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火花天龙剑 -> 皇家骑士团 -> FE VS TO专用战帖〔入此帖者，放弃一切希望〕

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本页主题: FE VS TO专用战帖〔入此帖者，放弃一切希望〕

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天枫十一狼 狼群管理者 级别: 火花会员 编号: 41604 精华: 0 发帖: 97 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 24016 HHB 注册时间:2005-07-21 最后登陆:2020-01-08

要是把两个游戏的换个位子来看，叫你们来玩玩？？又会有什么样呢？？ 狼群管理者！ ▄︻︼┰一 玩是人的天性！ [80 楼] | Posted:2006-11-12 22:53| 顶端

ミノタウロス 级别: 注册会员 编号: 60614 精华: 0 发帖: 19 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23882 HHB 注册时间:2006-09-01 最后登陆:2006-11-30

To胜在对人物的内心的那种矛盾的深刻表现。其实根本不存在邪恶和正义，全新的诠释对玩家很有震撼力。 而火纹基本还是流于光明战胜黑暗的主旋律，从游戏角度来说这是永恒的主题，甚至可以说是对孩子的善恶观的 一种取向的指导，游戏都是好游戏但我倾向于TO，可惜成为绝唱，无法以一己之力对抗火纹整个家族～～ [81 楼] | Posted:2006-11-14 17:10| 顶端

cityjim 天真纯洁善良 级别: 火花会员 编号: 314 精华: 0 发帖: 926 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 30018 HHB 注册时间:2002-11-30 最后登陆:2019-07-23

皇2对正邪的诠释已经十分纯粹了，你看看那几个作恶多端的人的最终下场就很清楚了，这要是都理解不了实在是没有办法继续讨论下去了………… 对了，那个什么战争模型的强者呢？怎么不出现了？ Let darkness guide me! [82 楼] | Posted:2006-11-17 08:02| 顶端

冬藏 级别: 火花会员 编号: 47956 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32017 HHB 注册时间:2005-12-26 最后登陆:2019-05-29

下面是引用cityjim于2006-11-17 08:02发表的: 皇2对正邪的诠释已经十分纯粹了，你看看那几个作恶多端的人的最终下场就很清楚了，这要是都理解不了实在是没有办法继续讨论下去了………… 对了，那个什么战争模型的强者呢？怎么不出现了？ 作恶多端的是哪几个？ 天下之事，理勝力為常，力勝理為變。工命所在，理所革也。一時之強弱在力，千古之勝負在理。若蔑理而可以得志，無一人起而間之，千古是非，從此顛倒，天下不復有工矣！ [83 楼] | Posted:2006-11-17 11:58| 顶端

wild77 级别: 注册会员 编号: 66423 精华: 0 发帖: 6 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23873 HHB 注册时间:2006-11-17 最后登陆:2011-02-20

哈哈，喜欢看PK，不过我是系谱派，插不上嘴罗。 [84 楼] | Posted:2006-11-17 21:09| 顶端

ミノタウロス 级别: 注册会员 编号: 60614 精华: 0 发帖: 19 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23882 HHB 注册时间:2006-09-01 最后登陆:2006-11-30

皇2并没有什么做恶多端的概念,就算是暗黑骑士团,还是站在的民族大义的立场上,对于他们的教国来说,他们是战士,是英雄,相对的,白骑士吉尔达斯的战死,圣兰的精神崩坏,更能有力的证明这一点,在皇骑2里的人,都是围绕着自己的理想和信念而奋斗的人们,只有胜利和失败,没有正义和邪恶. [85 楼] | Posted:2006-11-20 15:53| 顶端

风舞渊 级别: 注册会员 编号: 31245 精华: 0 发帖: 13 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 23907 HHB 注册时间:2005-01-14 最后登陆:2010-06-04

