身任黑 级别: 火花会员 编号: 595 精华: 1 发帖: 5443 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 20342 HHB 组织纹章： 所属组织： 火花老年协会 组织头衔： 随便吧~只要不是无字 注册时间:2002-12-08 最后登陆:2020-04-10

历史不能假设.已发生过的事情讨论该于不该都是马后炮,历史的发生是具有多面性的条件,比如日本的行为按当时历史条件分析,它的所作所为是受历史条件下影响的结果,对于纳粹也是一样,历史条件造就的牺牲品怪不得任何人.人道主义对于战争年代来说并不适用,人道主义在战时没有什么实际约束力. 和某人聊天时的综合言论:“历史没有黑白也没有善恶,更无所谓对错,它只不过是记录下人类社会活动的信息罢了,说是避免重复所谓历史错误,其实是人类自己自欺欺人而已,无可避免就是无可避免,就象当年很多人认为第二次世界大战是无稽之谈一样” 有点跑题了,不过也是针对有些问题有感而发,请千里见晾 任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布任天堂你个纱布大纱布超级大纱布 [115 楼] | Posted:2006-12-04 10:33| 顶端

yhz606606 级别: 注册会员 编号: 67613 精华: 0 发帖: 31 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23926 HHB 注册时间:2006-12-02 最后登陆:2008-08-26

简单的说，站在国家和国家对战的立场和信念上是没有是非善恶之分，但是为人处世的手段有是非善恶之分的，比如你是A君手下的一员干将，由于某种原因投奔了B君，那么A君就会说你是叛徒，B君就会说你弃暗投明。但是你投奔他人的次数多了以后，人们就会说你是个反复小人，这是因为你没有立场没有信念，只考虑自己的得失，所造成的。 [116 楼] | Posted:2006-12-04 12:44| 顶端

tongyi100 级别: 火花会员 编号: 57040 精华: 0 发帖: 249 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13806 HHB 注册时间:2006-07-13 最后登陆:2012-09-19

楼上说的不无道理。 但，国家是什么？很多时候也不过是少数人手中的玩物罢了。为民族大义尽忠职守，固然可歌可泣（如70年前的那场战争中的爱国志士）；有很多时候，“爱国”只是爱领袖、爱小团体而已，这在FE和TO同期的古代尤其突出。暗兰算是爱国的吧？他具体爱的可能只是罗迪斯教派，罗迪斯教皇，甚至只是爱自己。 因此，所谓的“立场”“信念”，细想起来也很难说明白的。 [117 楼] | Posted:2006-12-04 14:41| 顶端

tongyi100 级别: 火花会员 编号: 57040 精华: 0 发帖: 249 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 13806 HHB 注册时间:2006-07-13 最后登陆:2012-09-19

下面是引用千里孤坟于2006-12-02 22:10发表的: 话题已远，不转战了。 尼巴斯的实验，奴家真的觉得是正常的，如果是在没有魔法文明的现代社会，这大抵就是对等于人体解剖学研究的行为。 难得一见的同感。人死如灯灭，失去灵魂的肉体，就像是失去动力的精密仪器一样，开拓者们以此来研究也不是什么罪恶行为罢？关键是研究的动机是否符合善恶标准。 [118 楼] | Posted:2006-12-04 15:03| 顶端

东门飘雨 东门重工机械会社社长 级别: 火花会员 编号: 13729 精华: 0 发帖: 252 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 17183 HHB 注册时间:2004-01-17 最后登陆:2017-07-08

下面是引用tongyi100于2006-12-04 15:03发表的: 难得一见的同感。人死如灯灭，失去灵魂的肉体，就像是失去动力的精密仪器一样，开拓者们以此来研究也不是什么罪恶行为罢？关键是研究的动机是否符合善恶标准。 就算人死了,他的权利也不会消失.使用尸体来研究在符合自愿的前提下是可行的.不然的话,发展了科学,却违背的人文道德. 真的象这种人,说好听的是为了全人类,说穿了还不是满足为自己的研究兴趣.说个题外话,小说电影里疯子拿活人做实验不也这么说吗? 我们贩卖的不是死亡，而是技术，也是艺术。 [119 楼] | Posted:2006-12-04 15:17| 顶端

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