关于人物的善恶，在下倒是有一点看法。 一个人的行为是由其本性所支配的，由这个本性才决定他在做出取舍后的得失心态。正是这种先天的性情造成有君子、小人之分。同样让具有牺牲忠诚本性的人成为“骑士”，并遵循其时代主流的“骑士道”，是可以另其心灵喜悦安逸的事情。但是并不是所有人都会像“圣人”所要求的那样具有这种先天素质，所以当行此道时，做出违背自己本心的“骑士”行为时，“背叛”就不足为奇了。其中的取舍并没有对与错，只是当时时代的主导者都无一例外的要求臣子、百姓去遵循先于这个时代的，自身拥有“忠”这种本性的“圣人”的所行所止。行为本身没有区别，无不是顺从本性的“喜悦”和违背本性的“痛苦”所左右的－－但这并不表明一个人不需要为自己的行为负责－－杀人者最终将为人所杀，伤人及盗抵罪，报不在本身亦延其子孙。 所以在下个人喜欢的是皇骑2，十年来的路线选择也没有变化，前面有人说在死者神殿中为一个人重打，在下正是其中之一，最深一次在80＋，可能就是完美主义的本性在作怪。 至于火纹，在下觉得无论系普或者766从人物塑造上都无法于烈火相比，不要以为高谈牺牲与国家就是对人的描写，游戏本身就是以“趣”字为主，离开“趣”来谈游戏，才真是南辕北辙，离题万里。见上面也就千里女士几人在说自己的乐趣，他人云云，似在万里之外。 描写人物，问一句，任天堂公司里的职员有哪一个是真正的贵族，对王族又了解多少，日本国的国史有多少真正可以炫耀于天下的呢，身为公司的奴隶，心无一刻自由，还要谈什么高贵的王族，浪漫的诗人，不正像秋水同北溟论苍茫，为主上忧兴衰。 所以烈火是火纹真正返璞归真的作品，其他的几代只有游戏的系统和音乐可取，人物嘛，寥寥耳。 最后对于千里女士开此战贴的勇气与胸襟，容在下致敬。 [86 楼] | Posted:2006-11-23 04:36| 顶端

krannj 级别: 火花会员 编号: 64680 精华: 0 发帖: 133 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2006-10-25 最后登陆:2017-10-14

要说“一眼就可以看出来的正义”，我相信还是FE比较明显吧。虽然FE每作都有令人喜爱，称不上邪恶的敌人。 但比起TO来说，还是很明显的。TO中我看除了死人使，没有多少作恶多端的，纯粹为了自己的坏人。而反观FE，我可以说每作都可以举出一大把。 [87 楼] | Posted:2006-11-23 09:16| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

很多人如果要谈好人坏人，奴家是可以理解的，而一旦他们谈到正义邪恶，奴家就理解不了了。 另，楼上的好坏观念就是很浅显的。 [88 楼] | Posted:2006-11-23 13:43| 顶端

haiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

那我到要请问一句了,您认为何为正义?何为邪恶?您心中的是非观又是什么? pS:以为别人幼稚的同时难道自己就不是幼稚的么？ [ 此贴被haiyi在2006-11-23 14:10重新编辑 ] [89 楼] Unkown | Posted:2006-11-23 14:05| 顶端

krannj 级别: 火花会员 编号: 64680 精华: 0 发帖: 133 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 19092 HHB 注册时间:2006-10-25 最后登陆:2017-10-14

下面是引用千里孤坟于2006-11-23 13:43发表的: 很多人如果要谈好人坏人，奴家是可以理解的，而一旦他们谈到正义邪恶，奴家就理解不了了。 另，楼上的好坏观念就是很浅显的。 嗯，也许吧。反正在我眼中，死人使对完全没有行为能力的尸体的亵渎，就是无法忍受的事情，虽然他最初的想法是拯救自己的亲人。 价值取向这个东西，个体与个体，集团与集团，国家与国家都是不同的，所以才会有那么多意识形态，有那么多冲突。我觉得在无法理解别人的价值观念的时候，武断的指出对或错，浅显或深奥，都不是可取的。比如就象我们无法理解伊斯兰教的那么多"奇怪"的教规，但在并不防碍自己的情况下，仍然可以欣然接受。 [90 楼] | Posted:2006-11-23 15:03| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

好与坏的认知当然是浅显的，可以不讲道理的，奴家并不觉得您的态度哪里不恰。 如果先入为主地认为对好坏的直感判定就是幼稚的表现，就觉得浅显这个形容是高姿态，这可能会落入语言圈套吧。事实上这个前提并不是自然成立的。 由此可以联想到一种常见现象，许多作品中（无论表现形式是小说还是电视剧、电影、ACG）都有那么些高人气的反派角色，很多人喜欢它，就会去为他/她找一个或一堆理由来证明他/她其实不是那么坏，也有善良的本质，只是因为ABCD等等等等理由才造就了最终的悲剧云云云云，最后得出结论，他/她其实不是坏人，只是被什么什么蒙蔽了双眼。 其实观者也完全可以说，他/她就是坏人，没错，可我就是喜欢，如何？ 对啊，这没什么丢脸的。 [91 楼] | Posted:2006-11-23 16:15| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

下面是引用haiyi于2006-11-23 14:05发表的: 那我到要请问一句了,您认为何为正义?何为邪恶?您心中的是非观又是什么? pS:以为别人幼稚的同时难道自己就不是幼稚的么？ 正邪是非观属私人观念，汝非吾友，亦非尊长，不足与深道。但奴家在论坛的其它回帖里多少吐露过这类观念，您可以搜索下那些跟屠杀剧情有关的主题，应该能翻到一些，大致上应该包含利益驱动正义，邪恶亦然之类的基本观点。 第二句如果不属反问或设问的话，答案显然是不一定的，两个人看待同一件事，或许二人皆智，或许二人皆愚，又或许一人智一人愚，三种可能都存在。我国小学的数学在教授算式证明的时候就蕴含了这样的逻辑，这似乎不该是一名成年人该有的疑问。 [92 楼] | Posted:2006-11-25 00:30| 顶端

冬藏 级别: 火花会员 编号: 47956 精华: 0 发帖: 122 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 32017 HHB 注册时间:2005-12-26 最后登陆:2019-05-29

任何人在任何时间点对［好］与［坏］所作出的判断，在下都会理解为其由出生到作出该判断的时间段内所累积而成的价值观所使然． 这种判断不会是在某一个孤立的时间点所能单独作出的． 不知所云，不知所云． 天下之事，理勝力為常，力勝理為變。工命所在，理所革也。一時之強弱在力，千古之勝負在理。若蔑理而可以得志，無一人起而間之，千古是非，從此顛倒，天下不復有工矣！ [93 楼] | Posted:2006-11-25 05:15| 顶端

haiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用千里孤坟于2006-11-25 00:30发表的: 正邪是非观属私人观念，汝非吾友，亦非尊长，不足与深道。但奴家在论坛的其它回帖里多少吐露过这类观念，您可以搜索下那些跟屠杀剧情有关的主题，应该能翻到一些，大致上应该包含利益驱动正义，邪恶亦然之类的基本观点。 第二句如果不属反问或设问的话，答案显然是不一定的，两个人看待同一件事，或许二人皆智，或许二人皆愚，又或许一人智一人愚，三种可能都存在。我国小学的数学在教授算式证明的时候就蕴含了这样的逻辑，这似乎不该是一名成年人该有的疑问。 大部分的行为都是受利益的驱动的,但要看这利益是什么吧,你这个逻辑有点意思,既然你觉得我与你没有关系就没必要说,那你大可不必说 不用扯别的,你说别人浅薄的同时自己在想的什么,很清楚的吧 [94 楼] Unkown | Posted:2006-11-25 11:49| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

给台阶下还嫌低了，奴家仁至义尽，你是不识好歹。 像雷文·菲鲁赛迪那样骂架自己不会，奴家也就能说几句人人皆懂的道理。你啊，论智，奴家没做过科学验证，不知道；论学，空瓶子晃得比半瓶子都响；论辩，笔下的逻辑是稀里哗啦一盘散沙，满篇白字都居然不以为耻；论品，既没气量又没风度，碰不得敲不得更听不得（反面意见）；论势，也就扮受害者挖挖人家墙角的能量。总而言之，人家跟你是说不得玩不得，就跟奴家小时候弄堂里常见的下棋时赢没本事赢，输了就说对方赖皮的手软腹空就皮厚的泼小孩一样。不过今天奴家对这套论调是有点腻了，直说吧，你根本没理解奴家在说什么，因为你的思维方式整个建立在脆弱、自私和愚蠢的基础上，所谓的脆弱是指你没有勇气质疑自己的冥顽不化，所谓的自私是指你从没有以别人的角度思考问题，只会一味给别人增加负担，所谓的愚蠢是你居然到今天还没看清楚这个事实。 不过客观讲你现在的策略也没错，在论坛上把自己代入弱者的角色在争论中赢取支持是个常见的自我保护手段，碰到反面言论不用费心思去在道理上对抗，只要死指对方是盛气临人压制新人，一俟舆论介入，争取到为自己说话的好谈正义者，就可以找机会全身而退。因为多数时候对方会碍于身份，剩勇不追穷寇，加上有“不和他一般见识”的精神胜利法作祟，事情就草草收尾了。另外，瞧之前你说的话： 以为别人幼稚的同时难道自己就不是幼稚的么？ 你说别人浅薄的同时自己在想的什么,很清楚的吧 每句都用心良苦，“别人”，“别人”，只怨不能把这帖里所有的人都引到奴家的对立面上，好形成统一战线一致为己，看来以前某帖让你学到了不少。但实际上，幼稚的，浅薄的，只是你一个，没有别人，诸位看客，相信也都眼亮目明。 当然看人要辩证，奴家记得你在火花也“转学”了三次吧，没少挨过白眼，倒还是始终锲而不舍兢兢业业去攒事，精神可佳，还能耍上面提到的那点心计，凭这就应该足以在这个世界上求生了，只是上过的课还不够，再经历几次“转学”才好。 针对haiyi的话说完了，再接一下当前的主题，86楼的话是奴家比较赞同的，92楼还可以续说，虽然这两个单词都是由利益驱动的力量，但它们的作用方向相反，虽然力量在这个场合经常被同负面的词汇联系起来，但正义也是通过力量才能发挥效用的，即使是人类对善的追求，这一途径也是和对力量的追求一致的。 [95 楼] | Posted:2006-11-25 15:29| 顶端

hengle_lee 级别: 火花会员 编号: 58328 精华: 0 发帖: 228 威望: 0 点 配偶: 单身 火 花 币: 0 HHB 注册时间:2006-08-04 最后登陆:2019-06-30

作为一名游戏设计人员及游戏玩家，FE和TO都是剧情经典之做，用多分支剧情把玩家容入游戏之中，如果要多2者比较甚至只能活一个，那我宁愿是自杀以谢游戏之神！ FE 的多分支剧情，主要表现在单体上，及剧情走位的激发，比如对话，恋情，特殊事件。而整体发展上是一个统一的基调 TO的多分支剧情，比较特殊，较多的表现出了 战略模拟的指挥味道，主角的选择较多的容入了领袖味道。主角的决定直接引导剧情的发展，具有延展性。 TO中最大的特色莫过于，副本系统，这个在单机SLG游戏中是非常美妙的，在 FE中，斗技场也可以算做，然而2者区别也是显而易见的，一个是技能，金钱，经验，物品多丰收，一个是只有金钱和经验。 TO在死亡神殿和空中花园的不同路径的激活，这样的迷宫模式在SLG游戏中的表现确实令人咋舌， FE的血统遗传系统及恋爱培养从单机角度给人以思索，甚至想如果可以有第三代人，如何才能把最好的血统继承。而在FE中，职业及等级上限的限制。可以说有点太深刻影响游戏的自由度了， 总的来说，如果非要对 FE 和TO 做个了断。我宁愿，自杀以谢游戏之神！ 废墟·月夜·狼 [96 楼] | Posted:2006-11-25 18:08| 顶端

haiyi 级别: ☆ 编号: ☆ 精华: ☆ 发帖: ☆ 威望: ☆ 点 配偶: ☆ 火 花 币: ☆ HHB 注册时间:☆ 最后登陆:☆

下面是引用千里孤坟于2006-11-25 15:29发表的: 给台阶下还嫌低了，奴家仁至义尽，你是不识好歹。 像雷文·菲鲁赛迪那样骂架自己不会，奴家也就能说几句人人皆懂的道理。你啊，论智，奴家没做过科学验证，不知道；论学，空瓶子晃得比半瓶子都响；论辩，笔下的逻辑是稀里哗啦一盘散沙，满篇白字都居然不以为耻；论品，既没气量又没风度，碰不得敲不得更听不得（反面意见）；论势，也就扮受害者挖挖人家墙角的能量。总而言之，人家跟你是说不得玩不得，就跟奴家小时候弄堂里常见的下棋时赢没本事赢，输了就说对方赖皮的手软腹空就皮厚的泼小孩一样。不过今天奴家对这套论调是有点腻了，直说吧，你根本没理解奴家在说什么，因为你的思维方式整个建立在脆弱、自私和愚蠢的基础上，所谓的脆弱是指你没有勇气质疑自己的冥顽不化，所谓的自私是指你从没有以别人的角度思考问题，只会一味给别人增加负担，所谓的愚蠢是你居然到今天还没看清楚这个事实。 不过客观讲你现在的策略也没错，在论坛上把自己代入弱者的角色在争论中赢取支持是个常见的自我保护手段，碰到反面言论不用费心思去在道理上对抗，只要死指对方是盛气临人压制新人，一俟舆论介入，争取到为自己说话的好谈正义者，就可以找机会全身而退。因为多数时候对方会碍于身份，剩勇不追穷寇，加上有“不和他一般见识”的精神胜利法作祟，事情就草草收尾了。另外，瞧之前你说的话： ....... 看来有的话要说一下了 你给我台阶下?说真的,我还真没看出来 戳到您的痛楚了?终于还是恼羞成怒了,不过从你之前的回帖里也能看出一些,揭下伪道学的假面具露出了自己的本来面目,不过您这样的和现代版神棍之类的也比较搭调 让您评价我,还真让你您费心了呀,还跟我论上风度和学识了,表面上装出一副看破红尘世外高人的样子，其实俗不可耐 ,这用来形容您真是再恰当不过了 你无非就是说幼稚和浅薄不是一个意思,要不怎么说你是咬文嚼字呢,你扪心自问一下自己到底是怎么想的,当时说这话是什么意思?估计您到时又会说我不是这个意思,我没说!!!谦退之词被您当成了不能行的表现,还舔着脸过来跟我说什么反思!!! 别人被关过小黑屋也能被你拿出来大书特书,这样的作风和站在街上骂街的泼妇有什么区别?就这样还敢跟我谈风度 话说的挺漂亮,其实是满口的仁义道德,一肚子男盗女娼 回头看了一下您认同的86楼回帖,还真有些意思,估计夸了您一句,您又不知道自己姓什么了 [ 此贴被haiyi在2006-11-25 21:59重新编辑 ] [97 楼] Unkown | Posted:2006-11-25 21:50| 顶端

Roseblack 久代琉璃 级别: 火花会员 编号: 1562 精华: 1 发帖: 6393 威望: 5 点 配偶: 阿斯塔洛特 火 花 币: 56513 HHB 组织纹章： 所属组织： 科莉娅圣教 组织头衔： 空间女神 注册时间:2003-01-15 最后登陆:2019-10-29

嘛，就我多次看你的辩论发言来说（多数我都没参与），RP什么的我们不讨论，说你那辩论“不叫辩论叫自说自话”还真没有冤枉你…… [98 楼] | Posted:2006-11-25 22:43| 顶端

千里孤坟 级别: 论坛技术 编号: 71 精华: 55 发帖: 15650 威望: 44 点 配偶: 桂木弥生 火 花 币: 89378 HHB 注册时间:2002-11-27 最后登陆:2024-04-28

结束了，这一点意思也没有。 [99 楼] | Posted:2006-11-25 22:45| 顶端

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